Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
17-07-2017 - 12:14 а просто аргументированную позицию услышать не судьба?  я например не хочу никаких обещаний путем сексуальной манипуляции, причем явно не приносящей ни удовольствия ни решение проблемы даже если он и уступит,пообещает и сделает- он останется неудовлетворенным и обиженным, а зачем такой мужчина рядом? обиды,недомолвки,молчание,отчуждение,пф простые аргументы в пользу своего мнения/решения уже не в моде? может его аргументы более здравые и выгодные, чобы их не принять, подумав и все взвесив? что же получится- он уступит через секс, а его аргументы и позиция в последствии окажутся на поверку более выгодными и правильными а получиться по другому,ну и кто дурак? проиграют то оба имхо-глупо и недальновидно это если опустить что сама манипуляция через секс видится глупой сама по себе и неприятной) |
Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 12:30 (Wiya @ 17-07-2017 - 12:14) а просто аргументированную позицию услышать не судьба? Если бы все на свете решалось (могло решиться) рациональным путём, путём аргументов и фактов, мы бы жили в совсем другом мире) возможно, тот другой мир был бы намного лучше нашего. Вашей позицией (все на свете можно решить, если предьявить аргументы) я тоже страдала в пору зеленой юности. |
Wiya Свободна |
17-07-2017 - 12:39 (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:30) Вашей позицией (все на свете можно решить, если предьявить аргументы) я тоже страдала в пору зеленой юности. а мне думается что манипуляция сексом это подрастковое решение проблем) анек доктор-страдаете какими нить извращениями? пациент-что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!!! (с)  |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 12:44 (Wiya @ 17-07-2017 - 12:39) (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:30) Вашей позицией (все на свете можно решить, если предьявить аргументы) я тоже страдала в пору зеленой юности. а мне думается что манипуляция сексом это подрастковое решение проблем) анек доктор-страдаете какими нить извращениями? пациент-что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!!! (с) Манипуляция из серии: купи мне шубу, тогда дам ... да, это низкий уровень ) можете назвать его подростковым. Умение выстраивать отношения с партнёром за счёт взаимных манипуляций иррациональным (сексуальностью, игрой на чувствах) я незрелым не назову. Я этому сложному искусству учусь до сих пор. И настоящим виртуозом тут можно стать только хорошо узнав партнёра, как бы слившись с ним. Такие вещи даже обьяснить толком нельзя, если их разжевать словесно на примерах, многие просто не поймут и ещё возмущаться начнут: как это ты встала перед мужем на колени, он тебя и бьет, наверное, и правильно делает!) Короче, это что-то из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять") Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 17-07-2017 - 12:47 |
Wiya Свободна |
17-07-2017 - 12:55 (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:44) (Wiya @ 17-07-2017 - 12:39) (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:30) Вашей позицией (все на свете можно решить, если предьявить аргументы) я тоже страдала в пору зеленой юности. а мне думается что манипуляция сексом это подрастковое решение проблем) Манипуляция из серии: купи мне шубу, тогда дам ... да, это низкий уровень ) можете назвать его подростковым. да это все яснапанятна,но мне больше нравится здравый подход к решениям проблем, без каких либо манипуляуий,ибо я могу и знаю послевкусие,отсюда и сложилось стойкое мнение-приятно когда чел сам и исключительно по своей воле и желанию делает что либо так приятнее,намного) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 13:01 Мне в жизни почему-то не доставались мужчины с ясным адекватным взглядом на мир и отношения. Я сама как раз поначалу была за прямоту и ясность, низкий контекст. Но постепенно приучилась к их змеиным повадкам)) Сейчас подумала, было бы прикольно попробовать с мужчиной, который существует в однозначных координатах ) |
 Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 13:47 (Wiya @ 17-07-2017 - 12:14) это если опустить что сама манипуляция через секс видится глупой сама по себе и неприятной) Ну то, что такая манипуляция глупа - довольно спорно. С этим бы явно не согласились Мата Хари с коллегами. А то, что она неприятна - вообще непонятно) |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 13:58 (Шелдон @ 17-07-2017 - 13:47) (Wiya @ 17-07-2017 - 12:14) это если опустить что сама манипуляция через секс видится глупой сама по себе и неприятной) Ну то, что такая манипуляция глупа - довольно спорно. С этим бы явно не согласились Мата Хари с коллегами. да пусть они хоть карьеру делают через постель, их личное дело) неприятно потому что читайте выше- оскорбление моего мозга) значит я глупа как пробка, что не могу решить вопрос вербально и через аргументы, с кучей самомнения, шо я бох и царица всея вселенной и ошибаться не могу априори))))) вдруг его аргументы более выгоднее и здравее,а я уже надавила,получила свое и сижу как дура с добром ну и потом- очень важно мнение и воля другого человека,без давления и манипуляции,так кайфовее:) это как родитель с ребенком-родитель может надавать и подчинить,но приятнее когда ребенок сам принимает решение, по своему личному желанию и пониманию) |
| Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 14:32 Wiya, вы страшно идеализируете) Победа разума над эмоциями, чувствами - это из области фантастики. Люди склонны отстаивать свою точку зрения даже после того, как поймут, что она несостоятельна. Просто чтобы не выглядеть идиотом ни перед другими, ни перед самим собой. То бишь не склонны люди признавать свои ошибки) |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 14:46 (Шелдон @ 17-07-2017 - 14:32) То бишь не склонны люди признавать свои ошибки) воооот, в том то и дело, особливо я)))) но дело в том что не признание свой ошибки не исправляет саму ошибку, и смысл выкореживаться?)))) щетаю более чем глупым действом, сама же потом в дураках можешь и остаться)))) канеш все эти "упаду в колени, как извиниться" не более чем игрульки, возможно и сексуального характера,особливо падать в ноги |
Майя-Зеркало Замужем |
17-07-2017 - 14:55 Упасть на колени и целовать ноги это вообще или сексуальная игра для двоих, или манипуляция типа не перестану пока не простишь. Не буду спорить, если секс удовлетворяет обоих, легче сохранять равновесие в семье. Просто раздражительность друг на друга ниже. Но. Если секс как манипуляция для "решения проблемы" - по мне как отстой. Вообще не приемлимо. Я так никогда не буду делать. Если кто со мной попробует - вылетит сразу. После первого же пробного раза. И вот еще, что-то Вию хочется поцеловать прям во всех тредах.  |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 15:03 (Шелдон @ 17-07-2017 - 14:32) Wiya, вы страшно идеализируете) Победа разума над эмоциями, чувствами - это из области фантастики. Люди склонны отстаивать свою точку зрения даже после того, как поймут, что она несостоятельна. Просто чтобы не выглядеть идиотом ни перед другими, ни перед самим собой. То бишь не склонны люди признавать свои ошибки) Именно. ДАЖЕ когда людям на пальцах объяснишь, что они протупили, люди будут стараться себя оправдать. Это известный научно зарегистрированный даже псих эффект. Но ситуаций, где один откровенно неправ, не так много. В большинстве случаев конфликт происходит из-за разных интересов, где каждый по-своему прав. И какие неопровержимые аргументы могут быть в этом случае, непонятно. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 17-07-2017 - 15:04 |
Wiya Свободна |
17-07-2017 - 15:13 (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 15:03) В большинстве случаев конфликт происходит из-за разных интересов, где каждый по-своему прав. И какие неопровержимые аргументы могут быть в этом случае, непонятно. не могу придумать ситуацию, беру пример именно автора-покупка квартиры надо рассмотреть все стороны и выслушать аргументы обеих/третьей сторон (в данном случае родители,непонятно правда чьи деньги на покупку жилья, если молодых,что наврядли,но малоли, то третья сторона может идти в неучет) |
| Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 15:49 (Wiya @ 17-07-2017 - 15:13) не могу придумать ситуацию, беру пример именно автора-покупка квартиры надо рассмотреть все стороны и выслушать аргументы обеих/третьей сторон Что-то плохо у вас с фантазией, хотя тут и придумывать ничего не надо - вся жизнь состоит из этих ситуаций. Один высказал свою точку зрения, другой - свою. Высказанные аргументы не убедили ни одну из сторон. Че дальше делать?) Это сообщение отредактировал Шелдон - 17-07-2017 - 15:50 |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 16:10 (Шелдон @ 17-07-2017 - 15:49) (Wiya @ 17-07-2017 - 15:13) не могу придумать ситуацию, беру пример именно автора-покупка квартиры Что-то плохо у вас с фантазией, плохо-плохо, пример давайте и ситуацию, кучу вводных и обстоятельств, плюсуем настроение и приоритетность обсуждаемого вопроса) философия в данном случае ничего не даст)  |
| Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 16:30 (Wiya @ 17-07-2017 - 16:10) плохо-плохо, пример давайте и ситуацию, кучу вводных и обстоятельств, плюсуем настроение и приоритетность обсуждаемого вопроса) Он хочет поехать отдыхать в Турцию, она - в Таиланд. Он хочет купить автомобиль, она - сделать ремонт в квартире. Он хочет стены поклеить однотонными обоями, она - с узором. Он хочет жареной картошки, она - запеченного мяса. Здесь нет объективного решения, потому как имеется конфликт интересов. Кому-то придется уступить. Либо нужно искать сложный компромисс, который де-факто означает, что ни один, ни другой не получат чего хотели) |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 16:47 (Шелдон @ 17-07-2017 - 16:30) (Wiya @ 17-07-2017 - 16:10) плохо-плохо, пример давайте и ситуацию, кучу вводных и обстоятельств, плюсуем настроение и приоритетность обсуждаемого вопроса) Он хочет поехать отдыхать в Турцию, она - в Таиланд. Он хочет купить автомобиль, она - сделать ремонт в квартире. Он хочет стены поклеить однотонными обоями, она - с узором. Он хочет жареной картошки, она - запеченного мяса. он дурак штоли?? в Тайланде дефки дешевые )))) и туда и туда пусть летят, с автомобилем и ремонтом- что важнее, можно частично сделать ремонт с ее любимыми обоями и взять в кредит автомобиль, картошка и запеченое мясо готовится в два счета, чот какие то легкорешаемые примеры вы привели) когда встречается конфликт интересов,полюбому надо приходить к единому решению, чтоб и овец сохранить и волки не выли от голода)) а что даст ваш секс для разрешения конфликта интересов?))) |
| Майя-Зеркало Замужем |
17-07-2017 - 16:57 Когда секса нет вообще, есть уверенность, что, что-то секс да и решит. Может конфликт какой. Иначе зачем им занимаются люди. Как что ли, Шелдон? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-07-2017 - 16:57 |
| Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 17:03 (Wiya @ 17-07-2017 - 16:47) а что даст ваш секс для разрешения конфликта интересов?))) Он позволит продвинуть ваше решение вопроса) Но секс - это только одно из средств манипуляции. Так или иначе все люди пытаются манипулировать другими. Кроме тех, кто всегда занимает уступившую в конфликте сторону. И это... ваши решения моих примеров споров - такссе, как вы говорите) |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 17:13 (Шелдон @ 17-07-2017 - 17:03) (Wiya @ 17-07-2017 - 16:47) а что даст ваш секс для разрешения конфликта интересов?))) Он позволит продвинуть ваше решение вопроса) зачем? я хочу и на елку залезть и сковородку не помыть, без секса продавить и получить желаемое можно в два счета,но зная свою силу и последствия-надо ли?) что по итогу хотим получить- только свое или чтоб оба были довольны?)) Партос,я канеш понимаю что мое решение вам априори подойдет,не потому что оно не подходит,а потому что оно мое)))) и тем не менее- секс как способ получить желаемое-жалок и глуп) но если больше нечего дать и аргументов нет, тогда мейби тока сексом)) |
| Шелдон Свободен |
17-07-2017 - 17:24 (Wiya @ 17-07-2017 - 17:13) что по итогу хотим получить- только свое или чтоб оба были довольны?)) В идеале второй вариант, но если второй не получается, то хотя бы первый) И я ж говорю, секс - это не единственный способ манипуляции. Можно еще делать комплименты, угрожать, применять физическое воздействие, давать взятки, умело развешивать лапшу на уши... и множество других) |
Zандали Замужем |
17-07-2017 - 19:56 (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:44) (Wiya @ 17-07-2017 - 12:39) (Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 12:30) Вашей позицией (все на свете можно решить, если предьявить аргументы) я тоже страдала в пору зеленой юности. а мне думается что манипуляция сексом это подрастковое решение проблем) Манипуляция из серии: купи мне шубу, тогда дам ... да, это низкий уровень ) можете назвать его подростковым. Сами по себе манипуляции-это тоже низкий уровень. |
| Zандали Замужем |
17-07-2017 - 20:07 Пытаться манипулировать-это не уважать человека. Все эти манипуляции,обычно,видны невооруженным глазом,а если не явно видны,то все равно человек чувствует неладное-как будто его поимели,без его на то согласия. Такое нужно сразу пресекать и давать понять,что это не работает. Компромиссы вполне находятся у разумных людей. Я согласна с Вией. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 20:12 Народ, не смешите мои тапочки, пожалуйста. Человек, который утверждает, что не манипулирует окружающими, для меня равен человеку, который утверждает, что никогда не врет. Я даже не буду начинать спорить на эту бесполезную тему, заранее согласна, что тут все святые. |
| Zандали Замужем |
17-07-2017 - 20:25 Как будет угодно) Доказывать не собираюсь ничего. Манипуляторов избегаю,в большой политике не состою. Все манипуляции-способ обойти барьеры и границы человека без его разрешения,чтоб получить желаемое для себя. Потому что иначе не дадут. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 20:50 (Zандали @ 17-07-2017 - 20:25) Как будет угодно) Смеюсь) то есть если разрешение получить: это уже не манипуляция? Возьмём случай моего одиозного поведения с падением на колени с целью управлять настроением противоположной стороны в собственных корыстных интересах. Это манипуляция?) А если разрешение супруга на это получить (надеюсь, нотариально заверять не надо?), это перестанет быть манипуляцией?) |
Angelofdown Замужем |
17-07-2017 - 21:28 (Gentle spring @ 11-07-2017 - 20:50) Дорогие форумчане, созрел вопрос. Допустим, провинился кто-то в семье, как извиниться, если просто слова "извини" недостаточно? Для меня - достаточно. |
Mимо шёл Свободен |
17-07-2017 - 21:58 (Zандали @ 17-07-2017 - 20:25) Как будет угодно) Я тоже не вкурил Хочешь, доведу до абсурда все сказав, например, что воспитывая детей люди занимаются грязными манипуляциями. Или что совершенствуясь пускают пыль в глаза окружающим, или жена, готовя ужин, просто-напросто подло манипулирует мужем, на самом-то деле. Мне оччень понравился пример Siren-by-the-Sea. Классный обезоруживающий ход в неразрешимом споре, каковых большинство в семейных ссорах, когда люди перестают слышать друг друга. Нет в этом никакой манипуляции и уж тем более унижения |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 22:31 (Mимо шёл @ 17-07-2017 - 21:58) Мне оччень понравился пример Siren-by-the-Sea. Классный обезоруживающий ход в неразрешимом споре, каковых большинство в семейных ссорах, когда люди перестают слышать друг друга. смеюсь) неужели вы думаете что мужчины на столько глупы,что не понимают тактику и ходовку?)) а что вы скажите на то, что муж,заранее приняв решение,манипулирует на унижения жены (канеш его забавляет эта игра в якобы манипуляцию его))) , чтоб жена повалялась в ногах,дала ему секс такой,какой он хочет?)))) не стОит воспринимать людей за идиотов,манипуляция всегда видна и чувствуется))) Шелдон вы пошли по стопицотому кругу,я два раза давала ответ на ваш крайний комент) |
Still Warm Женат |
17-07-2017 - 22:32 (Майя-Зеркало @ 17-07-2017 - 16:57) Когда секса нет вообще, есть уверенность, что, что-то секс да и решит. Может конфликт какой. Так это не только про секс. Когда чего-то не хватает, начитаешь думать, что вот это уж точно тебе поможет, будь его побольше. Денег, мозгов, любовниц етс. |
| Zандали Замужем |
17-07-2017 - 22:55 (Mимо шёл @ 17-07-2017 - 21:58) (Zандали @ 17-07-2017 - 20:25) Как будет угодно) Я тоже не вкурил Некоторые родители очень много манипулируют детьми при воспитании. Потому что иначе не получается у них. И ничего в таком воспитании хорошего нет. Еду готовить-не манипуляция) Это обязанность жены,если в семье есть разделение обязанностей. Упасть на колени-конечно,человека можно выбить из колеи на время,ошарашить так сказать. Или рассмешить. Это не манипуляция,это разрядка атмосферы. Манипуляции это несколько другое. Неужели нужно примеры опять.... |
| Zандали Замужем |
17-07-2017 - 22:58 Простейший пример манипуляции-Карлсон:"Я саамый больной в мире человеек..." |
| Wiya Свободна |
17-07-2017 - 22:58 при всей своей циничности , управление,любое, деньги,получение дохода или места,манипуляция, через секс, считаю слишком грязным, фу секс должен быть по обоюдному желанию ,желанию двоих, чистому желанию, желанности именно партнера, а не получение ништяков от него за счет/ путем секса/через секс  |
Рыжа Замужем |
17-07-2017 - 22:59 Ближе к теме |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-07-2017 - 23:00 (Wiya @ 17-07-2017 - 22:31) неужели вы думаете что мужчины на столько глупы,что не понимают тактику и ходовку?)) Постепенно мы начинаем приближаться к пониманию сложной многоходовки взаимных псих манипуляций ) Причем большинство таких вещей совершаются бессознательно или по наитию, под влиянием момента. Хочешь, доведу до абсурда все сказав, например, что воспитывая детей люди занимаются грязными манипуляциями. Или что совершенствуясь пускают пыль в глаза окружающим, или жена, готовя ужин, просто-напросто подло манипулирует мужем, на самом-то деле. Угу. А муж "обходит барьеры жены", когда хвалит ее новое платье. А оратор "получает желаемое для себя", когда вызывает эмоции аудитории. И так далее... И это так нехорошо) |