Art-ur Женат |
16-01-2009 - 19:27 Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась. Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести. В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. ) |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
17-01-2009 - 02:32 Дык а че тут грить? Кто-то из великих евреев сакзал: государству Израиль всегда нужен враг! Путей для примерения у них - куча! Арабские страны уже давно и не мечтают о том, чтоб своими армиями смести евреев в море, и уничтожить Израиль как государство.. ИМХО: этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно... Им нужен внешний враг, чтоб держать экономику в мобилизационном состоянии... Один из основных доходов страны - торговля оружием... |
||||||
Sorques Женат |
17-01-2009 - 14:31
/ Президент Ирана призвал главу палестинского правительства продолжать борьбу с Израилем Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в ходе встречи с премьер-министром Палестинской автономии Исмаилом Ханией призвал его не поддаваться давлению и не признавать Израиль и продолжать борьбу с еврейским государством, сообщает 9 декабря "Газета.р "Иранский народ будет стоять плечом к плечу с палестинским народом, пока Иерусалим не будет освобожден... и наша поддержка никогда не иссякнет", - заявил Ахмадинежад. В свою очередь, Хания поблагодарил иранского президента за поддержку и заверил его в том, что не собирается выполнять требования Запада отказаться от насилия, принять существующие мирные договоренности и признать Израиль./ Это 2006 год. |
||||||
Свободен |
17-01-2009 - 18:21
Вы издеваетесь над нами? Смертников вербуют в Палестине и в толпу умышленно загоняют? Хамас - это переодетые евреи, делающие в подвале ракеты и стреляющие по своим? |
||||||
Свободен |
17-01-2009 - 20:49
одним из первых источников по израильской истории стала Библия история евреев началась тогда, когда Авраам, считающийся родоначальником евреев, арабов и арамеев, был призван в Ханаан. Слово «еврей» произошло от прозвища патриарха – «га-иври», означающего «прибывший с стой стороны реки». В браке Авраама с его второй женой Кетуру родилось 6 сыновей, и все они стали родоначальниками арабских племен. Над его могилой в Хевроне мусульмане построили мечеть, являющуюся одной их величайших святынь исламской религии. Образ Авраама имеет высокое значение, как для евреев, так и для мусульман и отцов христианской церкви. Явление Бога Аврааму в образе трех путников Православной церковью рассматривается как символ троичного Божества. сыновья Авраама переселились в Египет, а оттуда их потомки были обращены в рабство на 400 лет. Потом Моисей их вывел, это все знают..Народу была дарована Тора Пятикнижиесо знаменитыми десятью заповедями, и так сложилась религия. В течение двух веков израильтяне приумножили территорию своих земель вдвое и пришли к оседлому образу жизни. Потом был период рассвета, потом восстание и Израиль разделён на Иудею и Израиль. Ещё потом, в 722 г. до н.э. Ассирия захватывает Израиль, а Вавилон в 586 г. – Иудею. Израильский народ вновь был о сужден на изгнание, разрушен Иерусалимский храм, а иудейский царь уведен в плен Навуходоносором. Централизованной еврейской государственности был положен конец..... Первое Возвращение евреев на родину произошло в 538 г. до н.э. по указу персидского царя Кира, захватившего Вавилон. В результате Второго, во главе с Эзра-книжником, евреям было предоставлено некоторое самоуправление, во время которого ими был восстановлен Иерусалимский Храм. Но вскоре земли иудеев снова были захвачены – в 332 г. на них вступают войска Александра Македонского и страна попадает в подчинение Сирии, оставляя еврейскому народу лишь религиозную независимость. Потом припёрлись римляне. Ирод, один из рабов, служивших при дворце из тех самых, которых Хасмонеи насильно обратили в иудаизм, устроил переворот, уничтоживший всех потомков царской династии и сам стал царем в 37 г. до н.э. После его смерти Иудея возвращается в прямое управление Рима. В седьмом веке наконец то арабы появляются. Захватывают и правят 5 веков. Крестовые походы.. Захват Иерусалима и вырезание евреев.. Потом мамлюки.. Довели до ручки и отдали османам. Потом англичане.. Войну опускаю, т.к. все знают. 14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства Израиль – в соответствии с планом разделения Палестины, принятым ООН. через 24 дня на пределы Израиля вторглись войска Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака...... Арабские государства не признавали права существования государства Израиль до 1980-х гг. Первым решился разорвать круг президент Египта Анвар Садат, подписавший в 1979 г. мирный договор между Израилем и Египтом. в 1994 г. – такой договор подписала и Иордания. В течение 2000-го года между Израилем и Палестиной при посредничестве других стран велись переговоры об урегулировании отношений, которые зашли в тупик после начала вооруженных столкновений между палестинцами и израильтянами осенью 2000 – весной 2001 гг. В 2006 г. воевали с Хезболлой, фактически контролировавшей южные районы государства Ливан. В Израиле это столкновение официально называется Второй ливанской войной. Война была прекращена в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН. Вкратце так. Про террористов и всё такое смысла писать нет думаю ................ Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 17-01-2009 - 20:56 |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
17-01-2009 - 21:16
Нет... Далеко не издеваюсь))) Может тогда ответите мне на вопрос: а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца? |
||||||
Свободен |
17-01-2009 - 21:28
Нет. На этот вопрос я отвечать не буду. И никуда Израиль постоянно не лезет. |
||||||
Sorques Женат |
17-01-2009 - 22:28
Никаких, кроме одного...Что бы от туда ракеты не летели и террористов не готовили, которые школьные автобусы взрывают в Израиле... |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
18-01-2009 - 00:54
Да... Самое мирное государство в мире))) Как и США Сидят себе мирно, с кучей танков и самолетов, а дикие арабы обмотавшись взрывчаткой все время к ним лезут Вам самим не смешно? sorques, а вы не полагаете, что если Израиль в один прекрасный момент прекратит наносить бесконечные ракетно-бомбовые удары по Палестине, и прекратит с периодичностью раз в год вводить танки куда не попадя, то и арабы со временем смирятся... А так - я вполне понимаю арабов... Ведь их бомбят каждый день, не дают развивать экономику и прочее... С их законами кровной мести - не удивительно что столько смертников находиться Складывается парадоксальная ситуация - когда убивают арабов селыми пачками - это борьба с терроризмом, а когда убивают в ответ евреев - это терроризм))) Не странно? Ни че не напоминает? |
||||||
Sorques Женат |
18-01-2009 - 01:51
Так уже прекращал и не один раз, сейчас опять прекратит в 2 часов...Не будет обстрелов Израиля, не будет финансирования палестинских партий, которые борются до победного конца... Напоминает...Сербию и Косово, когда убивали сербов, то мир говорил о национально-освободительном движении, когда сербы стали наводить порядок и просто защищаться, то начали говорить о геноциде албанцев... |
||||||
Свободен |
18-01-2009 - 11:45
Конечно смешно. И даже очень. У меня предложение. Давайте больше не будем в этой теме отвечать на посты друг друга |
||||||
Triniti Свободна |
18-01-2009 - 21:20
Могу кой что подкинуть из совсем древней истории, но надеюсь тоже будет интересно. http://www.nationalsecurity.ru/library/000...4palestina2.htm http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/33/ |
||||||
RINO Свободен |
23-01-2009 - 21:12 Никогда в жизни человек не убьет себя ради денег, это могут делать только фанатики, и те которым нечего терять и то фанатики в руках с автоматом, у которых есть хотя бы малейший шанс на то что он убьет врага и уйдет живыми хотя бы 00.1% шанс но есть, а у смертника его абсолютно нет, так что это люди, у которых убили всю родню (кста Газа одно из самых густонаселенных точек планеты так что попадание фосфорной бомбы по одному жилому дома может уничтожить целый род) уничтожили дом, и которых на этом белом свете ничего не держит. Я ненавижу того кто взрывает мирный народ обвешавшись взрывчаткой, честно. Точно также я ненавижу того кто скидывает бомбу на мирные кварталы. Кстати Салладин захватив Иерусалим пощадил христиан там живших и иудеев, истребив только рыцарей тамплиеров, сионисты в Газе не щадят никого!! Даже по ООН, даже такие организации как Красный Крест и Красный Полумесяц, подвергают их здания бомбардировкам. Я только рад был бы что бы Израиль развивался, что бы люди там жили мирно и счастливо, я живу в Махачкале есть соседи из горских евреев прекрасные люди. Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа. |
||||||
Свободен |
23-01-2009 - 22:31
Вот именно. Методов Гитлера они не применяют. И действуют порой излишне гуманно. |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
24-01-2009 - 19:35
Аха Распыление биологических химикатов над городами в Газе, влекущих бесплодие у мужчин - это наредкость гуманнее газовых камер Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно.. Не те методы, на редкость гуманно... А если бы Гитлер убивал евреев не в газовых камерах (Книги Юргена Графа я умышленно не затрагиваю ) а закармливал их шоколадками досмерти, то это бы сделало геноцид более гуманным? Смерть - она везде одинаковая, и без разницы - в газовой камере, или от фосфорной бомбы! И не надо оправдывать убийство мирных жителей тем, что Израиль борется с террористами... Че-та я за последний месяц не слышал в новостях ни про одного смертника, а вот в жилые дома бомбы попадают с завидной регулярностью... |
||||||
je suis sorti Свободна |
25-01-2009 - 01:25
Злые террористы взрывают школьные автобусы... а почему соотношение потерь 10 : 1 в пользу Израиля (палестинцев гибнет в десять раз больше)? Это сообщение отредактировал Welldy - 25-01-2009 - 01:26 |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
25-01-2009 - 02:00
Хм... 10 к 1 - это очень мягкая оценка... Есои за прошлый год от рук террористов в Израиле погибло 53 человека, то я сильно сомневаюсь, что в секторе Газа под ковровыми бомбардировками, и фосфарными бомбами погибло "всего" 530 мирных жителей... Счет давно уже идет на тысячи... |
||||||
je suis sorti Свободна |
25-01-2009 - 04:21 Мне показалось, что в СМИ чаще можно встретить историю конфликта глазами евреев, вот две цитаты, представляющие взгляд палестинцев:
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-01-2009 - 04:54 |
||||||
Art-ur Женат |
25-01-2009 - 10:23
Можно ссылку на материал, но только более-менее объективный, по поводу данного плана и историии его принятия
Вот история этого конфликта тоже представляет интерес. Особенно интересны трбования сторон, позиция и участие нашей страны в политическом процессе и в военном конфликте. Может быть использование техники или специалистов.
Ну и по всему остальному поподробнее немного. ЗЫ: То что сейчас происходит в теме ближе к форуму "О политике", здесь бы побольше исторического материала не помешало. |
||||||
gogano Свободен |
25-01-2009 - 12:57 Для начала Израиль пожинает сейчас то, что сам и посеял. Почему-то забывают какими методами евреи пытались добиться создания Израильского государства на территориях Палестины- английского протектората. А именно -методы террористические, - взрывы , убийства. Довольно забавно наблюдать как изменились взгляды с момента появления государства Израиль. Немного ссылок, что под рукой, чисто военные события танки http://btvt.narod.ru/2/6d0.htm - полистай, там еще есть, если интересно авиация http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/bv.html |
||||||
Z@patista Свободен |
29-01-2009 - 18:57
Такое же мирное как и Россия. Что ж вы не спрашивали, что Россия в Чечню постоянно лезет, а не так давно и в Грузию? Сектор Газа - территория Израиля.
Не будьте однобоки. Методы были разные. В том числе и еврейские военные формирования в британской армии. И дипломатия. Не сводите всё к террору. |
||||||
Gawrilla Свободен |
30-01-2009 - 00:35 А никто и не сводит. Просто террор рассматривался в то время сионистами как нормальное средство борьбы наряду с дипломатией и прочим. А когда это оружие сегодня обращено против Израиля, те же сионисты изображают невинность и обижаются. Как будто всё, что произошло в прошлом, уже не считается (это если история невыгодна, а если выгодно, то вспомнят и Ветхий Завет...) |
||||||
Z@patista Свободен |
30-01-2009 - 09:12 В этом нет ничего удивительного. Каждая страна помнит только то, что выгодно ей. |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
30-01-2009 - 13:47 Кстати да... Ежели копнуть поглубже, то первой книгой, которая проповедовала массовый терроризм, в его современном понимании,а так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет... А сегодня это оружие обращено уже против евреев, и естесственно они возмущены... Причем ветхий завет - это святое писание... Там с таким пафосом и смако описывается геноцид евреев против других наций... Сегодня они творят то же самое уже против палестинцев Может потом и эти деяния возведут в ранг святого писания? ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа... |
||||||
Z@patista Свободен |
30-01-2009 - 14:21
Геноцид - умышленное уничтожение другого народа. Нет такого отдельного народа как палестинцы. Тем более нации. Палестинцы - арабы проживающие на территории "Палестины". Интересно, откуда Вы взяли, что их уничтожают? IDF действует очень мягко, по сравнению с той же армией РФ в Чечне.
Не хочется лезть в теологический спор, но всё же: то, что иудеи богоизбраны не означает их "расового" превосходства. Читайте Тору и Талмуд внимательнее. Бог любит всех людей одинаково. И путей Спасения по иудаизму много. Иудаизм не претендует на свою исключительность. |
||||||
E_r_i_c Свободен |
30-01-2009 - 14:33
ему было что сказать,ведь за его плечами свой, турецкий опыт по вырезанию ок.1.5 миллионов армян |
||||||
Sorques Женат |
30-01-2009 - 17:30
Вот как? Не расскажете мне как православному христианину, это поподробнее?
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал? |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
30-01-2009 - 19:24
Так в том то и дело, что они совсем недавно вырезали другой народ. и как ни кто иной знает, шо такое уничтожение людей... Кто бы еще осудил геноцид, как не турки, сами еще совсем недавно страдавшие подобным? А по поводу ветхого завета... Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу... Просто не дело в этой теме про религию рассуждать У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать... А то рождаются тогда такие фразы, типа бог любит всех людей одинаково Уважаемый Z@patista, а ссылочку не дадите на ВЗ, где что-то похожее было бы написано? |
||||||
Свободен |
30-01-2009 - 20:23
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
Какой добрый и чуткий человек.. |
||||||
КНЯЖНА Свободна |
31-01-2009 - 05:05
Luca Turilli, прошу Вас уважать тематику данного форума и участников дискуссии. |
||||||
Irresponsible Свободен |
03-02-2009 - 00:40 проблема, наверно, в том, что все люди, которые имеют хоть какую-нибудь власть - врут!!! и страдает от этого окружающий их народ! |
||||||
JV44 Свободен |
03-02-2009 - 12:56 Мне любопытно, почему чеченские моджахеды, которых поддерживали исламские фундаменталисты, Бен Ладен и т.д. т.п. были оснащены самым современным вооружением, а палестинцы, которых поддерживают те же самые "спонсоры" с "касамами"(водопроводная труба, начиненная взрывчаткой) и прочем??? |
||||||
Мстящий за Зайца Свободен |
03-02-2009 - 19:43
Тут несколько причин))) Вы сами все понимаете Но следует еще отдельно сказать про МОССАД... Все-таки разведка у евреев просто превосходная! Лучшая в мире! И она весьма вовремя успевает перекрывать поставки оружия в Палестину... |
||||||
Irresponsible Свободен |
03-02-2009 - 23:03 народу всегда нужен образ врага! В данном случае, вышестоящие люди это и используют, решая свои денежные вопросы! |
||||||
Irresponsible Свободен |
06-02-2009 - 00:39 на мой взгляд: израилю нужен враг чтоб население вопросы не задавало про затраты на армию, всегда жили в страхе, а значит мало требует, довольно тем, что есть! палестине нужен враг, чтоб не заниматься образованием детей, а готовить из них будущих повстанцев, которые будут мстить за убитых родственников! Это сообщение отредактировал Irresponsible - 06-02-2009 - 00:40 |