Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
03-03-2021 - 01:58 2 марта с.г. М.С. Горбачёву исполнилось 90 лет. Весьма знаковый человек в истории нашей страны. В конце сего же года исполнится 30-летие с момента его ухода с поста руководителя СССР. Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»? Ит.д., ит.п. Это сообщение отредактировал de loin - 03-03-2021 - 02:00 |
Sorques Женат |
03-03-2021 - 02:01 Перестройка, время надежд, если кратко.. Но думаю в топике все сведется к колбасе по 2.20 которую потеряли и статьям из бложек о том, что Горбачев был агентом Антарктиды.. |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 02:02 А голосование о чем? |
de loin Свободен |
03-03-2021 - 02:06 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:01) Перестройка, время надежд, если кратко.. Согласен, если кратко. Причём как позже выяснилось, и для его коллег по ЦК тоже, но других, чем для простых граждан (его коллеги в связи с его молодостью надеялись на покой и благоденствие для себя ближайшие 1,5 – 2 десятка лет,  потому и в большинстве активно поддержали его кандидатуру).Вопрос в том насколько они оправдались субъективно и объективно? Это сообщение отредактировал de loin - 03-03-2021 - 02:27 |
| de loin Свободен |
03-03-2021 - 02:08 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:02) А голосование о чем? Об отношении к Горбачёву в настоящее время |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 02:23 (de loin @ 03-03-2021 - 02:06) (Sorques @ 03-03-2021 - 02:01) Перестройка, время надежд, если кратко.. Согласен, если кратко. Причём как позже выяснилось, и для его коллег по ЦК тоже, но других, чем для простых граждан. Вопрос в том насколько они оправдались субъективно и объективно? Я за исключением оппонентов Горбачева, не знаю кто в России что то значимое поимел от перестройки из окружения Горбачева.. А для граждан, это все субъективно и все зависит от Смыслов.. Пишу с большой буквы, чтобы сделать акцент.. Советская власть и социализм не могли более существовать в том варианте.. Чугунные заводы и ракеты, это конечно здорово, но мы по уровню жизни отставали даже от соцстран, а высшее образование, которым сейчас как флагом размахивают некоторые граждане, мало что давало, только примитивную и малооплачиваемую работу..стабильность заканчивалась при позднем Брежневе, страна все больше зависела от импорта, а значит от валюты, которую негде было брать.. О банальных свобода, которые имели даже жители самых отсталых стран мы даже не говорим, да и не заслуга Горбачева их получение, а результат противостояния с его оппонентами.. Горбачев по сути плыл по течению, а не был инициатором процессов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2021 - 02:25 |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 02:25 (de loin @ 03-03-2021 - 02:08) (Sorques @ 03-03-2021 - 02:02) А голосование о чем? Об отношении к Горбачёву в настоящее время Раньше было негативное, сейчас скорее положительное.. |
de loin Свободен |
03-03-2021 - 02:31 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:25) (de loin @ 03-03-2021 - 02:08) (Sorques @ 03-03-2021 - 02:02) А голосование о чем? Об отношении к Горбачёву в настоящее время Раньше было негативное, сейчас скорее положительное.. А почему раньше негативное? |
mahor Женат |
03-03-2021 - 02:42 "Лучший немец" года (такое было)- это как приговор "к стенке". Это говно ещё живёт. Спорить не буду. и Не отвечу, если даже прокомментируете |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 02:55 (de loin @ 03-03-2021 - 02:31) А почему раньше негативное? Потому что он не хотел делать кардинальных реформ, а предпочитал полумеры..он хотел сделать косметику в экономике, а это путь к развалу старого и отсутствию нового.. Вы со мной знаю не согласитесь, но если бы не, Ельцин, который подхватил Россию, было бы, все хуже, ибо Горбачев так или иначе власть бы потерял при своей нерешительности и нежелании что то глобально менять, но она могла оказаться в руках совсем не годных для управления страной людей, причем не одного, а множества.. Что то типа Югославии.. Слава Богу, этого не произошло... |
| mahor Женат |
03-03-2021 - 02:59 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:55) ... Что то типа Югославии.. Слава Богу, этого не произошло... Влад, тут верно. Поживём ещё Это сообщение отредактировал mahor - 03-03-2021 - 02:59 |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 03:05 (mahor @ 03-03-2021 - 02:59) (Sorques @ 03-03-2021 - 02:55) ... Что то типа Югославии.. Слава Богу, этого не произошло... Влад, тут верно. Поживём ещё Но и слава Богу, что Горбачев не свернул на путь КНДР.. Это тоже был бы плачевный вариант.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2021 - 03:05 |
FintFox500 Влюблен |
03-03-2021 - 03:23 Бестолковый, косноязычный, несет чушь. Всегда ассоциировал его с неуклюжим малограмотным болваном. |
| mahor Женат |
03-03-2021 - 03:25 (FintFox500 @ 03-03-2021 - 03:23) Бестолковый, косноязычный, несет чушь. Всегда ассоциировал его с неуклюжим малограмотным болваном. "Раиса Максимовна всё знает". или "у курсе". Ужас  эЗы: дальше сами Это сообщение отредактировал mahor - 03-03-2021 - 03:54 |
de loin Свободен |
03-03-2021 - 04:47 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:55) (de loin @ 03-03-2021 - 02:31) А почему раньше негативное? Потому что он не хотел делать кардинальных реформ, а предпочитал полумеры..он хотел сделать косметику в экономике, а это путь к развалу старого и отсутствию нового.. Хотя его риторика о реформах пестрела терминами: кардинальные, радикальные, необратимые, судьбоносные ит.п. Обычно радикальность связывают с периодом Ельцина, однако ряд исследователей считают, что основы экономической реформации были заложены именно при Горбачёве. Вы со мной знаю не согласитесь, но если бы не, Ельцин, который подхватил Россию, было бы, все хуже, ибо Горбачев так или иначе власть бы потерял при своей нерешительности и нежелании что то глобально менять, но она могла оказаться в руках совсем не годных для управления страной людей, Но как Вам это ни покажется странным, здесь соглашусь. Просто добавил бы колониальный вариант управления Россией. Ельцин, при всём моём отрицательном к нему отношении, имел всё же и положительное качество, отсутствующее у Горбачёва. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-03-2021 - 05:15 (de loin @ 03-03-2021 - 01:58) Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Не менялись. Как тогда считал, что влияние его личности на происходящие в стране экономические и политические процессы, носящие на самом деле объективный характер, несколько преувеличивается (причем как его сторонниками, так и его противниками), так и сейчас продолжают считать. Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»? Ит.д., ит.п. Нормальные впечатления. Не хуже и не лучше, чем во многие другие времена. |
sxn3592614640 Свободен |
03-03-2021 - 07:27 Когда состоится суд, над врагом государства? Отношение? Марионетка. Очередная. Это сообщение отредактировал sxn3592614640 - 03-03-2021 - 07:30 |
| de loin Свободен |
03-03-2021 - 08:20 (Молодой Вулкан @ 03-03-2021 - 05:15) (de loin @ 03-03-2021 - 01:58) Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Не менялись. Как тогда считал, что влияние его личности на происходящие в стране экономические и политические процессы, носящие на самом деле объективный характер, несколько преувеличивается (причем как его сторонниками, так и его противниками), так и сейчас продолжают считать. Заметил, что упоминаемые процессы, носящие объективный характер, зачастую употребляются в значении чего-то фатального. В таких случаях мне бывает обидно за личности, творящие историю, которых таким образом лишают заслуженной похвалы, либо ответственности за содеянное... Нормальные впечатления. Не хуже и не лучше, чем во многие другие времена. Хм, неужели все пережитые Вами эпохи подобны равномерно распределённой нагрузке на балку, как в сопромате?  Неужели нет никаких контрастов и нечего вспомнить интересного, задевшего какие-то струны души, о чём хотелось бы вспомнить? |
arisona Влюблен |
03-03-2021 - 10:06 Вначале положительно к нему относился, а потом понял что только петь красиво умеет, а на деле пустышка. А уж когда ГКЧП явилось, тут вообще ниже плинтуса упал. Дескать его изолировали, да никто его не изолировал, всё с ним было согласовано, просто решил перестраховаться. А вот про перестройку, так сразу понял что очередная кампания болтологии. Тогда же сразу выдвинули лозунг: перестройку нужно начинать с себя, а это значит что её и не будет. Вначале можно было по телеку смотреть заседания, голосование в прямом эфире, лучше бы они этого не делали. Смотрю голосование. Кто "ЗА"? Лес рук. Кто против? Десяток рук. Воздержался? 5-6 рук. Принято ЕДИНОГЛАСНО!!!!! Комментарии излишни... |
Безумный Иван Свободен |
03-03-2021 - 10:41 Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. |
PARAND Женат |
03-03-2021 - 10:48 Как было негативное так и осталось!Че тут думать....И правильно Иван говорит тогда почему то военных стали ненавидеть и все невзгоды на них свалили!А сколько их повыгоняли из квартир когда в спешном порядке выводили нашу армию с запада?Привезли в голое поле в палатки....и оставили без работы! |
| Aim77 Свободен |
03-03-2021 - 11:01 (de loin @ 03-03-2021 - 08:20) Заметил, что упоминаемые процессы, носящие объективный характер, зачастую употребляются в значении чего-то фатального. В таких случаях мне бывает обидно за личности, творящие историю, которых таким образом лишают заслуженной похвалы, либо ответственности за содеянное... Это, кстати, один из самых сложных вопросов, не имеющий однозначного ответа. Мы даже не в состоянии оценить хвалить кого-то "творящего истоию", или осуждать, поскольку последствия этого "творения" в ближайшей и более отдаленной перспективе могут оцениваться по разному и нам неизвестны. И даже то, что нам кажется исторически значимо, в отдаленной перспективе может расцениваться, как заурядное событие. Ну и т.д. Так что обижаться не надо, да? |
 Aryanna Замужем |
03-03-2021 - 11:30 "Бог шельму метит" а если опрос о том ЗА или ПРОТИВ того , что ему 90 лет , то я ПРОТИВ! Против его 90летия! |
| мыслитель 111 Женат |
03-03-2021 - 12:00 (Sorques @ 03-03-2021 - 02:01) Перестройка, время надежд, если кратко.. Болтун-находка для шпиона.Заболтал он все свои мечты-фантазии.Ничего не сделал для их осуществления,а развалил всё.Как можно относиться к политику-неудачнику,обладавшему огромной властью и полномочиями ,сделавшим всё для развала собственного государства? Такое впечатление,что он действовал по кем-то написанным методичкам,причём довольно-таки творчески,со знанием дела. |
lozdok Свободен |
03-03-2021 - 13:41 у меня так и осталось отрицательное отношение к Горбачёву. |
| arisona Влюблен |
03-03-2021 - 13:59 (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41) Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Я курсантом был в 70-х, но по Питеру строем прошли только в день парада, естественно цветов нам никто не кидал, на крышах видны были только люди с пулемётами. В то время военных в Питере было много, поэтому какого то особого отношения к ним не было. Нас, курсантов даже иногда заставляли билет покупать на автобус. Аргумент,что мы являемся срочнослужащими не катил, типа ты не солдат, ты курсант, будущий офицер, а значит должен платить за проезд. Вот в Москве тогда отношение к военным было совсем другое, даже в Луна-парке на аттракционы пропускали бесплатно. Вообще в СССР к военным везде по разному относились. В Прибалтике фиолетово, а вот в Карелии просто ненавидели. Когда был там на стажировке, так местные с кольями за нами гонялись..А лучше всего отношение было на Украине. Если бы тогда рассказал что русские будут воевать с украинцами, никто бы не поверил. PARAND А сколько их повыгоняли из квартир когда в спешном порядке выводили нашу армию с запада?Привезли в голое поле в палатки....и оставили без работы! Не знаю как солдат, а офицеры многие даже хорошо наварились на этом выводе. Во первых, им выплатили хорошую компенсацию в баксах, такую что вполне хватало тут же купить хорошую квартиру. Этим их обеспечили США. И они, в частности в Эстонии, продавали всё что только можно, из воинских частей. У меня сосед тогда купил по дешёвке здоровенный военный КРАЗ |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 14:57 Флуд от клонов, удален. |
| sxn3592614640 Свободен |
03-03-2021 - 14:57 СССР не развалили, что невозможно, а отменили. Ну вот как "пенсионный возраст". Или вот как цены, в очередном росте. Когда до вас дойдёт, что правители, это враги народа? |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 15:01 (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41) Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Странные истории..ты в России вроде служил..ничего не спутал? |
| Sorques Женат |
03-03-2021 - 15:17 (de loin @ 03-03-2021 - 04:47) Хотя его риторика о реформах пестрела терминами: кардинальные, радикальные, необратимые, судьбоносные ит.п. При Горбачёве, но не Горбачевым или если ещё точнее, не по его инициативе... Процессы пошли, ибо 80-х , во всех сферах жизни уже была пороховая бочка.. Ельцин, при всём моём отрицательном к нему отношении, имел всё же и положительное качество, отсутствующее у Горбачёва. У Ельцина, была в общем одна политическая функция он снес коммунизм, с этой задачей он справился.. Ожиданий что он чего то построит, как бы и не было.. Только заложил основы для развития.. Заслуга Горбачева, что он все же понимал необходимость реформ, благодаря этому пониманию начались процессы изменений, хотя сам он их и не хотел в таком масштабе.. Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами? ( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах) |
Мавзон В поиске |
03-03-2021 - 15:21 Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные. Однако, 90 лет коптит небо, правда давно уже не наше, самый яркий тому пример. |
| lozdok Свободен |
03-03-2021 - 15:25 (Sorques @ 03-03-2021 - 15:17) Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами? я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы. и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы. |
| lozdok Свободен |
03-03-2021 - 15:28 (Мавзон @ 03-03-2021 - 15:21) Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные. в общем то всё это можно применить к любой власти в России начиная с 1917 года. |
Лариса224488 Свободна |
03-03-2021 - 15:32 (de loin @ 03-03-2021 - 01:58) Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»? Ит.д., ит.п. С моей точки зрения, Горбачёв является символом разрушения СССР и связанного с ним дальнейшего ухудшения качества жизни населения на пост-советском пространстве. Каким бы плохим ни был СССР, всё же жизнь там продолжалась. И продолжалась она радостно, с оптимизмом, с уверенностью в будущем, - даже несмотря на все те дефициты, ограничения, КГБ, и так далее. Горбачёв поступил по принципу Цезаря: "пришёл - увидел - уничтожил!" Так какое может быть отношение к человеку, который поступил таким ужасным образом?! Тут можно сказать, что "он желал лучшего", или что "он не виноват, потому что это с подачи Запада он начал это дело", и всё такое. Но это уже второстепенно. Главное как раз то, что именно при нём была разрушена целая страна, которая когда-то (до тех пор) считалась супер-державой, наравне с Америкой. И что удивительно и знаменательно... Как только он разрушил СССР, что он потом сделал? Правильно! Он уехал на Запад, и начал читать лекции, писать мемуары, давать интервью, и т.д. То есть, он потом ещё и обогатился на том самом факте, что именно он развалил СССР. И как только КГБ в своё время проворонил такого отрицательного персонажа?! С уважением... |
| Мавзон В поиске |
03-03-2021 - 15:35 (lozdok @ 03-03-2021 - 15:25) ... я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы. Вы считаете, что раздать госпредприятия, структуры и высокие должности "семье" и дружбанам - это и есть - рынок?! Игры с ларьками прикрыли быстро, как своего рода НЭП. |