Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
23-09-2010 - 21:55 честно скажу что я в каббале вообще не разбираюсь ...вот нашел почитать . Каббала (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию, ибо Божественная истина, содержащаяся в святой Библии, имеет целью спасение всего человечества. Поэтому о каком-то тайном знании речи быть не может. Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину (Ис.45:19). Слово Божие есть Откровение о путях нашего спасения. Священное Писание остается для нас сокровенным в той мере, в какой мы приступаем к чтению его, не очистив от грехов совесть, не освободившись от предрассудков, ложных идей и предубеждений. Только по мере духовного совершенствования человек оказывается способным вместить высокое духовное содержание Писания. Тайна Господня – боящимся Его, и завет Свой Он открывает им (Пс.24:14). Каббала разделяется на умозрительную (каббала июнит) и прикладную (каббала маасит). Центральной категорией каббалы июнит является Эн соф (Не-нечто или Бесконечное). В отличии Бога Священного Писания Эн Соф не имеет имени, потому что безличен, непознаваем, невообразим. Ему не может быть приписано какое-либо свойство. Эн Соф открывается в своих проявлениях (не всем, а еврейским мистикам). Основным проявлением Эн-Соф является первочеловек Адам Кадмон. Через него путем эманации происходят 10 сефирот, которые являются атрибутами Бога. Десять сефирот представляют собой мистическое тело Адама Кадмона (Небесного Адама). Он появляется в результате эманации и не имеет образа и подобия. Земной Адам создается по образу Небесного Адама. Каббалисты установили соответствие отдельных сефирот с частями человеческого тела. Знакомясь с этой примитивной мифологической схемой структуры космоса, трудно отделаться от вопроса, который сами каббалисты не ставят: каков источник этого «знания»? Как удалось узнать, что сефирот Корона (Кетэр) – чело; Тифэрет – грудь; Торжество (Нэцах) и Величие (Ход) – бедра человека? Эзотерическое учение Сефер Иецира и Зогар принципиально несовместимо с библейским учением о Боге, мире, человеке и путях спасения человечества. Умозрительная каббала представляет собой соединение элементов гностицизма II–III веков по Р.Х. и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому (вселенскую полноту). Гностиков и каббалистов роднит дуализм, идея извечной вражды начал добра (света) и зла (тьмы). Дуалистическое мировоззрение в каббале имеет прямое выражение в Сефер Иецира: «Мишна 4: Также одно против другого создал Творец: добро против зла, зло против добра, добро из добра, зло из зла, добро различает зло и зло различает добро, доброта хранится для хороших и зло для злых» (часть 10). Очевидно, что учение, которое приписывает злу онтологический статус, ведет к оправданию зла. Напротив, по Священному Писанию, зло не было сотворено Богом, а возникло как результат злоупотребления даром свободы, данной Богом Своим творениям – ангелам и людям. Каббалистическое учение представляет собой ярко выраженный пантеизм: Бог и мир понимаются как одно целое. Мир является лишь обнаружением, проявлением Бога. Пантеизм таит в себе внутреннее противоречие. Логическим следствием его неизбежно является сначала умаление Бога, а потом – отрицание, потому что Ему приписываются все несовершенства мира. «Судя по французским и немецким переводам каббалы, в течение столетий возникшей из отдельных трактатов и кодифицированной в XIII в., можно с уверенностью сказать, что это – самый настоящий неоплатонизм, но только не античный, где проблема человека не ставилась, а средневековый иудейский к котором действительно все ступени эманации пронизаны идеей человека… В каббале чувствуется весьма напряженная сексуальная атмосфера, так что это – какой-то мистико-сексуальный социализм.» (А.Лосев. Владимир Соловьев и его время, М.,1990, с.251-52). Вселенную каббалисты разделяют на мужское и женское начала. Правые и левые сферы являются соответственно мужскими и женскими. Вселенная представляется как любовный союз, как единение мужского и женского начал. Отношения между сферами интерпретируется с помощью символики пола. «Природа этой мистической символики представляет собой одно из главных препятствий для правильного понимания такого труда мистической экзегезы, как Зохар; и все же эта тщательно разработанная и подчас причудливая символика служит ключом к его особому религиозному миру. Даже такой выдающийся ученый, как Р.Херфорд, доказавший свое понимание сущности иудаизма, пишет о «символике, которая часто кажется совершенно нелепой, а иногда грубой и отталкивающей» (Г.Шолем. Основные течения… с. 270). Прикладная каббала (каббала маасит) является разновидностью магии. Она широко использует амулеты и медитацию. Для гадания используются карты Таро. Каббалисты приписываю мистический смысл буквам и числам. Символический каббалистический язык состоит из 10 цифр и 22 букв еврейского алфавита. Вместе они составляют 32 «пути премудрости». По мнению самих каббалистов с помощью 10 цифр можно все исчислить, а посредством 22 букв написать всевозможные книги. Каббалистическая нумерология пытается вычислить сакральное значение каждого слова, суммируя числовые значения букв еврейского алфавита (гематрий). Путем перестановки букв в определенном порядке каббалисты получают из одного слова другое с совершенно иным смыслом (темура). Используется еще один метод в двух вариантах (нотарикон): А. Буква слова принимается за начальную букву другого слова. Получается из одного слова целое предложение. Б. Из первых, последних или средних букв предложения составляют новое слово или предложение. Эта оккультная числовая и буквенная магия ничего общего не имеет со смыслом Священного Писания. Библейские тексты не содержат никакого кода или шифра. Притчи, образы и символы – лишь средства, которыми раскрываются трудно выразимые человеческим языком глубокие богословские истины нашего спасения. Занятие любыми видами оккультизма (в том числе каббалой) вводит человека в общение с падшими духами. Зараженный недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказывается порабощенным демонами. Все занятия магией и оккультизмом кончаются духовной смертью. Каббала, представляющая фантастическую смесь эзотерического оккультизма, замешанную на языческих религиозно-философских идеях. Она свидетельствует о полном отпадении от великого и спасительного библейского учения. Люди, которые по своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-09-2010 - 01:13 Ну, я у А.Ф. Лосева читал другое как раз по теме в его "Диалектике мифа". "Так, сущность всей Каббалы, как сообщил мне один ученый еврей, большой знаток каббалистической и талмудической литературы (у которого я, по скверной привычке европейского наблюдателя, доискивался точно узнать о неоплатнических влияниях в Каббале), заключается вовсе не в пантеизме, как это думают либеральные ученые, сопоставляющие учение об Эн Софе и Зефиротах (так с тексте!) и неоплатонизмом, а скорее в панизраэлизме: каббалистический Бог нуждается в Израиле, воплощается в него и становится им, почему миф о мировом владычестве обоженного Израиля, от вечности содержащегося в самом Боге, есть такая же диалектическая необходимость, как для платнонического космоса - быть одушевленным существом и всемогущим, всеблаженным божеством или для Христа быть ипостасным богочеловеком". "Диалектика мифа", Москва. "Издание политической литературы". 1991 год. Стр.182. С ним можно и не согласиться, он действительно применяет относительно иной традиции типичную терминологию христианского мифа. Однако Каббалу отделяет от неоплатонизма и пантеизма. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-09-2010 - 03:48
Вы даже не указали автора сего опуса. Это раз. Второе, почему автор должен вызывать у читающих его текст доверие? Он - спец по каббале или хотя бы по более доступным еврейским писаниям?
Или вот это
Хотя я могу дать ответ на последний вопрос. Христианство постулирует боговдухновенность Септуагинты. Иными словами ставит знак равенства между текстом, записанным Моисеем в состоянии высочайшего пророчества буква по букве под диктовку Всевышнего, и текстом, написанным семьюдесятью двумя хоть и весьма мудрыми людьми, но людьми, даже не находившимися в состоянии, в котором находились малые пророки. То есть текстом, который полностью родился в человеческой голове. Христианам пришлось выдумать, что Пятикнижие следует понимать буквально и в нём нет никаких кодов и шифров, чтобы избавиться от множества неудобных вопросов типа "а как в греческом тексте было передано это значение, а как этот намёк, а как этот смысл и т.д. ?". |
||||||||||
| монархист Свободен |
26-09-2010 - 10:39 ребята. евреи . я не разбираюсь в каббале . но в ВЗ магиея и колдовство запрещяется однозначно . а поскольку это всё же присутствует в каббале . то я очень не советую вам этим делом заниматься ...оставьте это сатанистам . |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-09-2010 - 20:36
Так никто и не спорит, магия, колдовство, ворожба действительно запрещена Торой и в талмудической литературе. Именно величайшие каббалисты говорили, что заниматься практической Каббалой можно только человеку очень высокого духовного уровня, а в целях личных, хотя бы совершенно чистых и бескорыстных, использовать нельзя. И далеко не все религиозные евреи занимаются Каббалой. Точно также, как далеко не все индуисты йоги. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-09-2010 - 21:01
Не могу не согласиться. Но Вы не дали определения магии и колдовству, чтобы решить, присутствуют ли они в Каббале или нет. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-09-2010 - 22:19
Хотя я, если тому, что рассказывала мне моя бабушка, праправнук колдуньи, определения магии и колдовству я не могу дать. А уж отождествлять с ними Каббалу, даже практическую, мне и на ум не приходило даже. Я это считаю мистической духовной практикой. Правда, исторически она становилась опасной, использовалась профанами во вред, вырождалась в шарлатанство и торговлю всякими амулетами, всякие суеверия. Это было исторически. Ну, Франк со своими последователями, например. Здесь я совершенно некомпетентен просто. Я просто читал о Каббале разные статьи и работы на русском языке, но сам не изучал. Следовательно, я тут практически ничего и не знаю и знать не могу. |
||||||||||
| монархист Свободен |
26-09-2010 - 22:32 Каббала - средневековое мистическое учение с элементами магии и теургии, возникшее в среде евреев. Источниками каббалы являются трактаты мистического содержания, написанные в среде палестинских и вавилонских евреев в I-III веках нашей эры. Основополагающие идеи каббалы оформляются доктринально в VI-VIII столетиях. Содержание каббалы многообразно и синкретично. В нее входит числовая мистика пифагорейцев, дуализм гностиков, некоторые идеи об эманации Божества, присущие неоплатонизму. В средневековой Европе каббала впитала в себя идеи манихеев и катаров, сформировавшись окончательно к XIII столетию. В этот период написано наиболее важное каббалистическое произведение «Сефер ха-зохар» («Книга сияния»), сокращенно Зохар, ставшее для каббалистов одной из священных книг иудаизма наряду с Библией и Талмудом. Одной из главных идей каббалы является положение, что высший и низший миры могут влиять друг на друга, и поэтому человек при помощи определенного магического действия, основанного на эзотерическом знании, может влиять на судьбу мироздания. На этом основывается практическая каббала, представляющая собой род магии, целью которой является воздействие на высшие миры с помощью особых молитв, словесных и буквенных формул и амулетов. Ортодоксальный иудаизм относился к теоретической и практической каббале в целом отрицательно. Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение. Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4). |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-09-2010 - 23:24
Вопрос о происхождении Каббалы действительно сложен и запутан, я тут ничего сказать не могу. Известна она стала действительно с XIII века, а так традиция приписывает ее авторство рабби Шимону бен Иохаю, великому мудрецу и чудотворцу. Но Вы ошибаетесь насчет православной церкви. Там тоже были мистические течения вполне в русле православия. Например, практика непрестанной молитвы Иисусовой, споры о фаворском свете между паламитами и варламитами, "Добротолюбие" и т.д. А старчество еще. В исламе есть свое мистическое течение суфиев, в индуизме йоги, в Китае даосы, были мистические течения и в католической церкви. |
||||||||||
| монархист Свободен |
27-09-2010 - 22:30 ну чего же мистического в Иисусовой молитве и уж тем более в старчестве? |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-09-2010 - 01:44
А практика непрестанной Иисусовой молитвы да еще с дыхательными упражнениями, описанная в "Добротолюбии" - разве это не мистическая практика? И спор меж паламитами и варламитами, византийский василевс в который счел нужным вмешаться (о нем бегло достаточно упоминается в церковной богослужебной литературе - собственно, о чем там спорили так ожесточенно? Было бы интересно узнать. Например, мне один знакомый православный священник говорил, что непрестанной молитвой по "Добротолюбию" еще далеко не всем можно заниматься. Значит, требуется более высокий духовный уровень. |
||||||||||
mcleod Свободен |
28-09-2010 - 12:01 Кхм... Позвольте вставить словечко... Вообще каббала не еврейское учение, хотя и основано на Талмуде. Раби Шимон Бен Йохай - не основатель учения, а один из многих праведников. Зогар - жизнеописание и учение Раби Шимона, а автор возможно, Моше де Лион. Пожалуй верно только, что каббала - это мистическая практика... Теперь о "мифе" Зогара. Вообще книга написана на сравнительно простом арамейском языке, который не отличается ни богатством лексики, ни обилием стилистических приемов. То, что книга кажется туманной и загадочной, то, что читается она с тяжким напряжением, все это особенности ее содержания, а не языка. Кроме этого, основной текст написан на арамейском языке, а слова Писания приводятся в нем на иврите. Это говорит о том, что читающий должен две различных способности умственного созерцания обнаружить в самом себе, пытаясь достичь адекватного понимания цитируемых источников. Так Талмуд и Мидрашим взывают прежде всего к дискурсивному постижению текста (недаром в Талмуде везде написано "Приди, послушай!"), а Зогар аппелирует сразу к силе духовной интуиции (и там везде написано "Приди, взгляни!") От лица же Раби Шимона подается некий двойственный метод познания... Он укоренен в самом Завете "Смотри, дал Я пред тобой сегодня жизнь и добро, и смерть и зло" (Деварим, 30, 15) Теперь об "Сефирот". Многие тексты, и Зогар в их числе, не имеют простого смысла и являются текстами принципиально непонятными, принципиально рассчитанными на интерпретацию, разгадку. Главное здесь то, что способ интерпретации в значительной степени является отголоском живой сути интерпретируемого текста, как бы подразумевается этим текстом, в нем содержится и им питается (это к слову об изучении с наставником). Так родился язык Сефирот. В нем также нет ничего магического и колдовского. Что же касается на запрет использования Каббалы - то невежества в нашем мире никто пока не отменял..... |
||||||||||
| монархист Свободен |
28-09-2010 - 21:38
|
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-09-2010 - 03:44
Да, я согласен, апостол Павел действительно писал в одном из своих Посланий: непрестанно молитесь. Точно не помню в каком. Ну, а по "Добротолюбию" если? Наряду с дыхательными упражнениями, каким-то перемещением этой молитвы внутрь сердца, с фаворским светом (я точно этого не знаю, как оно там что) - разве это не самая настоящая мистическая практика в православии? А само подвижничество? Далеко не для всех ведь. Тоже своего рода практика. Чтоб там вериги на себе носить, ведь не всем христианам вменено в обязанность. |
||||||||||
| монархист Свободен |
29-09-2010 - 23:18 мистицизм в религиии конечно не может не присутствовать . но это ничего общего с колдовством не имеет . |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
30-09-2010 - 06:03
Я Вас не отпущу:-)) Почему Вы решили, что Каббала почерпнула все эти учения, а не наоборот, что создатели этих учений, будучи немного знакомыми с Каббалой, использовали её элементы для создания своих философских систем? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-09-2010 - 06:04 |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
30-09-2010 - 06:10
Если Вы имеете в виду, что Каббала не была изобретена евреями, то Вы правы. Автором первой каббалистической книги "Сефер Йецира" был Адам за много веков до появления на свет первого еврея. Если же Вы имеете в виду, что это учение не еврейское, потому, что оно противоречит Торе, то тут Вы неправы. Оно еврейское до мозга костей. |
||||||||||
mcleod Свободен |
30-09-2010 - 10:13
Именно это я и имею ввиду  По поводу авторства "Сефер Йециры" существует еще версия, что Авраам. Но это не суть важно. Важнее другое. Ведь традиция Каббалы сохранялась в среде именно еврейского народа. Как народа сумевшего пронести через века свою собственную традицию. Конечно она не противоречит Торе никоим образом. И Раби Шимон изображен не только в Зогаре, но и в Талмуде. И именно в Талмуде он предстает нам суровым праведником. |
||||||||||
| монархист Свободен |
30-09-2010 - 21:27 был в Израиле такой премьер . его бульдозером называли . и вот ортодоксальные евреи ..провели колдовской обряд против Ариэля ...по телеку показывали конечную часть колдовского обряда .когда они махали на негшо куринной лапой ..это было колдовство? |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
01-10-2010 - 09:14
Колдовской обряд Ариэль Шарон провёл сам против себя, приказав разрушить 40 синагог в Газе. Кстати, числовое значение слова "моах"-мозг на иврите - 40. Вот Каббала нам рассказывает, что всё в этом мире не случайно и взаимосвязано. А какого характера эти взаимосвязи можно понять, изучая Тору и расшифровывающие комментарии на неё, например "Зоар" или "Эц Хаим". А придурки с куриной лапой. Возможно, что по их мнению это было колдовство, но я не понимаю, какое это отношение имеет и к Каббале и к колдовству. Я думаю, что люди, занимающиеся колдовством, проделывают свои обряды тайно, а не перед ТВ-камерой. А то, насколько они разбираются в Каббале, по телевизору понять нельзя. Кроме того, Вы привели пример того, что по-Вашему мнению является колдовством(а, может быть, не является колдовством даже по Вашему мнению), но Вы не дали определению колдовству вообще, чтобы решить, какое имеет отношение запрет на колдовство к Каббале. |
||||||||||
| mcleod Свободен |
01-10-2010 - 11:33 Мне кажется все это элемент некоего шоу, для новостей по телеку.... Насколько я знаю, в Каббале вообще с куриной лапой даже связано ничего быть не может. Добавлю, что не только взаимосвязано, но и создано с учетом чиловой интерпертации. Например: Сефер Йецира, 1,1: "Тридцатью двумя запределными стезями мудрости начертал Господь воинств, Бог Исраэля, Бог жизни и Царь вселенной, Бог вседержитель, милостивый и милосердный, высокий и превознесенный, обитающий вовеки, Святой Именем своим и Святой Сам, и сотворил свою вселенную книгою и книгой и речью" Там же, 2: "Десять Сефирот сверхущных и двадцать две буквы первоосновы" От себя замечу, что числу 32 соответсвует цифровое значение слова Лэв (сердце). |
||||||||||
| монархист Свободен |
01-10-2010 - 20:56 прочтите здесь ...интересно . http://wap.tradicia.forum24.ru/?1-9-20-000...-0-0-1193059419 |
||||||||||
mcleod Свободен |
04-10-2010 - 11:29
Хрен там.
О как. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
04-10-2010 - 15:44
Благодарю Вас, очень интересно. Насчет куриной лапы ничего не знаю. Может, это просто путаница? Просто путаница, или злонамеренная дезинформация. Ведь есть обряд капарот, совершаемый накануне Йом-Кипур. Правда, он не связан с Каббалой, это общая традиция. Его совершают с курами или рыбами. После молитв, стихов из псалмов над собой вращают курицей (мужчины петушком) со словами "это замена моя....". Совершается он рано утром 9 Тишри. Может, как раз этот обряд и показывали и так интерпретировали? Но это не связано с Каббалой непосредственно, а уж с колдовством никак не связано. |
||||||||||
| mcleod Свободен |
04-10-2010 - 17:26 Если говорить о праздниках и обрядах праздничных, то только ночь праздника Шевуот (праздник дарования Торы, отмечается 6 Сивана, пятидесятый день после праздника Пейсах), можно считать хоть в какой-то мере Каббалистическим. И то из-за того, что принято читать отдельные выдержки из книг Библии, Мишны , Талмуда и Каббалы. Это называется Тиккун Шевуот (устроение или исправление Шевуот) |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
04-10-2010 - 21:13 Уважаемый mcleod Я с Вами согласен, однако каббалистические мотивы присутствуют и в подготовке к этому празднику, так сказать, в порядке отсчета дней после вознесения омера. Во всяком случае в моем сидуре есть такая молитвенная формулировка относительно Сфирот. С разъяснением, что это понятно тому, кто занимается Каббалой. |
||||||||||
mcleod Свободен |
05-10-2010 - 10:06 Все гораздо проще, чем кажется. Почти все, что связано с числовым и литеральным наполнением смыслов - иудаизм традиционно относит к Каббале. Это следствие сохранения Каббалистической традиции в среде иудеев. Но никак не наоборот. Позволю привсести себе цитату из Зогара 1, 132а-133а: "-Вот, определено нами, что не следует человеку во время молитвы оставлять промежуток между собой и стеной, как написано: И повернул Хизкиягу лицо свое к стене и т.д. (Ишая, 38,2) И запрещено проходить около того, кто молится, ближе чем в четырех локтях; и определены эти четыре локтя для каждой из сторон, исключая ту, что перед ним. И постановили, чтобы не молился человек позади своего учителя и тд. И сошлись они для всех этих слов." Хотя речь идет о неких числовых величинах - никакой Каббалы, ведь так? Это где только не написано.... Далее, уже Каббала, цитата там же: "Открыл он и сказал: Услышь молитву мою, Господи, и к воплю моему склонись, к слезе моей не останься глух (Тегилим 39,13) Почему услышь, а не слушай? В одном месте написано: Слушай, Господи, и помилуй меня и т.д.(Тегилим 30,11) В другом же месте : услышь. но вот как: всюду где написано: слушай... - это к Мужскому, а там где написано : услышь - это к Женскому." О чем тут речь? Словами "слушай" и "услышь" переводятся две императивные формы глагола Шама (слушать). Вторая из них имеет на конце букву Гей и поэтому тракуется Зогаром, как относящаяся к женскому началу (наличие в конце слова буквы Гей часто является для имен признаком женского рода) Проще - некуда. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-10-2010 - 03:48 Подробный и, увы, труднопонимаемый на другом языке филолого-лингвистический анализ широко представлен в Талмуде, да и в других текстах, наряду с числовым. Пасхальная Агада, что на седере читается, тому яркий пример. В свое время интересно было все это открыть мне. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
08-10-2010 - 02:01
Вы не правы. Вообще-то все стандартные формулировки(носахи) молитвенников(сидуров) были созданы с учётом информации, содержащейся в Каббале. В этом смысле Йом-Киппур не менее "каббалистичен", чем Шавуот. |
||||||||||
EZO Свободен |
03-11-2010 - 17:28 ..А что вы думаете о каббале? И приходилось ли с ней соприкасаться?))) Изучая практическую, западную астрологию, я много лет изучал иудейскую каббалу и масонскую символику-арканов таро.Только лишь в Каббале я смог в полной мере освоить Астрологию. Очень жаль, что так мало информации и книг, существует по каббалистической астрологии. Средневековая каббала, это есть синтез ,всей метафизической и эзотерической традиции народов Ближнего востока. Это сообщение отредактировал schmier - 03-11-2010 - 17:41 |
||||||||||
TOKSIK 3456 Свободен |
10-12-2010 - 21:52 каббала это когда кучка теть и дять верят во всякие крестики ,нолики и при помощи них пытаются стать всемогущими вобщем детский сад)) |