Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2022 - 23:58
В своё время обсуждалось положение в области электроники, которое создалось в РФ (см. тему "Тридцать лет отставания" на форуме на основании одноименной статьи https://vpk.name/news/494333_tridcat_let_otstavaniya.html / https://vpk.name/news/496161_tridcat_let_ot...a_chast_ii.html ). Теперь пришло время обсудить почему в РФ К станку отношение плевое: "Реформы 90-х загнали в тупик базовую отрасль российской промышленности.
скрытый текст
К сему: О роли и важности станочного парка можно говорить бесконечно, но достаточно сказать что "Станкостроение относится к числу базовых отраслей машиностроения, от технического состояния которого во многом зависит уровень развития всей российской экономики.
скрытый текст
В этой связи неизбежно возникает много вопросов! Главными из которых являются как обычно ДВА: "Кто виноват?" и "Что делать?" Т.к. известно что станочный парк - это основа промышленности и без него нельзя не только провести СВО, но и вообще выжить в условиях санкций!
Мужчина RDR
В поиске
02-11-2022 - 09:15
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Например, для продукции военного назначения есть группы исполнения. При оформлении ГОЗ тупо ставят на электронику в задании 3-гу группу исполнения, например на пехотную рацию: условия эксплуатации от минус 60 до плюс 60 градусов Цельсия, 5 метров под водой, ударная волна мощностью до 10 атмосфер и тому подобное. И денег выделяют в 5 раз больше, чем на китайскую рацию. А такая рация будет стоить в 1000 раз дороже. В результате пехота воюет с обычными гражданскими рациями. Потому что нереально за назначенные деньги разрабатывать и электронику и продукцию.
Взять разведывательный дрон малого радиуса. На Ютубе полно видео от рукастых мальчишек, где они за 2000 р собирают дистанционно-управляемый дрон с камерой из игрушки и дешевых китайских радио-элементов. Чтобы выпускать такой дрон на заводах оборонки, согласно ГОСТ - нужно три тонны бумаги извести, два года приемку проводить, кучу генералов умаслить. Цена дрона минимум в 2 млн рублей встанет. У нас по ГОСТУ военному иначе нельзя! По этому и нет дронов в армии. МО РФ интересуют миллиардные проекты. Во-первых кормить оборонку и ЗГТ в рамках ГОСТ, а во-вторых, воровать легче миллионами

Это сообщение отредактировал RDR - 02-11-2022 - 09:43
Мужчина Король Счастье
В поиске
02-11-2022 - 09:26
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 09:33
(RDR @ 02-11-2022 - 09:15)
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Допустим. Хотя это не все причины. А кто виноват (в широком смысле, а не только персонально) в том что положение после распада СССР не только не улучшилось, но даже ухудшилось? Ведь, при буржуазной демократии должна быть свобода для предпринимательства и изобретальства. Как говорится, "твори, выдумывай, пробуй"! Тем более, на старом оборудовании нельзя создать ничего нового. Во всяком случае, современного и конкурентспособного. А значит и не получить прибыль. И какая была выгода от утилизации старого оборудования, даже если в нем содержалось много цветных и редких металлов, если это разовые сделки?! Таким образом, напрашивается следующий вопрос - тот, который второй по важности - что делать? Если новые станки раньше можно было закупать в других странах, то с введением санкций это стало невозможно. К тому же, самые новейшие станки и ранее было не купить. И КНР в этом не помощник, что не надо даже объяснять. Так, что же делать? Тем более, идет СВО и вообще новая "холодная война" грозит перейти в "горячую" фазу. Впрочем, как некоторые утверждают, "гибридная" уже идёт. К сему: При таком положении не исключено что РФ может оказаться в той же ситуации что и СССР в июне 1941 г.
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 09:40
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...

Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.
Мужчина RDR
В поиске
02-11-2022 - 09:54
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Мужчина Король Счастье
В поиске
02-11-2022 - 10:35
(Книгочей @ 02-11-2022 - 09:40)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.

Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 11:00
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 11:21
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 11:10
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

И такие причины есть. И у этих причин есть свои причины. Для некоторых гос.чиновников это "надо мной не каплет", "под лежачий камень вода не течёт", и вообще "нет ничего более постоянного, чем временное"! А для части из числа нуворишей ("новых русских": "красных пиджаков", которые сменили спортивные костюмы и "кожаны"; но костюмы от "Версаче" и "Армани" их психологию не изменили), выгоднее побыстрее "сорвать куш", выжав из имеющегося в их распоряжении всё до последнего, а потом "хоть трова не расти"! К сему: А главное то, что до сих пор в бизнес кругах и властных структурах процветает надежда на "авось" и "дай Бог, пронесёт"!
Мужчина Король Счастье
В поиске
02-11-2022 - 11:10
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретали не процветали, а их творения были в едичных экземплярах и максимум малосерийными.

Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 11:21
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 11:22
Мужчина Король Счастье
В поиске
02-11-2022 - 11:34
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:21)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.

Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 11:41
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 11:55
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...

Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
Мужчина PARAND
Женат
02-11-2022 - 11:58
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:41)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!

А когда то китайцы получали на много меньше чем у нас в союзе и вели нищенское прожитие....Просто экономика у них я думаю в наше время выскочила на первое место в мире вот и зарплата стала выше у всех.Тут ничего удивительного и нет....Вобщем сейчас мы что имеем то и получаем. 00058.gif
Мужчина Король Счастье
В поиске
02-11-2022 - 12:14
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)

Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 12:33
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 12:14)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
"Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Если вы коснулись темы электроники, то стоит посмотреть в моём самом первом посте ссылки на статью "Тридцать лет отставания", т.к. есть станки с ЧПУ (числовым программным управлением) – это автоматизированные станки-роботы, которые могут производить операции по заданной программе без непосредственного участия человека. Есть компьютеризированные станки, есть сборочные линии, где работают роботы и даже целые автоматические заводы!


К сему: И в Риге в прошлом был завод роботов. А ещё "Кто-нибудь помнит наш отечественный киберпанк-шедевр?" - https://dtf.ru/games/1424578-kto-nibud-pomn...berpank-shedevr


Кстати, одной из первых PC-игр стал космический симулятор Spacewar!, разработанный ещё в далёком в 1961 году студентами MIT для компьютера PDP-1, который использовался в институте для статистических вычислений.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 12:50
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 13:04
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать.

Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.

К сему: В этом смысле стоит привести два материала - 1. Пистолет из 3D-принтера: эволюция самодельного пластикового оружия: "С момента изобретения аркебузы и до создания современного полуавтоматического оружия прошло около 600 лет. При помощи 3D-принтеров оружейники-любители проделали этот путь за 7 лет." - это свежая инфа 2020 г. от "Калашников Club" - https://kalashnikov.media/article/weapons/p...kovogo-oruzhiya
2. Вооружены и безопасны? Швейцарцы и их любовь к оружию!: "В Швейцарии в настоящее время в частных руках находится более 2,5 млн единиц ружей, винтовок и пистолетов — и это несмотря на то, что традиции домашнего хранения военнослужащими-резервистами своего штатного стрелкового оружия почти уже исчезли из повседневной жизни. Под давлением Евросоюза парламент и правительство Швейцарии намерены вскоре еще более ужесточить законодательство, регулирующее порядок хранения и приобретения личного стрелкового оружия (ЛСО). Любители охотничьей и спортивной стрельбы сдаваться не намерены — и берутся за инструменты прямой демократии." - от 29 января 2019 года из швейцарского источника: https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%80%D0%B5%D...D0%B5-/44688724
Мужчина lozdok
Свободен
02-11-2022 - 14:39
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 15:28
(lozdok @ 02-11-2022 - 14:39)
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.

Это в РФ делается, но судя по результатам - больше на словах, чем на деле! И надо было начинать раньше - ещё тогда, когда был СССР. Причём, было очень удачное время - Перестройка, конверсия, кооперативное движение. И нужно было не делать вместо морально устаревшего вооружения бытовые товары низкого качества, а продать устаревшее оборудование кооператорам по остаточной стоимости (это разница между первоначальной стоимостью (или ее называют переоцененной) и объемом износа, который накопился за период использования основных средств) или даже просто отдать бесплатно старьё в кружки технического творчества молодежи и подростков. Не говоря уже о передачи предприятий трудящимся на них рабочим и ИТР - были уже потом СТК! А на вырученные средства с бюджетными дотациями закупить образцы современных станков и лицензии на их изготовление. Причём часть денег использовать для премирования изобретателей и новаторов, организовав специальные фонды. Кстати, насчёт конверсии. Взять для примера преступную продажу на слом по дешёвке современных боевых кораблей - где такое было?! Если даже в СССР после Гражданской войны и разрухи два вполне готовых крейсера переделали в танкеры. А США вообще после ПМВ один из эсминцев превратили в банановоз (судно для перевозки скоропортящихся грузов). Не говоря уже о том, что даже военные корабли продают для перестройки их в яхты богачей! Вот, такая должна была быть ПЕРЕСТРОЙКА!

К сему: Как старые и отслужившие свое корабли превращаются в роскошные яхты: "Яхтенный брокер Burges выставил на продажу 70-метровую яхту Olivia, принадлежащую израильскому миллиардеру Эялю Оферу. Офер сделал Olivia из советского судна-шпиона «Валериан Альбанов» и теперь продает лодку за $24 млн.

По мнению яхтенного брокера Ирины Ивановой, суперъяхты из старых судов, будь то гражданских или военных, переделывают нечасто. В старое судно вносят современную инженерию, электронику, радиолокационное и спутниковое оборудование, делают новый интерьер и, если потребуется, восстанавливают корпус. В результате рождаются шедевры для настоящих ценителей. Какие — в фотогалерее Forbes." - см.: https://minval.az/news/124014773
Мужчина seksemulo
Свободен
02-11-2022 - 21:23
А как с санкциями на станки? Действуют?
Женщина Pamela x
Замужем
02-11-2022 - 21:27
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки"
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 21:58
(Pamela x @ 02-11-2022 - 21:27)
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки"
А ты умнее всех? Или как те, которые допустили что ТАКР "Киев": "В 1993 году, в связи с недостатком средств на эксплуатацию и ремонт, а также значительной выработкой ресурса вооружения, механизмов и оборудования, выведен из боевого состава флота, разоружён и продан [кем?] за 1,6 миллиона долларов неустановленным лицам, которые перепродали корабль уже за 8,2 миллиона долларов правительству КНР. В сентябре 2003 года корабль стал частью китайского тематического парка «Бинхай» (Binhai Aircraft Carrier Theme Park). В 2011 году комплекс был полностью переоборудован в роскошный отель."(с)

ТАКР "Минск": "6 октября 1994 года, между ЦУМР и ВЭС (Центральное управление материальных ресурсов и внешнеэкономических связей Минобороны) и южнокорейской компанией «Янг Дистрибьюшн Компани» (Young Distribution Corp), при посредничестве фирмы «Компас», были заключены контракты 148/8/11014051 и 148/8/11014049, в соответствии с которыми были проданы ТАВКР «Минск» и «Новороссийск», за 4,583 миллиона и 4,314 миллиона долларов США соответственно.В конце 1995 года «Минск» был отбуксирован в Южную Корею для разделки его корпуса на металл. После авианосец был перепродан китайской компании Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co Ltd. В 2006 году , когда компания обанкротилась, «Минск» стал частью военного парка "Minsk World" в Шэньчжэне. Затем парк был закрыт, а корабль отбуксирован в Чжоушань для ремонта, после которого он перемещён в новый тематический парк в Наньтуне. Его можно увидеть на реке Янцзы при входе в город."(с) - https://morsouyz.by/takr-minsk

IMHO, лучше бы их поставили на хранение, как американские корабли после ВМВ, а потом модернизировали. Или хотя бы они стали пловучими парками "Патриот"!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 22:04
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2022 - 22:03
(seksemulo @ 02-11-2022 - 21:23)
А как с санкциями на станки? Действуют?

Это вам из Германии виднее, и вам стоит знать, что "удивительные вещи порою можно встретить на старых заводах. Владелец одного из цехов бывшего судостроительного завода им. Кирова показал ряд уникальных станков довоенного образца, прибывших по советско-германскому торговому соглашению 1939 г. Притом, один из станков был отгружен 6 мая 1941 г., а прибыл ровно в день нападения Германии на СССР, как раз 22 июня, о чём свидетельствуют техническая документация тех лет." Подробнее: https://fishki.net/3970018-redkij-nemeckij-...nnoj-vojny.html

К сему: "Индустриализация, модернизация и импортозамещение? А чьи станки?" - https://perfumero.livejournal.com/117869.html
Мужчина RDR
В поиске
03-11-2022 - 00:48

Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.

Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!

Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2022 - 00:56
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 02:05
(RDR @ 03-11-2022 - 00:48)
Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции.
Что вы хотите если в США самые либеральные законы в отношении предпринимательства, а частная собственность один из "краеугольных камней" наряду с буржуазной демократией. Можно сказать что на "золотого тельца" там молятся. Где ещё есть такая полная свобода? Фактически, идеал: "можно всё что не запрещено", а если очень хочется, то можно если осторожно. Конституция США проста (состоит всего только из семи статей), поэтому и принимают постоянно к ней поправки (за время её действия были приняты двадцать семь поправок). Т.к. без них не обойтись, потому что основной закон не может учесть все новые изменения, которые вносят в жизнь научно-технический прогресс, эволюция в общественных отношениях и социальной системе.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.
Это не вчера началось! Ещё при Рейгане для СОИ предназначенные для неё важные комплектующие были японского происхождения. А ныне КАЗ для танков "Абрамс" - израильские. А сейчас норвежская компания Kongsberg Defense and Aerospace AS подписала с командованием СВ США новый долгосрочный контракт на поставку унифицированных дистанционно управляемых модулей вооружения CROWS. И вообще много электронного в США не из Кремниевой (Силиконовой) долины, а из КНР! Если не из Индии, где тоже уже есть суперские технопарки. Опять-таки свобода! От догматизма и даже патриотизма, мол, ничего личного - это просто бизнес. Вот такой деловой подход, который рационален и прагматичен, вплоть до цинизма. Впрочем, у ТНК нет родины и отечества априори.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!
Про это мне говорить не надо! Всё-таки, одна из моих групп "ГАРАЖ". Не в обиду вам будет сказано. К сему: А вообще, вы правильно рассуждаете и толково излагаете. Респект вам, жаль лайкнуть не получается.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2022 - 09:19
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 02:39
(RDR @ 03-11-2022 - 00:48)
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!

Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html
Мужчина RDR
В поиске
03-11-2022 - 09:24
(Книгочей @ 03-11-2022 - 02:39)
Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html
Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.

Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2022 - 09:25
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 10:10
(RDR @ 03-11-2022 - 09:24)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 02:39)
"Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с)
Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.

1. В. Путин не может всего знать, поэтому он принимает решения на основе рекомендаций своих советников. И от профессионального уровня и специальной подготовки этих советников зависит содержание их предложений. 2. Президет осуществляет общее руководство. И кроме президента есть ещё исполнительная и законодательная ветви власти. 3. Исторический опыт свидетельствует что оптимальным является принцип "кнута и пряника", а одними репрессиями не добиться качественной деятельности во всех областях. Особенно, вредна работа по принуждению и под страхом наказания в научно-технической области, где необходим творческий продход. Сравните например результаты работы Остехбюро и "шарашек" НКВД в сталинский период в СССР. К сему: Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. При этом, в СССР который тоже в чем-то отставал от самых развитых стран, создавались передовались оборудование и технологии! Например, для уникальной сварки титановых элементов в конструкции АПЛ. А сейчас впереди США, где Военно-морские силы США хотят заказать «оптом» корпуса для подлодок в рамках программы закупок субмарин класса «Колумбия». Хотя, реализация этого плана потребует специального разрешения Конгресса. Из чего видно что в США атомарины хотят выпускать поточным способом как автомобили, и мешает только бюрократия. Но главное что там могут делать субмарины, как в СССР делали ракеты - "как сосиски". Но это не заслуга американцев, т.к. первыми так стали строить подводные лодки немцы:
скрытый текст
А после войны СССР много перенял у немцев и даже вывез множество оборудования, в том числе и станков. И они ещё очень долго работали. Например, в 1986 году на том заводе, где я работал было два немецких станка, причём сделанных в начале ХХ-го века! Они были куплены когда ещё была Российская империя. Но это были очень простые станки, можно сказать примитивные. И в тоже время в том же городе был уже завод роботов. Это результаты "застоя", когда прошлое соседствует с будущим. Так и сейчас в РФ

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2022 - 10:18
Мужчина RDR
В поиске
03-11-2022 - 10:46
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно.
Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Это важнее чем СВО! Я бы сказал, что СВО совсем не главное поле битвы России с Западом. Я писал раньше, а теперь еще больше убежден, что СВО - это нужный "политический шум" в "Большой игре" - катализатор экономического и политического мирового кризиса. А в кризис должны совершаться банкротства. Крупные банкротства. И они будут происходить.

Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2022 - 10:53
Женщина Sister of Night
Свободна
03-11-2022 - 10:59
Кто виноват не знаю, а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 11:03
(RDR @ 03-11-2022 - 10:46)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно.
Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки!
Не нужно припагандистской риторики, т.к. уже давно было ясно что США вновь стали потенциальным противником (выход из ДРСМД, по ПРО). Но при наличии этого понимания, так же давно было понятно что необходим современный станочный парк. Причём, свой! К сему: На приморских промышленных предприятиях побеждают «японцы»: "Заводы края работают на зарубежных станках, но это никого не волнует.
Состояние тяжёлой промышленности в России – тема непростая, даже болезненная. Отрасль, едва не уничтоженная в кризисные 90-е годы, всё ещё возрождается. Отдельный разговор – станкостроение. Это базовое направление отрасли, по-своему уникальное. Создание промышленности для создания промышленности – получается невольная рекурсия.
скрытый текст
Кстати, кроме "ядерной триады" СЯС есть ещё СНЯС. А про электронику есть статья "Тридцать лет отставания" и одноименная тема на форуме. См. ссылки в самом первом моём посте.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2022 - 11:04
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 11:12
(Sister of Night @ 03-11-2022 - 10:59)
Кто виноват не знаю,
Дело в том, что есть опасность что как всегда "тщательно разберутся и накажут кого попало"! Или просто вместо настоящих виновников "найдут стрелочника" и сделают из него "козла отпущения".
а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).
Не всё необходимое оборудование может изготовить беларуская промышленность. И пока вместо станков "белорусы зовут россиян за Renault. Logan Stepway в версии Life отдают за 1,32 млн, платить можно в российских рублях."(с) - https://pcnews.ru/news/belorusy_zovut_rossi....html#gsc.tab=0

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2022 - 11:12
Мужчина Король Счастье
В поиске
03-11-2022 - 11:15
(RDR @ 03-11-2022 - 10:46)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно.
Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Это важнее чем СВО! Я бы сказал, что СВО совсем не главное поле битвы России с Западом. Я писал раньше, а теперь еще больше убежден, что СВО - это нужный "политический шум" в "Большой игре" - катализатор экономического и политического мирового кризиса. А в кризис должны совершаться банкротства. Крупные банкротства. И они будут происходить.

Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий... На кино, смартфонах и смартвочах с роботами - пожалуйста... Надо только отстать от соперника... Но умные стратеги сейчас делают так: заставить противника или конкурента проиграть как раз на том, на чём он выигрывает... То есть, нафиг нам носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США??? Достаточно 90% военных призвать в спецназ и вооружить средневековым оружием - арбалетами, луками и мечами... И пусть запрыгают врага прыжками ниндзя!.. ))))))

Но если всерьёз - роботы у врага могут быть неотлаженными... И засчёт ошибок противник проиграет... Смартфоны и смартвочи надо часто подзаряжать... Кино снято с определённой психотроникой и её алгоритмами... Показав сводку кинофильмов врага гению медицины, психологии и гипнологии, можно снять 1-3, но гениальных фильма, что дадут перевес!

В общем, зная детали и тонкости, можно победить...
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2022 - 17:13
(Sister of Night @ 03-11-2022 - 10:59)
Кто виноват не знаю, а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).
В условиях санкций купить новейшие станки и другое необходимое для российской промышленности оборудование практически невозможно. Но есть варианты. К сему: 1.) "В России уже несколько месяцев разрешен параллельный импорт. Рассказываем, как он работает, чем отличается от серого импорта и что это все означает для покупателя."(с) Подробнее: https://www.mvideo.ru/blog/pomogaem-razobra...referrer=google

2.) "В независимой Республике Беларусь станкостроение, как часть бывшего станкостроения Советского Союза, было сохранено (в отличие от соседних бывших республик).

Минские, витебские, гомельские, оршанские станкостроительные заводы в лучшие советские времена ежегодно выпускали по 18 тыс. металлообрабатывающих станков и обеспечивали 15−18 % общесоюзного производства. С распадом СССР их объёмы сократились до мизера. По итогам 2019 года, например, в Белоруссии было выпущено 1375 станков для обработки металлов.

В 2002 году ликвидирован как самостоятельное юридическое лицо Витебский станкостроительный завод имени Коминтерна.(с) Википедия.

P.S. Если у вас есть другие предложения и данные, то интересно о них узнать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2022 - 17:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх