К вопросу соцреализма

Ни в коем случае. Патриотизм - святое, я серьезно так считаю.
Однако, мне видится явно опасным заигрывание с советской символикой, слоганами той поры, продажи портретов Сталина, и прочие акты того же порядка.
Дети имеют право знать правду. Все согласны? Соответственно, если мы показываем фильмы о ВОВ советской поры, мы обязаны показывать и документалистику о заградительных батальонах, о жутких массовых штрафбатах, о своре политруков, о котлах, куда попадали целые армии, о каннибализме во время блокады, об изуверских решениях, вроде непременного штурма Берлина, о расстрелах вернувшихся из плена...
То же и с книгами.
Иначе дети будут уверены, что социализм - это не так уж плохо.

А что у нас Архипелаг Гулаг или Варлам Шаламов уже отсутствуют в свободной продаже?
Кто захочет разобраться, разберется. А тот, кто сам себе желает запудрить мозги, найдет способ это сделать и без помощи советской символики. Например, толканется и будет жить в мире Хоббитов.
Тем более, что идеи социальной справедливости еще никто не отменял и крайне важно донести до сознания ребенка, что благие намерения приводят на Колыму.

Тогда давайте с пяти лет рассказывать детям о тайне деторождения - с присутствием. Или расскажем о том, как Красная Армия в отместку за все одномоментно изнасиловала миллионы немецких женщин - это же правда?

Не согласен. Детей надо воспитывать идеалистически: в них должна воспитываться вера. А уж только когда они к годам к 16-18 освоят науку взвешенности, тогда и начинать мягко говорить о болях и трагедиях страны, в которой они живут.

Дети должны расти в постоянном ощущении счастья.

Во загнул мой любимый модератор.....
Выходит, только к совершеннолетию можно ребеночка мягко подвести к мысли, что его(ее) дедушку коммуняки забили насмерть в лагерях...
...И что другой, скажем, дедушка, не на танке отважно бороздил Берлин, а выбивал зубы бывшим германским военнопленным...

Мне, например, только с 14 лет стали рассказывать вот о чем:
- у одного дедушки (по маминой линии) в 17-м большевики забрали все, а в 37 забрали в НКВД и пытали - требовали признаться (повредили позвоночник, но не добились своего: выбросили в 39-м при очередной смене наркома);
- другой дедушка, как комполка, не только в 45-м освобождал Берлин, но и в 56-м участвовал в венгерских событиях.
Уж не знаю, как удалось сделать моим родителям это настолько аккуратно, что я не проникся неверием и цинизмом... тем более, что папа - офицер и коммунист.

Как бы это сказать покорректнее, чтобы никого не обидеть. Ну, автор - известный провокатор, еще с тех времен, когда он предлагал "топить всех стариков" и какую-то (дебильную что ли) фентези предлагал ликвидировать "как класс". Но стОит ли голой ж... пугать ежа? Идеализмом его не проймешь...
Бездумная вера в "добро" как раз и являлась всегда питательной средой для разного рода социальных утопий, плавно перетекавших в антиутопии.
Нет уж, мухи отдельно, котлеты отдельно, социализм отдельно, человеческое лицо отдельно. А все культовые советские романы типа Туманности Андромеды стоит представлять читателям как сказки. Именно как сказки 1001 ночи, т.е. как мифологию своей эпохи...

Держите меня семеро... Я сказал держите! Сами виноваты...

Как так можно относиться к авторам, которые подняли не только советскую, но и мировую фантастику на иной уровень. У западных писателей одна точка зрения: либо торговля, либо война. А наши: Ефремов, Михайлов, многие другие были целой эпохой "человеколюбия". И в понятие "человек" входили не только мы с вами, но и чужие, инопланетяне. Это мир, в котором добро победило и продолжает идти дальше, неся свет разума во все уголки вселенной. Сейчас фантастика другая. и я согласен, что мы должны быть готовы убить любого чужого. Мы не должны им верить, но возможно, что благодаря советской фантастике, кто-то не нажмет на курок, а протянет руку. Чтобы попытаться понять.. хотя бы попытаться...

но ведь так и растили и воспитывали идеалистически, а вырастили поколение некст. Идеалы-то сменились, а детишек об этом предупредить-то и позабыли... вот они и выбирают пепси.
пс. А вот "Молот Ведьм" я бы запретила - нефиг на нас охотиться!

Было бы неправильно путать книги соцреализма и советскую фантастику. Это совершенно разные явления.

Если Разгром Фадеева - бездарное пропагандистское произведение, то книги Ефремова - настоящая хорошая литература. Как и других советских фантастов. Писателями-фантастами становились исключительно умные и интеллектуальные люди, в основном из научной среды. В фантастике тех лет очень мало "соцреализма", в основном столько, чтобы книгу разрешили напечатать. То есть минимум.

Потом, что касается жестокости. Именно в соцреалистических книгах очень много жестокости. Фадеев, Островский, Вишневский - сплошь книги с излишней жестокостью. Но еще раз повторю, не надо иллюзий, что этими книгами зачитывались и что они были настольными книгами. Им отдавали долг. Если надо было, чтобы они стояли в каждом книжом шкафу - они и стояли там, но не более.

А чё держать? Куда-то бежать собрался? Погоди, мы еще не закончили.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Гражданину Бабефу голову на гильотине отрубили (правда он себя перед этим, вроде, еще и заколоть успел), но вся его писанина осела в умах потомков.
Поэтому, тоталитарная культура - это чрезвычайно актуальная и очень значимая область культурологии. Если воспринимать ее как памятник истории и внимательно изучать - это бесценный кладезь знаний, раскрывающий механику внедрения тоталитарной идеологии в умы обывателей. Внедряется она всегда на позитивных примерах, так как на негативных можно получить только отторжение (см. комментарии Kirsten). В этом отношении я отлично понимаю Автора. Мы с ним отлично знаем как на самом деле выглядели люди "со строгими лицами, но добрыми глазами", защищающие радостный труд советских людей (в том числе и при грядущем коммунизме). Поэтому, читая разного рода коммунистические перлы, мы относимся к ним точно так же, как к приключениям Синдбада-морехода.
Что касается "серьезного" отношения к подобным фантасмам, то здесь я полностью согласен с Автором - это психологическая наркота. Если ребенок начнет играть в "коммунизм", очень быстро заиграется и сам в него поверит.

Насчет мрачной западной фантастики ноу комментс. Ваше знание литературы, уважаемый Джелу, не дает Вам оснований для подобных высказываний. На Западе полно гуманистических и социально ответственных авторов, те же Нортон или леГуин, например. Значение их произведений безусловно выходит за рамки жанра.

snovaya, а Вы вместо поднятой целины, о которой отдельный разговор, еще и Донские рассказы у Шолохова почитайте, как не враги и посторонние люди а отец сына и брат брата уничтожали во имя "светлого будущего".

А соц.реализм - это искусственный формальный кодекс, которому должно было соответствовать любое художественное произведение, чтобы его "залитовали", т.е. чтобы пройти цензуру.
Он отражал чаяния идеологического отдела ЦК КПСС.

Советскую фантастику иногда можно пролистать с улыбкой, согласен..
Дабы обострить противоречия оппонирующих лагерей, замахнусь сразу на святое.
"Молодая гвардия".
Специально читал исследования 70-х годов, посвященные теме. Да вы и сами все знаете. Вранье на вранье...Руководящая роль компартии, которой и в помине там не было...
И вообще... Это что, пример для молодости - терроризм и гибель на виселице?
Но еще страшнее, к сведению уважаемых Снова я, и Колхозника - это чудовищная идеология, породившая феномен Павлика Морозова.
Лично я своему ребенку с детства внушаю, что Павлик - пардон, ублюдок.

А Вы пишете - беречь, защищать... разве что, Ефремова. Хотя лучше давайте беречь Аэлиту Толстого...

Михайлов (мой любимый автор) "Люди Приземелья". роман олюдях, что только вышли в космос и прокладывают дорогу дальше. Гибнут и любят, а главное, строят коммунизм. Я человек, которому распад Империи "оставил шрам под правой бровью". Я плююсь, когда показывают "советские комедии", но я почти плакал читая этот роман. Мне было жаль, что такой эпохи уже никогда не будет. И я знаю, что следующее поколение будет читать не его, а Пелевина. И вот от этого мне грустно. Я не люблю совтский строй, но я ненавижу, когда кто-то с умным лицом и с партбилетом в ящике стола лает на советы. Знамена надо выбирать только один раз в жизни. А если это не твое, то не становись под ними.

Насчет фантастики. Я советую прочитать "Пирамиду Мортона" Имерманиса. Это латышский автор. Вот лично мне показалось, что он предвидел загнивание капитализма и человеческих душ, но, к сожалению, это случилось не в Америке, а у нас.

Джелу, тема очень широкая, мировоззренческая, так что боюсь, мы в ней утонем. Хотя, при нашем с Вами посильном участии медаль автору гарантирована, так что нет худа без добра.
Ну, во-первых, насчет "знамен". Не стоит путать мировоззрение и военную присягу. Когда великого Сикейроса доставали вопросом о том, почему он участвовал в убийстве Троцкого, он отвечал: тогда время было такое.
Это очень мудрая фраза.
Советский эксперимент - это чернобыльский реактор. Вы вспоминали о красивой сказке, написанной Вашим любимым писателем, но вряд ли Вы сами вполне отдаете себе отчет, насколько глубоко была "перепахана" психика людей в эпоху революции. Даже Пастернак или Толстой дают лишь бледное подобие коммунистического менталитета. Единственный роман (хотя и крайне сложный для неподготовленного читателя), который к этому приближается: Города и годы, Федина.
Для меня моментом истины в понимании коммунистического "Откровения" явилась выставка Москва-Париж 1981 года. Там были представлены в экспозиции работы, суть которых не укладывалась в рамки повседневного понимания. Например, "ясельный" сервиз: большая молочница и вокруг нее много маленьких молочников (глиняных кувшинчиков с носиками). Это было приспособление для искусственного выкармливания коммунистических детишек в яслях. Там же было много проектов коммунистических Домов. В таком доме, напоминающем дворец, все было общее. Общая столовая, где бесплатно кормили готовыми обедами, общая прачечная, медпункт, телеграф и.т.д. Семьи жили в отдельных комнатах, но комнаты группировались вокруг огромных "рекреаций", где можно было гулять и отдыхать в мягких диванах.
Мебель в комнатах ессно была тоже представлена в готовом виде. Нечто подобное в реале мне пришлось видеть только в одном месте - главном здании МГУ.
Вот такая "ядерная" энергетика, от которой захватывало дух.
К сожалению, "побочный эффект" этого социального рецепта оказался гораздо страшнее его полезного действия. За цать киловатт дешевой электрической энергии выработанной Чернобыльской АЭС расплачиваться еще предстоит нашим потомкам. Но в технике реакторы РБМК больше не применяются, а в политике находятся еще одиозные личности, которых советская катастрофа ни в чем не убедила. Социалистический утопизм рулит.

Я на медаль не претендую...
Но не выступить на защиту Сорокина не могу.
На мой взгляд, его рассказы можно и должно давать отрокам и отроковицам. Но с соответствующими пояснениями, диспутами.
Ибо, пугающий Колхозника мат, это лишь средство выражения. Идеи Сорокина, по сравнению с пердунскими тайнами Коэльо, это как Марианская впадина, млин, и Мертвое море...

Касательно православия.
Сугубо личное мнение, не претендую на поддержку Джелу, Счастливого Дитя...
Запретить книги нельзя, но запретить категорически сближение попов с образованием - остро необходимо. Это мракобесие похлеще "Разгрома" и жития Павлика...

Я не могу угадать, Вы иронизируете, или нет...
Однако, я совершенно точно убежден, что именно в нашей стране благие пожелания приводят к виселице.
И сломить данное соответствие призвана, в том числе, литература.
Алешковского, Шаламова, Солженицина читать трудно, больно, неудобно, неуютно...
Гораздо проще вступить в "Наши", и скакать вокруг костра из книг.
Надеюсь, Колхозник не одобряет подобные действия в отношении ненавидимого Ширянова?

Джелу, вы все толково говорили, кроме этой фразы...
Вот меня, к примеру, тоже жутко коробит, когда президент и премьер России, с воодушевленными, озаренными лицами, крестятся в соборе в пасхальную ночь.
Коммунистичней людей не найдешь...
Но давайте разделим знамена и Знамена.
Например, 1. Я никогда бы не пошел работать в органы. Но! 2. Комсомольский билет не топтал, а куда раньше без него? Думаю, вы согласитесь, по обоим пунктам...
То бишь, есть здоровое соглашательство, допустимое до некоей черты. Мы пойдем на вашу долбаную демонстрацию с раскидаями и флажками, но не заставляйте нас всерьез обсуждать "Целину" Брежнева...
Джелу, я все время ищу эту черту. Разделяющую конформизм и подлость. И мне видится, чтобы дети выросли вдали от этой черты, лучше удалить соцреализм.

- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.

Буду ль жив еще?- Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.

Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.

Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.

Я в другой колхоз и в третий -
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.

И, явившись на вечерку,
Хоть не гордый человек,
Я б не стал курить махорку,
А достал бы я "Казбек".

И сидел бы я, ребята,
Там как раз, друзья мои,
Где мальцом под лавку прятал
Ноги босые свои.

И дымил бы папиросой,
Угощал бы всех вокруг.
И на всякие вопросы
Отвечал бы я не вдруг.

- Как, мол, что?- Бывало всяко.
- Трудно все же?- Как когда.
- Много раз ходил в атаку?
- Да, случалось иногда.

И девчонки на вечерке
Позабыли б всех ребят,
Только слушали б девчонки,
Как ремни на мне скрипят.

И шутил бы я со всеми,
И была б меж них одна...
И медаль на это время
Мне, друзья, вот так нужна!

Ждет девчонка, хоть не мучай,
Слова, взгляда твоего...

- Но, позволь, на этот случай
Орден тоже ничего?
Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка - самый цвет.

- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова:- Нет.
Нет, ребята. Что там орден.
Не загадывая вдаль,
Я ж сказал, что я не гордый,
Я согласен на медаль.
_______

Теркин, Теркин, добрый малый,
Что тут смех, а что печаль.
Загадал ты, друг, немало,
Загадал далеко вдаль.

Были листья, стали почки,
Почки стали вновь листвой.
А не носит писем почта
В край родной смоленский твой.

Где девчонки, где вечерки?
Где родимый сельсовет?
Знаешь сам, Василий Теркин,
Что туда дороги нет.

Нет дороги, нету права
Побывать в родном селе.

Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.

Эпиграф:
Расскажи, и я поверю,
Жизнь свою тебе доверю.
Я не раз вставал в колонны,
Лишь бы лозунг был достойным.
Грозно расправлял знамена,
Вехи помнил поименно.
За свинцовыми дождями,
За кровавыми речами
Видел новый день, светлый день.
"Калинов мост"

Та что же? Пусть теперь дети не ищут эту черту? Она исчезла? Что-то изменилось по большому счету? Или без соцреализма они станут лучше? Если у ребенка отбрать "Целину", то он не станет бандитом? А ели его заставить это прочитать, то он пойдет гоп-стопить в подворотнях? Вот это глупо. Пусть человек читает все что хочет, но пусть напишут в конце, в рецензии, обо всех ужасах того времени. Пусть человек учится думать. Мое мнение такое.

Кода:
Ныне славлю честь героев,
В списках помню павших воев.
Исковерканным сознаньем
Впитываю крохи знаний.
Замордованный досрочно,
Обезглавленный заочно.
Чья вина - никто не спросит,
Но надежду все ж приносит
Ветер перемен.
"Калинов мост"

Автор, а где в моих словах можно усмотреть иронию? Они просты как фраза из первого советского букваря: мы не рабы, рабы не мы...

Ваша аргументация в этом споре никогда не будет воспринята оппонентами, потому что вы говорите на разных языках... Дело в том, что мы с Вами имеем дело с верующими людьми. Моя работа в церкви в свое время дала мне опыт понимания их психологии. В основе религиозной мотивации лежит некое инстинктивное стремление человека, которое он сам не контролирует. Например, для христианства - это инстинкт самосохранения. "Покушение" на "вечную жизнь" - это попытка отнять у человека единственный способ компенсировать интуитивное неприятие смерти...
А в этом треде речь идет о социальной справедливости. Это одна из мощнейших социальных мотиваций, и она всегда будет сублимироваться во всевозможные утопии и прожекты.
Вы говорите рациональные вещи, оскорбляющие интуитивную тягу к справедливой и правильной жизни. Вы утверждаете горькую истину, а Ваши оппоненты предпочитают возвышенный обман. Помните у Достоевского: если бы истина была вне Христа, я предпочел бы быть со Христом, нежели с истиной...
Так что наши разумные аргументы они воспринимают не разумом, а эмоциями.
Уважаемый сновая даже акафист, т.е. радостную песнь в треде разместил...
Изыди, злой автор!
Мы лишаем их мечты о небесных пирожках, как сказала бы моя супруга.

.................
Надо же, и уважаемый Джелу, за то время пока я свой постик печатал, прямо все мои мысли проиллюстрировал...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 10-10-2005 - 19:26

Да сермяга всегда будет присутствовать - сперва охота на ведьм, потом на врагов народа, наци, комми... кто следующий?

А чего вы не ожидали? Или вы предполагали, что идеологической мишурой только русь пробавляется... у гансов те же проблемы, та же литература, только страна чуть посвободнее...