Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
15-09-2007 - 18:37 Стиль зародился в середине 60-х, иногда его называют фьюджин. Смешение джаза, ритм н блюза, рок музыки. Стиль на мой взгляд лишенный каких либо музыкальных рамок, границ, как в наборе инструментов, так и в исполнении, часто в данном направлении бывают заезды на психоделию. Диапозон звучания групп очень большой, от WEATHER REPORT с его некоторой тягой к фанку, до GONG с его тягой к психоделии(в раннем периоде). Наиболее яркие представители, "чистого" джаз-рока, MAHAVISHNU ORCHESTRA, AL DI MEOLA, BLOOD SWEAT & TEARS Многие прогрессив группы так же можно отнести к исполнителям данного стиля, KING CRIMSON,(на многих дисках) EGG, Robert Wyatt, SOFT MACHINE, WARM DUST, CATAPILLA, THE FLOCK.....и многих других. CARAVAN Это сообщение отредактировал sorques - 19-09-2007 - 02:36 |
||
Семёныч Свободен |
15-09-2007 - 19:55 Считаеться, что первый диск в этом стиле выпустил Майлз Дэвис. Он и сейчас великолепно слушаеться. Дэвис сказал по поводу рождения Джаз-рока. "Рок дал нам инструменты, мы дали року импровизацию". Огромнейший пласт вы зацепили уважаемый SORQUES, настолько огромный, что в рамках данного форума нам и сотой доли не рассмотреть. |
||
| Sorques Женат |
15-09-2007 - 20:07
Я Майлза не стал упоминать, так как этот человек заслуживает топика...Пока только именно зацепил. Ну постораемся может чего то обсудить. Про Джаз- Рок можно сайт делать и то всего не раскажешь.  |
||
| Семёныч Свободен |
16-09-2007 - 16:00 Вот ещё по прошлым нашим изысканиям. Мы совершенно обошли вниманием человека стоявшего у истоков создания Джаз-рока и сделавшего в нём не менее чем папа Дэвис. Маклафлин! Я хорошо помню его воспоминания о той первой записи... Он очень красочно описал как Завинул показал ему наброски гармоний, там было такое!!! Что Лафлин попросился присесть в сторонке и немного приноровиться к подобному авангарду. Неожиданно подошёл "Папа", взял страшные ноты и сказал, что всё это фигня, у клавишников всегда мозги набекрень потому и шапку не снимает, взял и всё зачеркнул оставив только три основных гармонии. Вот так они и играли. Хорошо кстати играли. Ну а потом наверное неосталось музыкантов не игравших с Маклафлином, сильных музыкантов конечно, он в отличии от Чика с панками не играл, держался в рамках. Однако с Рави Шанкаром наиграл Индийских мелодий... Да и по Испанским делам прошёлся сильно. Интереснейший музыкант. |
||
| Sorques Женат |
16-09-2007 - 18:16
По Маклафлину и Махавишну немного есть на фанке...Чесно говоря он великий наверное музыкант, но слушать его марихуанную музыку, я не очень люблю...Очень большой крен в восточные мотивы.Завинул мне интересней. |
||
| Семёныч Свободен |
16-09-2007 - 18:47 http://www.youtube.com/watch?v=Om6HDUKBbzE...related&search= Очень легко и не завёрнуто. Таких вещей у Лафлина очень много. Большинство... Ну а заворачивать всем приходилось. |
||
| Sorques Женат |
16-09-2007 - 18:53
Вы меня в тексте выше наверное не верно поняли...Я не сказал, что завернуто, я сказал что Завинул из Визор Репорт мне ближе...  |
||
| Семёныч Свободен |
16-09-2007 - 19:01 Я всё понял. А у них очень много общего если вслушаться. Да и играли они с одними музыкантами и вместе тоже играть приходилось. Оба великие люди. Одни из основателей Джаз-Рока. Таких можно назвать всего несколько может разве... Хенкок, Кобхэм, Корея... Дополните пожалуйста, я многих забыл. |
||
| Sorques Женат |
16-09-2007 - 19:21
SOFT MACHINE наверное один из создателей джаз рока, но с ориентацией именно на рок. Такие люди как Дэвид Эллен, Роберт Вайатт, Кевин Айерс, Джон Эзеридж...все из этой группы. |
||
| Sorques Женат |
16-09-2007 - 20:33 Кстати SOFT MACHINE дали название целому подстилю в джаз роке, который называется Canterbury так называется город в Англии выходцами откуда они были. Музыка этого подстиля несколько самобытна скорее фьюджин и более близка к прогрессиву, нежели к чистому джаз року. Группы: EGG, CARAVAN , HATFIELD & THE NORTH, MATCHING MOLE, в какой то мере GONG и голланская SUPERSISTERS. Гитарист Стив Хилледж так же трудился в данном напровлении, на раннем периоде творчества. Это сообщение отредактировал sorques - 16-09-2007 - 20:33 |
||
| Семёныч Свободен |
17-09-2007 - 17:36 Нууууу..... Конечно многие критики считают это Джаз-Роком... Но все вышеупомянутые исполнители, конечно внесли определённый вклад в развитие, но только не Джаз-Рока. Это очень далёкое отетвление, я бы сказал, что Soft Machine и множество исполнителей поигравших в этой команде, развивались параллельно с Джаз-роком, впрочем, как и множество других стилей. Мне иногда кажеться, что они создали этот стиль даже раньше Майлза Дэвиса. Они начинали потихонечку и издалека, называли тогда всегда по разному, от авангарда до фюджна но... Мне кажеться это совершенно отдельное явление. |
||
| Sorques Женат |
17-09-2007 - 17:52
Я бы сказал, что это тот же джаз рок, но осмысленный на другой почве. В джаз роке нет наверное эталона, а CHICAGO с чего начали и чем закончили...но и они джаз-рок. Это как с фолком он во всех странах разный, но суть одна... Майлз Дэвис отталкивался все же от джаза к року, а Soft Machine от авангарда к джазу, ну в этоге и то и другое джаз рок. |
||
| Семёныч Свободен |
17-09-2007 - 18:15 Возможно... Вполне стройная теория, да и не нужна сейчас уже классификация. Тут Вы о Чикаго вспомнили... А у них по сравнению с тем же Дэвисом разброс и не такой уж большой)))). Вот Дэвис играл наверное всё, даже с Джанет Джексон диск выпустил но... Хард не играл... или играл? Опять в название упёрся. Уж больно тема большая, может об отдельном исполнителе? Косточки ему перемоем и за следующего... А то Джаз-Рок... Название красивое, вот только о чём говорить? |
||
| Sorques Женат |
17-09-2007 - 18:58
О группах и видах, сего славного напровления. А иначе тогда нужно следовать великому изречению Фрэнка Заппы, что "Писать о музыке, это тоже самое, что танцывать под архитектуру". Тогда о любой музыке мнения и тексты не нужны....Одно короткое ."..послушай сам". |
||
| Семёныч Свободен |
17-09-2007 - 21:36 Тут есть сермяжная правда, что толку говорить о произведении с человеком который его не слышал. У нас ситуация несколько другая, слышал но не совсем правильно понял, хочеться спросить, посоветоваться. К сожалению, на других темах это распространено, слышал и ничего знать не желает, своё мнение самое главное, а ещё смешнее, что чаще всего и не слышал, но мнение своё будет отстаивать до поноса. Ой хорошо, что в джаз, джаз-рок посторонние не лезут... Надолго ли? Есть люди, в каждый чугунок плюнуть надо. Я вот в рэп, или в эстраду западную не суюсь, что мне там ловить? А тут вроде хчеться поделиться, да только много всего... С чего начать то? |
||
| Sorques Женат |
17-09-2007 - 22:19
Мне кажется не будут, а если и будут, то не зачем обращать внимание на всякую чуш... А начать?...Я вот заметил, что вы как то вскольз, раньше упомянули что не очень жалуете, кентеберийский джаз рок? Почему? За счет того, что мелодистики они уделяют больше внимания, чем четкости исполнения или по другим причинам? |
||
| Sorques Женат |
21-09-2007 - 14:43 В конце 70-х очень не плохой джаз-рок играла группа BRAND X на нескольких первых альбомах , за ударными сидел Фил Коллинз(из GENESIS) видимо из за передряг в основной группе, он готовил себе новую площадку для творчества. Вокала довольно мало и не на всех альбомах он есть, на поздних его нет вообще. BRAND X |
||
| Семёныч Свободен |
22-09-2007 - 18:46 А я думаю, что именно с Коллинзом слабее получалось. С чем соглашусь, так это, что дать им хорошего вокалиста, получилась бы вполне приличная команда, правда с большим уклонением в рок... Но если вслушаться, они и играют рок, барабан несколько сбивает с тлоку мелкой техникой, но он как Наррадо играет в основном по железу, так что остальным он не мешает. |
||
| Sorques Женат |
22-09-2007 - 20:12
Коллинз вобщем не плохой барабанщик, но согласен он в данной группе, лишний был...В 90-х годы BRAND X немного по другому играли. |
||
| Семёныч Свободен |
23-09-2007 - 00:02 Я бы сказал, что очень даже по другому играли. Техника ловчей стала, композиции обрели несколько другой смысл, команда стала более лаконичной... так скажем. Ну и звук стал конечно.... |
||
| Sorques Женат |
25-09-2007 - 02:55
Ну то что команда стала , лаконичнее это как бы не очень здорово, прямолинейность в данной музыке...хотя я может не прав, но мне нравится именно некая не досказанность. Слегка промелькнувшие темы.... |
||
| Семёныч Свободен |
26-09-2007 - 23:29 Команда изменилась, а вот в какую сторону, тут у каждого своё мнение. |
||
| Sorques Женат |
27-09-2007 - 20:36 Семеныч, как бы вы обозначили , вернее стилизовали данную музыку? Это группа Bloodwyn Pig в ней играл Мик Абрахамс из Jethro Tull вещь называется San Francisco Sketches 69 года.  |
||
| Семёныч Свободен |
01-10-2007 - 19:12 Страшно извиняюсь, что затянул с ответом. Болел. Рассопливился, а при таких делах совершенно невозможно, что-то слушать. Огромное спасибо за музыку!!! Ощущение, что вернулся лет на двадцать пять назадБ и пишешь музыку для театра ну.... Для Спесивцева например, что бы съездить с театром в Корею там, а может и даже в Германию, вот и приходиться ваять под присмотром для спектакля, под это дело и музыкантов подобрать можно, а в последних кусках прям услышал Вовку Чекасина, вы могли слышать его в "Такси Блюз" там он озвучивал Мамонова. Вот он всегда любил подобные мероприятия. Уровень нашей молодости. Самодеятельность но... Наверное, с притензией на нечто. Короче. Музыка к действию, к спектаклю, к фильму... Куски. Куски... Для молодых исполнителей тех лет вполне, особенно для наших. |
||
| Sorques Женат |
01-10-2007 - 20:53
Согласен звучит, несколько наивно для нынешних времен, но...все же на таких вещах выросла вся современная музыка(я про рок). А некоторый сумбур и в темах и мелодиях, это наверное от того, что тогда музыкантам, многое хотелось выплеснуть идей в каждой вещи, зачастую это было несколько хаотично...но мне нравится тот период. |
||
| Семёныч Свободен |
02-10-2007 - 00:23 А я считаю, что рок вышел из рок-н-ролла и из джазовых Буги-Вуги. А Bloodwin Pig- Это уже исполнение следующее за роком. Уже прорыв в Джаз-рок, ну можно назвать разные стили, но это уже пост-рок, если можно так сказать. Наивно? Хаотично? Зато убедительно. Это сейчас мы можем выбирать из сильнейших исполнителей, а тогда... Тогда они были первые, ну пусть вторые, или четвёртые даже. Смысл, что именно с этого и начиналось всё то, что мы сейчас имеем. Я просто как всегда, эдак по барски, с высоты коляски бросил самодеятельность мол, я вкладывал в это другой смысл... Хорошая самодеятельность!!! Прогресс. Я в этом стиле ковырялся значительно позже них, мы постоянно догоняли тогда, да и сейчас частенько догоняем. Я тоже балдею от того периода. |
||
| Sorques Женат |
05-10-2007 - 15:09
Cеменыч, а как вам это Очень хотелось бы ваши коментарии услышать. |
||
| Свободен |
05-10-2007 - 17:00
Влад! я там в "качаем аудио" сольник одного барабанщика выложил ..надо тебе послушать...по мне так там джаз-рок и отношения к Pink Floyd-у нет... будет время прикинь сольник Ника Мэйсона  ,да еще список участников...вот как раз на фотке двое участников: Carla Bley и Steve Swallow (клавишные и бас гитара соответственно)  |
||
| Sorques Женат |
08-10-2007 - 00:09 Очень интересный вариант, прогрессива с флейтой и джазового вокала, группа FUSION ORCHESTRA - Skeleton In Armour(1973) песня Have I Left The Gas On? Это сообщение отредактировал sorques - 08-10-2007 - 00:10 |
||
| Семёныч Свободен |
12-10-2007 - 12:16 Полное ощущение, что записано на московской домашней студии вчера. Неужели 73-й? Современный звук. Современное звучание среднего институтского состава. Там главнвя закавыка, все своё играют. Флейты совсем мало, а так начало интересно. Барабаны слабые, а гитарист всё в рок тянет. Вобщем сплав-он и есть сплав. Вокалистка с приятным тембром конечно, но таких много было и есть, правда надо отдать должное, в джазе. Опоссумов послушать не могу, пароль не знаю. |
||
| Sorques Женат |
12-10-2007 - 12:24
Семеныч пароль www.sxn.today там на аудио вверху, много залито...не только джаз рока. |
||
| Sorques Женат |
12-10-2007 - 12:32 Ввверху есть темы качаем аудио...над названием доски. Я там LUCIFER WAS залил на прогрессиве...любопытная команда с блюзовой основой и флейтой. |
||
| Семёныч Свободен |
12-10-2007 - 12:35 Спасибо. Сейчас послушаю. http://www.youtube.com/watch?v=S6sMIUjfvn8 К сожалению ничего не нашёл, где Эдди играет на флейте. У меня только кассеты, а вот на сучке он играет практически, как на флейте. Довольно приятное звучание. |
||
| Sorques Женат |
12-10-2007 - 12:49
Сейчас послушаю...А вы EGG слышали с Дейвом Стюартом? Это кэнтебери... Там на проге голланцы Focus есть, с Аккерманом последня вещь на 26 минут, такой джем...Аккермана сложно назвать плохим гитаристом, на верное в десятку лучших можно отнести. |
||
| Семёныч Свободен |
12-10-2007 - 13:07 Фокус слышал конечно. Из-за Аккермана больше, так мне эти Голландцы... ну нормально но... по Голландски уж очень. А делить музыкантов на десятки... думаю не совсем правильно. Аккерман с одной стороны и в десятку попадает , а с другой и в сотню не попадёт. Тут сложно очень определить. Техника в музыке это самое простое, а вот с остальным. Пёс его знает по каким критериям определять гитаристов. Очень сложно. |