К теме о феминизации

Общество не так слабо..что бы его разрушить ношением платья или подсматриванием в окна..Вам пытаются (но судя по всему не очень то успешно) объяснить..что то на что Вы сейчас катите балоны, обществу безразлично..Оно не страдает..Не умирает..Да ему пофиг..Есть отдельные личности которые очень переживают..и им не все равно..но это частные случае..Человек имеющий определеное воспитание , не обратит внимание не на мужчину в платье..не на что либо другое..а если обратит то истолкует нормально..Это просто мужчина в платье..Ну и что??


Когда то запрещали вальс(обычный вальс, было аморально)..но в операх и постановках в театре играли только мужчины в том чесле женские роли(было нормально)..Общество меняется..Вы зря свои взгляды(комплексы) пытаетесь оправдать через общественую мораль..

как говорит один мой знакомый (прошу прощения процитирую в подлинике)

я хорошо отношусь к пидерастам, пока они не начинают пристраиватся к моей заднице(с)

мне кажется это очень верный подход к этому вопросу..

Да мне все уже очень давно понятно :). Я обычно борюсь за то, чтобы оппонент сам понял, что и почему он защищает, да, можно называть это "разрушением общества социальных животных", не спорю.

Которым в 10 часов вечера положено (по тем же самым правилам приличия сидеть дома) во-первых, во-вторых - Вы ответили сами

в-третих - объясните, какой именно _ВРЕД_ может нанести созерцание двух тел на кровати? Правильно, потому как программа "секс это грязно и постыдно, и достаточно даже посмотреть на это, чтобы на ладонях выросли волосы" уже _впечатана_ в подкорку. Вместо "элементарных правил приличия", которым как раз там самое место.
в-четвертых - окна первого этажа находятся на вполне достаточной высоте, чтобы "дети несознательного возраста" в оные окна заглянуть "без целенаправленных усилий не смогли", а таких детей (либо их родителей) по Вашей системе надо "бить в челюсть".

Ну как вам сказать... Я конечно понимаю, что если кто-то кинул в разведенный мною костер мину, и подорвался нафиг - то некоторую моральную ответственность за "оставление костра без присмотра" - несу. Но объявлять меня _виноватым_ в этом целиком и полностью - простите. (приведу другой пример, первый Вы не поймете, скорее всего. Если кто-то в воскресенье выбросится (сознательно) из окна вашего офиса на восьмом этаже потому ("потому из вашего"), что именно _это_ помещение вы в пятницу забыли закрыть, а в коридорах окон нет - виновны ли вы в доведении до самоубийства? )

А в пятых - на самом деле "заглянувший в окно" будет принадлежать к одной из трех категорий:
- смакующих зрелище про себя, а то и в слух;
- после обнаружения парочки вспомнивший, что правила приличия таки запрещают глазеть в чужие окна;
- начинающих орать на весь двор, - "глядите какие извращенцы, нет вы только поглядите!"

так что никто никакой травмы не получит. Это в-пятых. Истории о том, как "маленький мальчик увидел родителей занимающихся сексом и получил психотравму на всю жизнь" обычно умалчивают, что поймав его за этим занятием родители выдрали его как сидорову козу, а то и чего похуже.

Для порядка напомню - что "заниматься сексом в одной избе с детьми" - вполне нормальное поведение для любого более-менее северного народа, а "занавесочка" объясняется стремлением самой пары к уединению, имеющую своим истоком отнюдь не "ограждение детей от ужасов секса", а банальную безопасность.

Просто "пуританство в чистом виде". После препарирования обычно выясняется, что либо запрещаются вещи этому "старшему поколению" недоступные "в принципе", либо с целью "сохранения ореола греха", коему можно предаваться в "тесной компании жрецов морали" при этом получая удовольствие именно от "запретного плода", а если "можно всем - то какой же это запретный плод".

Разумеется оба рассмотренных случая "крайние", но именно они в различной градации обычно и приводят к подобной "ревнительности в вопросах морали". Если называть это одним словом - зависть. И не важно, прямая или косвенная, осознанная или бессознательная.

Впрочем - забыл еще один случай - лицемерие, и именно

- то е. чистейшее средство "повышения собственного социального статуса".

Я вообще-то свитч, а не саб, и ситуация достаточно гипотетическая, но могу предположить примерно так

- однократный совместный выход в клуб/тематическое общество - никаких унижений, если ЕЙ нравиться - всегда пожалуйста.
- многократный совместный или визит "без НЕЕ" - скууучно, постараюсь сачкануть.
- одиночный-однократный поход в магазин.. если "в другом городе" - возбуждает и унижает. В своем (чистая публичность) - видимо "не пойду", хотя если подшантажируют маленько , кто знает. Тоже, видимо, "унижает".
- "многократный в магазин" - скуучно
- "в оперу"... наверное не пойду...
- "на гей-парад" - ну если розовые будут целовать, а голубые - не очень приставать... но _ТОЛЬКО_ вдвоем.

Любые вопросы обсуждаются кроме впороса использования : )))

Зря упорно говорят про удар в челюсть, это редкий случай связанный с проявлением агрессии например в виде контакта. И неважно- грязный бомж или странно одетый мужчина, они меня не трогают а я их. Они перешли границу- получили по рукам.
Гораздо понятнее и интереснее для обсуждения идея о том что М в женском выглядит непривычно и нелепо. Совершенно нормально отреагировать смехом, от которого этот М либо получит удоволсьтвие (если он клоун например) либо ему будет неприятно (если гей или нижний) в связи с тем что под сомнение ставятся его мужские качества.

Ну да- он как чел ставятся под сомнение. Это не агрессия и не неприятие чужого образа жизни, просто такой чел смешон. Наверняка смеялись и над неформалами, над М с серьгой, над хиппи- ну и что, они на это не реагировали особо и хавали как миленькие. Сильно их не гоняли, впрочем и массовым явлением не стали.

Вряд ли массовым станет и образ М в женском, и вряд ли к ним будут серьезно относится на улицах или на работе. Если такой М сумел доказать сослуживцам что он профи- наверняка его не выгонят и уважать будут, но опять же только по работе, а его мужские качества так и останутся под сомнением.
Ну и что такого- каждый получает что заслуживает а вовсе не то чего ему хочется : )))

Я вот так и не понял- почему феминистам не нравится что над их нелепым видом будут смеяться и не будут принимать их всерьез?
На каком основании эпатирующие люди хотят нейтральной а не отрицательной реакции? Заметьте- не агрессивной а отрицательной, осуждающей. Пусть ведут себя как клоуны какими они являются в глазах окружающих- и получают удовольствие не только от смеха из-за своих шуток но и от смеха вызванного своим видом.
Очень хороший пример был про собак- гуляешь со срущим псом- носи с собой совочек как в Англии и убирай дерьмо. Отвечай перед обществом за свои хотелки. Это нормально, не все будут смеяться. Но право похихикать имеют.

он возбуждается и смущается..меня это заводит..все просто на инстинктах

ЛОгично!
Скажи откровенно, отправляя его на *улицу* в таком виде, ты думаешь о том, что кто-то из "толпы" начнет тыкать пальцем в него или того хуже - "морду" набьет?

Я уже раз пять задавал вам вопрос - что получится, если каждый из нас начнет игнорировать все общепринятые нормы поведения ?

Наконец-то получил ответ - типа не произойдет ничего.

Есть такая хорошая басня, про свинью и дуб. Почитайте, может чего поймете.

знаешь..как то я обычно думаю о людях лучше..
чем "пальцом тыкать" и уж тем болие "морду набить"


Я все не могу понять..девушкам в откаровеных нарядах, тоже надо морду бить..Там тоже есть на что посмотреть..мужчины то чем хуже)))

Осталось разобраться, почему вы ЗА "разрушение общества социальных животных"

Честно сказать, другого от вас я и не ожидал.

Вопрос: у вас есть дети ?

Не понимаете ? Хорошо, объясню.

Когда у 8-10-12 летний ребенок видит секс, смысл этого действия он если и понимает, то весьма невразумительно.

Созерцание стонов, охов, оргазмов и пр. с большой вероятностью может подвигнуть его повторить увиденное, с вполне предсказуемыми последствиями: беременность, венерические заболевания. Плюс формирование отношения к сексу как к некой ни к чему не обязывающей игре, делающее весьма затруднительной нормальную семейную жизнь в будущем.

Полная чушь.

Наглая ложь.

Данная ситуация скорее напоминает отравленное яблочко, оставленное на столике детской площадки.

Разумеется, по вашему это вполне невинно.

Ну и дальше ? Живущие в избах северные народы не имеют с нашим сегодняшним образом жизни ничего общего.

Можно еще вопрос: с какого возраста, по вашему, человек может свободно заниматься сексом ? И в каком возрасте первый сексуальный опыт был у вас ?

Потому как я, несмотря на всю мизантропию, считаю таки человека "существом разумным", а не "банальной скотиной".

Пока нет. И придвидя следующий вопрос - когда (и если) будут - придется их воспитивать в нормах того самого общества, зачастую - розгой. Потому как "им там жить". Но, надеюсь, что у них будет меньше комплексов, чем у меня.

Что интересно - 3-4-5 летний ребенок это понимает куда лучше, если нормально контактирует со сверстниками. "Мама с папой лежат вместе и труться друг о друга. Почему - ну они мама с папой, им так положено". А лет в 5-6 взрослые "вдруг замечают", что О, УЖАС, их чада играют в дочки-матери, и "вечером раздеваются и ложаться в постель вместе". Вот тут и проблема, что "почему нельзя" - можно объяснить 12-летнему, но 5-летнему - нет. (Кстати - очень рекомендую прочитать Леонид Каганов, "Хомка". А заодно - "Эпос Хищника").

Так "повторить увиденное" или "получить психотравму"? В том и проблема, что мы ставим "абсолютный запрет", при этом не объяснаем его корней (секса ведь нет), а сами - лицемерим "по полной". Я вам больше скажу - если до 12 лет ребенок этого _не_увидит_ - у него потом _ТОЧНО_ будут проблемы в психосексуальной сфере.

А вы посмотрите. Я при своих 1.86 без _специальных_ усилий увидеть, что поисходит на кровати - не могу.

Смотреть в чужие окнв неприлично. Пойманного на активном неприличом поведении в публичном месте - надо бить в челюсть с разворота". Где передерг? Только в том, что "подглядывать в окна" вы считаете для себя возможным, и, следовательно, совсем уж не столь жутким грехом?

С одной стороны - вы не правы (тогда уж в "вазе в комнате на столе" - и тут да, если некто залез и скушал яблочко - сам виноват, независимо от моих намерений), а с другой - вот, собственно мы уже и приравняли "недопустимое с вашей точки зрения нарушения правил приличия" к "массовым убийствам с заранее обдуманным намереньем". О, да, нормальная "общественная логика".

Еще 100 лет назад они были Вашими и моими предками. Почему через 100 лет "не может быть опять совсем иначе?".

Можно.
- С того возраста, когда он способен найти себе партнера. Но не наоборот.
- в 27. Вот вам кстати и ответ, почему у меня все еще нет детей... Нельзя сказать, что я этим слишком доволен, но прежде чем их заводить - надо ведь и надежного партнера выбрать.

Т.е. нынешнее общество нужно разрушить, чтобы построить лучшее ?

" - Зэмлю рабочим, фабрыки крестьянам !
- Может лучше наоборот ?
- Наоборот пробовали, полная фигня получается !"

Это снимает многие вопросы. Когда им будет лет 5, прочитайте еще раз что вы тут про детей понаписали - ручаюсь, вы просто ужаснетесь.

А я - нет. Воспитываю своих исключительно в нормах моего собственного представления о хорошем и плохом. Плюс прививаю навык общения с чужими людьми, построенный на нормах общества.

Потому как хочу, чтобы они жили не в обществе, а как я - в своем собственном приватном мире, в которым ты сильнее мира окружающего.

Да, кстати, розги - практически никогда.

Ни 5, ни 12-летнему вы ничего не объясните. Потому что у детей большая тяга копировать взрослых, и она сильнее разума.

Т.е. вы именно из тех, кто видел. Многое объясняет.
Еще раз - для ребенка любые разумные доводы гораздо ниже естественного желания копировать взрослых. Добавьте к этому импульсивность и непосредственность - и получится что до достижения возраста, в котором азум становится хотя бы на один уровень с эмоциями от всех подробностей сексуальной жизни ребенка следует ограждать.

Потому что совершенно нормально, если дитё просто знает что есть нечто под названием секс, которое иногда случается между взрослыми и от этого бывают дети. Но если он знает, КАК именно это случается - ребенок обязательно это сделает.

Все очень сильно зависит от местных условий, как правило в любом доме спального района можно увидеть все происходящее в квартирах на первом этаже с расстояния не больше 15-20 метров.
Про частные дома я вообще молчу.

Речь шла о взрослых людях. Сейчас же разговор идет о детях.

Это называется клевета и, ПМСМ, вполне заслуживает хука справа.

Ничего подобного. Это развитие вашего тезиса о том, что создание потенциально опасной ситуации не является чем-то предосудительным.

Когда будет - тогда и будет. Пока же ситуация совсем иная.
Лет 100 назад через дороги вполне можно было ходить вразвалочку и не глядя по сторонам. Лет через 100 - вполне возможно так будет опять.
Но ходить так сейчас -просто сумасшествие.

Т.е. конкретно с 12 лет - прочитал ваш пост в другой ветке.

Мдя...

Не разрушить, а изменить. В лучшую (надеюсь) сторону.
Знаете, есть такой стааарый анекдот на эту тему:

Поляк не решается вложить триста злотых в государственный банк:
- а если ваш банк обанкротится? - спрашивает он директора банка.
- ваш вклад будет обеспечен всем достоянием польского государства!
- а если государство обанкротится?
- наш гарант - весь социалистический лагерь во главе с Советским Союзом!
- а если Советский Союз обанкротится?
- и вам жалко для этого триста злотых?
-------------------------------------
Так что если общество рухнет от мелких "преступлений против этикета" - туда ему и дорога.

Я уже однажды ужаснулся. Года в четыре. Когда спросил у мамы "при гостях" - откуда беруться дети. Причем "при гостях" - специально, свято веря в то, что уж "взрослые то между собой не врут". Разумеется, получил набор стандартных (и _ЯВНО_ЛОЖНЫХ_) ответов (в капусте нашли, в магазине купили). Но это я _сейчас_ понимаю, что "разумеется".

Мы уже неоднократно убедились: что "собственных представления" у Вас зависят от "линии партии". Уж простите, но факт.

А как же вы их воспитываете то? Исключительно личным примером? А что с влиянием соседей/школы/телевизора? Запечатление на конкретного родителя у приматов не настолько сильно. Всех нас воспитывали, и это воспитание приводит (независимо от методов) практически к одному результату, только некоторые это осознают ("что есть воспитание"), а некоторые - нет. Классическая (и кстати _жизнеспособная_) модель "на взрослых" - это колонии ссыльных преступников. Если вы думаете, что существуют _иные_ методы - Вы себе льстите.

Столь же неоднократно доказано, что в рамках современного общества такие дети практически неспособны создать нормальную семью. По той простой причине, что им... некого копировать. Другое дело, что большинство детей во все времена это успешно обходило, еще один анекдот по этому поводу, короткий.

- что такое наивность? - это когда дочка считает, что мать еще девушка..
- что такое сверхнаивность ? - это когда мать считает, что дочка еще девушка..

А в оригинали было - "детям или их родителям" . А в подглядывании вы успешно признались, не надо на это обижаться, все приматы эти грешат, главное чтобы "действовали по второй модели".

В целом - является. Но ведь яблочки на стол я класть не предлагал - я предлагал поставить столик, куда каждый может для деток положить что-то вкусненькое. Да, я не озаботился санитарным контролем "выложенного на стол", но означает ли это, что выложивший яблочко - белый и пушистый?

Я, кстати, могу предложить и вполне реальные варианты, когда "полного согласия малолетнего партнера" (а именно оно и есть "проблема педофилии) можно и не требовать. И _ничего_ с обществом не произойдет. Совсем ничего. Примерно так очень долгий период времени смотрели на разводы (обобщенно - на права женщины в семье). И ничего, мир пока не рухнул (хотя возьмет ли он следующий барьер - вопрос).

Кстати, а вы знаете, что по сетевым правилам приличия я имею теперь полное право... Ну вы догадались
И дело совсем не в мдя, просто это показывает, насколько все это субъективно.

Это сообщение отредактировал zakiso - 21-07-2006 - 13:30

Давайте тогда определимся, что есть общество. Мое определение вы читали, если не согласны жду ваше.

Общество рухнет, когда поведение большинства его членов станет непредсказуемым друг для друга.

Нашли проблему!

Лично я не говорю никакой неправды, хотя и не объясняю все детально.

Может этот ваш "факт" приведете.
Кстати говоря, каждый ваш пост в последнее время содержит личный выпад в мой адрес - можно вас попросить этого в дальнейшем избегать ?

Да, представьте себе - личным примером.

Вот уж от вас не ожидал меряния всех общим аршином.

поверьте практику - воспитание это процесс, с разными исходными данными, разными методами воздействия, разной добросовестностью при исполнении и, соответсвенно, разными результатами.

Ну здрасьте

Главное в человеческих отношениях - это их содержание, а не внешняя форма. Даже если вы научите обезьяну трахаться как порнозвезда, человеком от этого она не станет.

В оригинале было так:

Так что не надо ля-ля.

Поподробнее.

Да, лучше вам действительно не иметь детей.

Без обид, но если первый сексуальный опыт вы получили в 27 лет - с вашей психикой явно не все в порядке.

Ну все! Буду писать на эмоциях - уж пардоньте ....

Учитывая, что обществе стало более свободно самовыражаться, СМИ практически не регламинтирует и не запрещает *особую* тематику для просмотра, интернет - общедоступен.... да и не в этом дело по большому счету, а в том - что детей с детства приучают быть СВОБОДНЫМИ в мыслях и поступках, а взрослые лишь контролируют процесс направляя и корректируя.

Так вот, у меня есть дети обоих полов, и то, что вы тут приводите в пример - полная ерунда, и так считаю не только я.
1 - мне все равно какой ориентации будет мой ребенок? гетеросексуал, БИ, лесби или гомосексуалист. Мне неважно, потому что моя задача состоит в другом: организовать своё (детское) проявление сексуальности так, чтобы это не навредило его здоровью! А с кем он это будет делать - простите, не мое дело. Все равно что указывать с кем дружить, а с кем шашни водить.
2 - есть очень замечательный ДЕТСКИЙ фильм для соответствующей аудитории (не помню как называется, но его неоднакратно показывали по ТВ)...
Суть в том, что мама - швея, дизайнер женской одежды, очень любит своего сына который учится в религиозной школе где очень ревностно соблюдаются правила поведения, моральное развитие детей и т.д. Мальчик 7 лет, развитый не погодам, протестует против той морали, которую навязывают преподаватели школы (монахини) начинает носить девчачьи платья, при этом хочет участвовать в конкурсе по английскому языку (участники конкурса намного старше чем мальчик), и он выражает свое право на участие, право на свободомыслие.
Мама - толерантна, помогает сыну, во всем поддерживает. Отец - полицейский, готов отвернуться от него по тем самым *общественным* соображениям - ЭТО ПЛОХО, готов травмировать ребенка исчезнув из его жизни только из-за того, что ребенок не такой как "ВСЕ".
В результате - хэппи энд, конкурс мальчик выигрывает придя в костюме для девочек. Ему АППЛОДИРОВАЛИ все, монахини, отец, вся школа!
ВЫВОД - не важно что надето, важно что в МОЗГАХ.

Я научу своих детей гармоничному сочетанию цветов, стилю - но никогда не буду упрекать в том, что сын одет как девчонка, а дочка - как пацан. Я могу выслушать их аргументы, чтобы сделать для себя выводы, но не смеяться над ними - потому что он не такой, как "ВСЕ".
Диктатура мнения - отсутствия "своего" мнения. Однажды может случиться так, что родителей не будет рядом, чтобы принять СВОЕ решение, и как правило в этих случаях принимается стандартное *общественное*. По-этому, я предпочитаю развивать в детях решать для себя ЧТО ВАЖНЕЕ, общественное *как все* или личное *свободомыслие*.
Это их жизнь, и нам за них ее не прожить!!!

*сорри, нафлудила чутка не в тему, но раздрожают меня примеры на детях*
Вы можете не отвечать на мой пост - я просто выссказалась.

ВЫВОД... мы все разные.

Может лучше вы приедете к нам и поймете, как замечательно жить в приватном частном мире, который практически не пересекается с миром общественным, публичным.

Я борюсь не за нравственность общества, а за его существование.

мама дорогая Вы мне ответили..

мне четА не хочется жить в приватно..Я как то не чуствую себя ни чем , что может разозлить..шокировать..озлобить или разложить этот мир..


Ого..Существование..То то я смотрю в последнее время , Общество все крепче и крепче..Чуствуется прям..а это Вы оказывается..Вы луче бы боролись за то , что бы детей бить и голодом морить перестали..Что бы войны не было..Леса не вырубали..Животных не истребляли..С наркоманией наконец...

А не с тем , кто во что и где одевается...

Нет уж, лучше Вы к нам - у нас выбор таких мест побольше, да и палаты есть почетные :-))

Я тоже - но в мире достаточно того, что может разозлить или озлобить меня.

Но я не считаю себя вправе лезть с собственным уставом в чужой монастырь.

Это другие стороны той же самой медали.

Сначала феминизация-сексуальные домогательства, потом легализация проституции, наркотиков и педофилии, ну а уж если людей не щадить - на кой нужны животные и леса.

Как говорится, коготок увяз - всей птичке пропасть.

Спасибо за приглашение.

Я отвечу в понедельник, Ок ?

Я не помню, чтобы ВЫ давали определение. Мое же просто - общество это группа имающая общую територию проживания и общие экономические интересы. Потому и "общество". Члены общества регулируют взаимотношения исполняя законы и придерживаясь своей интерпретации обычаев.

А я и не спорю, что с "ней не все в порядке". И исток я вам привел. Да, это "не ваша проблема", вам двоемыслие далось легче и проще .

После того как я с Вашей стороны увижу иные аргументы кроме "так принято обществом,в котором я живу, и мне так удобно (я так всегда делаю)". Тогда будем "об этом", а не о "Вашем субъективном".

А вот тут я лучше поверю коллективному опыту человечества. Потому "как не воспитывай" - получаются более-менее "приличные члены общества". Независимо от методов и стратегий. (и независимо от "принятых в обществе правил приличия"). За 6000 лет исключений не зафиксировано.

Ну и что я здесь могу сказать, кроме как констатировать то, что Вы меня просили "не делать"? Причем, обратите внимание, я Вас упрекаю только в незнании источников и логических ошибках. . Вы же старательно съезжаете на личность оппонента, так что я спрошу - а Вам сколько лет? И как у Вас с детьми? И в каком возрасте Вы совершили первый половой акт? _ВОТ_ЭТО_ личный наезд. С переходом на личности.

А я вот тоже не понимаю. Сразу видно, что Вы не знакомы с психологией, т.к. изучение собственного тела и тела противоположного пола - нормальное явление у детей от 4-5 лет. Хотя секс в это время их еще ни разу не интересует. Я вот, например, росла в советское время, когда о порнухе на телевидении еще и подумать не могли (видика у нас не было никогда), а вот с братом играла во вполне сексуальные и отчасти бдсмные игры. Откуда это взялось?
А детей нужно воспитывать и информировать своевременно. К тому же, дети чаще копируют родителей, значит надо начинать с себя.

Ну невозможно пройти мимо : )))
Вы бы лучше сами боролись с войной и наркоманией. Пожили бы в Сибири в искуственной шубе и без мяса. Пожили бы в хате без деревянной мебели. Родили бы ребенка- и гордо рассказывали потом что ни разу не шлепнули его по попе, даже когда он(а) лез в розетку, поджигал мусорное ведро, пытался ударить пирамидкой в глаз девочке которая не отдавала свою игрушку потому что другие пять игрушек ваш ребенок у неё уже сломал.

И вот тогда- приходите и поучите нас всех тому чего можно ждать от людей, чего можно потерпеть- а что лучше обсмеять и пресекать.

Когда вместо разума обращаются к эмоциям- явно хотят обмануть!

Разум "убеждаемого" возражает- и появляются воззвания к совести, к деткам, к несчастным животным : )))
Так-то явный аргумент в пользу противников эпатажа : ))) Неразумное поведение- вот и весь диагноз про публ феминизацию.
Хотите- играйтесь, просто это явление будет восприниматься в одном ряду с панками, хиппи и прочими смешными людьми которым хочется выпендриться.

вообщето у меня есть дети..тоесть несколько..это знаете когда не один..
чего мне еще надо было там сделать? кого куда ударить..и чего поесть???


не надо доводить до обсурда все..я говорю о разумности и лояльности..ну как бы это объяснить..только зхвери делят все на черное и белон..на хорошо и плохо..люди все таки существа мыслящие..

по этому с кулаками на то что не нравится-не понятно-зпугает и все такое..это как бы сказать..не правильно что ли..не находите?

вот и я про тоже..Вальс был верхном неприличия.. а щиколодки показывали только женщины продажные..

Мяу!!! Какая киса!!!

Наконец-то, кто-то вспомнил, что это ИГРА.

*поплевав и постучав* Пока еще не били. Но настроение портят частенько.

Да уж! Я - точно женщина "частая" )) Но, по крайней мере, у нас (на Кавказе) "редких" женщин гораздо больше. )))