Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
31-10-2013 - 13:38 (rattus @ 31.10.2013 - время: 12:21) Так у вас и с монголо-татарами многовековая история. И у вас тоже. Описывают, сколько надо. Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. |
Khomjack Женат |
31-10-2013 - 14:56 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38) Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. Мало ли чего не было там татар? Может он им дань платил, чтобы не трогали татары его? Кто знает, как оно было на самом деле? Ни одного ветерана не осталось с того времени )))))) Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована?  |
| yellowfox Женат |
31-10-2013 - 15:03 (Khomjack @ 31.10.2013 - время: 14:56) Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована? Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами. |
| Khomjack Женат |
31-10-2013 - 15:17 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:03) Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами. "В огороді будина, а у Києві дядько" (с) Причём тут Бандера? Я Вам задал пример с правительством Виши: им спасибо за то, что не оккупировали половину Франции фашисты? А Бандера тут каким боком к оккупации Украины? Или он план Барбароссса утверждал? |
| yellowfox Женат |
31-10-2013 - 16:03 Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса. |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 16:09 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38) Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. Юноша, Невский лично монголо-таттар в Новгород привёл. И лизал стремена захватчиков слюни пуская. |
corwinnt Женат |
31-10-2013 - 16:24 (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09) И лизал стремена захватчиков слюни пуская. Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне "Он не халявщик, он - партнёр" © почти Лёня Голубков. |
| rattus Свободен |
31-10-2013 - 16:57 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 16:24) (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09) И лизал стремена захватчиков слюни пуская. Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне Ну названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков. |
| Khomjack Женат |
31-10-2013 - 17:05 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:03) Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса. Он - это Невский? |
| rattus Свободен |
31-10-2013 - 17:15 представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов"Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало... |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 17:31 (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:57) названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков. Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает... Возвращаясь к правдивости учебников. А должно ли в правдивом школьном учебнике истории присутствовать упоминание версии Гумилёва (с указанием на неполную подтверждённость), должен ли быть упомянут его прадед Котян Сутоевич (половецкий хан)? Или это незначительные подробности, не нужные школьнику? |
| rattus Свободен |
31-10-2013 - 17:45 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 17:31) Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает... Так у него и не было особых привелегий. Привелегии получил Великий князь Владимирский. а до Невского таким был его брат. А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов. |
| yellowfox Женат |
01-11-2013 - 09:23 (rattus @ 31.10.2013 - время: 17:45) А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов. Так им и врут с раннего детства. В русском атрасе по истории для 5-го класаа на пишут, что в битве на Калке были разгромлены монгольские орды, а в украинском запросто. Про "украинкую победу" при Конотопе. |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 10:32 (rattus @ 31.10.2013 - время: 17:15) представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов" Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало... Очень даже неплохо описано 20 страниц учебника - это только про Россию под властью т.-м. + еще про события на Куликовом поле и про стояние на Угре |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 10:48 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? |
| Cityman Свободен |
01-11-2013 - 11:19 (rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 11:50 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 11:19) (rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая. |
| Cityman Свободен |
01-11-2013 - 12:20 (rattus @ 01.11.2013 - время: 11:50) Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая. Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? Что-то я в украинских учебниках такого нет. Получается, ваше образование тоже далеко от совершенства )))) |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 12:44 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20) Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают. Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают? |
| Cityman Свободен |
01-11-2013 - 13:16 (rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20) Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают. Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают? Так это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Вот у вас же пишут в учебниках про Броды, про Конотоп, а это ведь тоже к нынешнему государству никакого отношения не имеет. Тогда спрашивается зачем? Кстати, а как не писать об Отечественной войне 1812 года у вас, украинские и казачьи полки геройски рубились. Так что Отечественная война - это наша общая история. Кстати один из полков формировал сам Иван Котляревский. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-11-2013 - 13:17 |
| Khomjack Женат |
01-11-2013 - 13:57 (rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44) <q>Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?</q> А разве Наполеон приказал поджечь? До 400 горожан из низших сословий были расстреляны французским военно-полевым судом по подозрению в поджогах. Взято ТУТа "Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спалённая поджаром, Французу отдана?.." (с) "Бородино" Лермонтов Это сообщение отредактировал Khomjack - 01-11-2013 - 14:00 |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 14:00 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16) ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Это сообщение отредактировал rattus - 01-11-2013 - 14:02 |
| Cityman Свободен |
01-11-2013 - 14:08 (rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16) ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Это больше похоже про ОУН и УПА. Кстати, а почему вы от общего прошлого с Ордой-то отнекиваетесь, вон сколько полонянок с Украины осело в восточных гаремах. |
| corwinnt Женат |
01-11-2013 - 14:09 (rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00) сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Сижу вот и думаю. Прийти домой и торжественно сжечь насквозь лживую и просталинскую трилогию В.Яна ("Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю"), или повременить до очередной "переоценки ценностей" в истории... |
| yellowfox Женат |
01-11-2013 - 14:12 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08) Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. У вас тоже. Почему не описаны, все описано, даже попытка захвата Японии. |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 15:28 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08) Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Одно и то же. Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. Недаром великий дедушка Ленин писал об том, что проклятый царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа. Поэтому общая история - это история Московского ига. кстати, про полонянок. Поинтерисуйся ради интереса, крымские татары на земли Московского государства совершили намного больше. Потому, что ходить на Московию в набег через Дикое поле легче чем на заселеное Правобережье. А на Левом берегу населения мала-мала было. |
| yellowfox Женат |
01-11-2013 - 15:57 (rattus @ 01.11.2013 - время: 15:28) Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. И от польского, и румынского, и австрийского владычества тоже не отличалось. Украина всегда под чьи-то владычеством была. |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 20:05 (yellowfox @ 01.11.2013 - время: 15:57) (rattus @ 01.11.2013 - время: 15:28) Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. И от польского, и румынского, и австрийского владычества тоже не отличалось.  Именно об этом и пишут в украинских учебниках и именно это вызывает лютую анальную боль у тех, кто считает житиё под московским игом за щасця. Это сообщение отредактировал rattus - 01-11-2013 - 20:06 |
| corwinnt Женат |
01-11-2013 - 22:50 (rattus @ 01.11.2013 - время: 20:05) Именно об этом и пишут в украинских учебниках и именно это вызывает лютую... На грани оффтопика, но что-то после "Мистики и религии" меня потянуло на доморощенные притчи. Обычный двор-колодец. Пацаны разных национальностей и "ничейный" велек "Украина". Нет, все во дворе знали, что это велек Петрика П'яточкiна, но катались на нём в основном Ахмед и Еже. Просто потому, что были постарше и банально сильнее. потом интерес к велеку проявил не по годам возмужавший Ваня Иванов. Сказав турку с поляком: "Слазь! Кончилось ваше время", Ваня отобрал у них велек, подрихтовал, поматерился на то, как подвеску убили предшественники, звонок новый прицепил... Хотя, что греха таить, картошку на нём возил точно так, как и Ахмед с Еже. Потом Ваня вообще при всём дворе объявил, что велек - Петрика, а он просто помогает малолетке научиться ездить. Но продолжал возить на нём картошку. Потом подрос Петрик. И забрал велек себе. А теперь задумайтесь, равноценно ли с точки зрения Вани Иванова то, как он пользовался велеком Петрика (не забудьте про новый звонок!) и то, как им пользовались Ахмед с Еже? Ваня ведь помнит, какой побитый велек ему достался после предыдущих "хозяев". А то, как он сам его побил, это для него - совсем другой коленкор. Он же не хотел, просто так нужно было... Вот такие пирожки... с котятами. Да! Я понимаю, что историк должен быть абсолютно беспристрастным. И тут по факту - и российские и украинские историки могут подавать заявление "по собственному". Но лютую анальную боль среднестатистического Вани Иванова (не того Вани, а Иван Иваныча, который про велек знает только по рассказам бати) эта "притча" неплохо объясняет. Это сообщение отредактировал corwinnt - 01-11-2013 - 22:52 |
| rattus Свободен |
01-11-2013 - 23:29 (corwinnt @ 01.11.2013 - время: 22:50) А теперь задумайтесь, равноценно ли с точки зрения Вани Иванова то, как он пользовался велеком Петрика (не забудьте про новый звонок!) и то, как им пользовались Ахмед с Еже? В притчи один момент упущен. Который в россйиской и советской истории сталательно умалчивали. Дело в том, что Ахмед новую цепь покупал, Еже - седло... |
| corwinnt Женат |
01-11-2013 - 23:58 (rattus @ 01.11.2013 - время: 23:29) Ахмед новую цепь покупал, Еже - седло... Так и Ваня три с полтиной на звонок b краску потратил! А седло, к тому моменту, как Ваня на "Украину" (имеется в виду велек!) своё седалище взгромоздил, уже изрядно потрескалось и облезло... Я о том и говорю, что отношение разное к тому, что сам вложил в "ничейный" велек, и к тому, как над ним поиздевались другие. Я вполне могу понять отношение России... но не оправдать и назвать единственно верным. Это сообщение отредактировал corwinnt - 02-11-2013 - 00:00 |
| Cityman Свободен |
29-11-2014 - 22:19 К маю Минобразования прекратит существование 53 вузов - пресс-служба подробнее |
Психиатр Женат |
30-11-2014 - 06:27 (Cityman @ 29.11.2014 - время: 21:19) К маю Минобразования прекратит существование 53 вузов - пресс-служба Вероятнее всего - приказ хозяев из евросоюза. Давно они уже скрежещут зубами на ВУЗы пост советского пространства..... |
Снова_Я Свободен |
30-11-2014 - 13:16 Где-то уже писал, что не нужно нам столько ВУЗов. Училищ и техникумов не хватает. Сейчас куда не плюнь - все с высшим образованием. А в реальности ничего не знают, кругозора не имеют, анализировать и делать самостоятельные выводы не способны. Майдан это показал, по социологическим исследованиям активная его часть была с в/о, точнее, с платным подобием такового. Умению бы научить: гвоздь забить, яичницу приготовить, ребёнка перепеленать, пуговицу пришить, доброе слово сказать. |
| Психиатр Женат |
30-11-2014 - 13:24 (Снова_Я @ 30.11.2014 - время: 12:16) Где-то уже писал, что не нужно нам столько ВУЗов. Нужен жесткий контроль за поступлением - тогда будет порядок. И льготы при поступлении привести в порядок. Это сообщение отредактировал Психиатр - 30-11-2014 - 13:25 |