Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина rattus
Свободен
30-10-2013 - 22:59
(Вiтaлiй @ 30.10.2013 - время: 22:51)
Ну, а 2008 год - это, как раз последние потуги русофоба Юща 00010.gif

Этот учебник издан в 2005 году.
Женщина MuZZZa
Свободна
30-10-2013 - 23:34
(Semchik @ 30.10.2013 - время: 21:34)
(Лісова пісня @ 08.01.2013 - время: 11:14)
Стоило Табачнику только чуть-чуть, на "пол-крутки", ослабить гайки русофобии в образовании и насильственной украинизации, как он превратился в "главного врага украинского народа"
Жид он есть жид. Табачник. Его надо отправить в жидовню, пусть там собирает пчел на 37 кг.
Хамская власть, дебильный министр. Одно другого стоит.

Semchik Предупреждение п.12. (Правила Украинского форума)
скрытый текст


Это сообщение отредактировал MuZZZa - 30-10-2013 - 23:37
Мужчина corwinnt
Женат
30-10-2013 - 23:40
"Вы еще подеритесь, горячие финские парни" © ОНО

Ложь в учебниках истории всегда была и всегда будет.
1) В учебники нельзя включать спорные с т.з науки места, дабы не смущать неокрепшие умы.
2) Нельзя упоминать события достоверные, но выбивающиеся из общей исторической последовательности.
3) Следует всячески возвеличивать историю того, что на данный момент считается Родиной.
3а) ...и подчёркивать параллели любого местечкового бунта и значительных исторических событий.
3б) ...всячески героизировать любую историческую личность, хоть как-то ассоциирующуюся с нынешними "вождями".
3в) ...в новейшей истории всячески монументализировать их роль.

В учебниках СССР этого не было?

Ах да, учебник нельзя перегружать незначительными частностями, главное - показать главную историческую последовательность... Но аж целых две страницы о Малой Земле и всего три о Сталинграде (за точность цифр не ручаюсь, но тут важен сам факт.), одинаковая лексика в разделах о восстании Спартака и Великом Октябре... да не строил непокорный гладиатор никакой коммуны для бывших рабов - у него были совсем другие цели, намного более вписывавшиеся в логику его времени!

А Александр Великий? Неужели никто не видел в тех строках прямых подтасовок для схожести с Великой отечественной? Изуверы и человеконенавистники персы вероломно и без объявления войны пощипали Элладу, светоч цивилизации и прогрессивного мировоззрения. Значит Александр (который пощипал её не меньше) совершил подвиг, разрушая всё аж до самого Берлина Персеполиса малой кровью и на чужой территории. И уж тем более, проявил героизм, изведя не только супостата, но и сделав попытку пресечь всякие поползновения на родную Грецию, выступив в поход против японской военщины до самого Последнего моря...

А Чингиз-хан и внук его, Бату-хан, представлены были с совсем других позиций, хотя для Самарканда, через который прошли и освободители-македонцы и захватчики-монголы, большой разницы в числе зверств не было. Александр заживо кожу снимал, а монголы - хребет ломали, что более "героично"?

А героизация любой сильной личности, реформирующую кнутом и железом свою страну из пылкой к ней любви? С чего бы так популярен был образ Петра Первого при Сталине?...

...Стоп, Остапа понесло... Резюмируя. Ложь в учебниках неизбежна, по крайней мере п.1 и п.2. Просто сейчас у авторов учебников намного меньше времени на плавную адаптацию "истории" от издания к изданию - слишком часто меняется внешнеполитический курс.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
31-10-2013 - 00:25
(rattus @ 30.10.2013 - время: 22:59)
(Вiтaлiй @ 30.10.2013 - время: 22:51)
Ну, а 2008 год - это, как раз последние потуги русофоба Юща 00010.gif
Этот учебник издан в 2005 году.

Правильно!.. Я ж и написал, что при русофобе Юще..

Болел он тогда.. Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались..
 Качество образования на Украине...(Том 4)
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 00:34
(Вiтaлiй @ 31.10.2013 - время: 00:25)
Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались..

И что там такого "больного"? Не больше чем в Истории СССР с древнейщих времён )
А русофобия в чём? Да, Российская империя проводила колониальную политику. Да, война с Наполеоном мало отношения к Украине имеет.
Этим украинофобам не догодишь. Напишут в учебнике про войну 1812 года - плачут. Не напишут - вообще истерика. Мир не крутиться вокруг России. И в польских или финских учебниках об России ещё меньше упоминают, а если упоминают - то осанны не поют, правду пишут.
Мужчина yellowfox
Женат
31-10-2013 - 10:17

Целый параграф учебного пособия озаглавлен «Московско-Украинская война 1658 — 1659 гг.». Собственно, вся война сводится к битве под Конотопом, где «100 тысяч российских вояк во главе с князем Трубецким» (5. С. 160) потерпели сокрушительное поражение от 60 тысячного казацкого войска во главе с гетманом И. Выговским в союзе с 40 тысячной ордой крымских татар. Далее, под рубрикой «Обратите внимание!» В.С.Власов пишет:


«Конотопская битва является ярким примером справедливых войн — войн, направленных на освобождение своего народа от чужеземного господства, войн за оборону собственного независимого государства. Битва эта была и остается одним из славных символов национально-освободительной борьбы украинского народа, она засвидетельствовала чрезвычайный героизм и высокий уровень военного искусства вооруженных сил Украины
(с)

На самом деле русское войско-28 600 человек, "украинское,-"татар-40 000, наемников-2 500 ,украинских казаков-2 500. И каким боком здесь украинцы? Но даже картинку в атласе истории поместили.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-10-2013 - 10:18
Мужчина Cityman
Свободен
31-10-2013 - 10:39
(rattus @ 31.10.2013 - время: 00:34)
(Вiтaлiй @ 31.10.2013 - время: 00:25)
Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались..
И что там такого "больного"? Не больше чем в Истории СССР с древнейщих времён )
А русофобия в чём? Да, Российская империя проводила колониальную политику. Да, война с Наполеоном мало отношения к Украине имеет.
Этим украинофобам не догодишь. Напишут в учебнике про войну 1812 года - плачут. Не напишут - вообще истерика. Мир не крутиться вокруг России. И в польских или финских учебниках об России ещё меньше упоминают, а если упоминают - то осанны не поют, правду пишут.

так у нас и общей многовековой истории не было, чего ж им Россию-то упоминать, ну подумаешь пару локальных вооруженных конфликтов. Да поди еще и обижаются, что Россия участвовала в разделах и Польши и Финляндии.
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 12:21
(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 10:17)
На самом деле русское войско

Московское. 00050.gif
так у нас и общей многовековой истории не было
Так у вас и с монголо-татарами многовековая история. Очень подробно её в россйиских учебниках описывают? Есть об том, что Невский захватчикам прислуживал?
Мужчина Cityman
Свободен
31-10-2013 - 13:33
представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов", что сути ига нисколько не меняет.
Мужчина yellowfox
Женат
31-10-2013 - 13:38
(rattus @ 31.10.2013 - время: 12:21)
Так у вас и с монголо-татарами многовековая история.

Очень подробно её в россйиских учебниках описывают?

Есть об том, что Невский захватчикам прислуживал?

И у вас тоже.

Описывают, сколько надо.

Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было.
Мужчина Khomjack
Женат
31-10-2013 - 14:56
(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38)
Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было.

Мало ли чего не было там татар? Может он им дань платил, чтобы не трогали татары его? Кто знает, как оно было на самом деле? Ни одного ветерана не осталось с того времени ))))))
Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована? 00064.gif
Мужчина yellowfox
Женат
31-10-2013 - 15:03
(Khomjack @ 31.10.2013 - время: 14:56)
Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована? 00064.gif

Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами.
Мужчина Khomjack
Женат
31-10-2013 - 15:17
(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:03)
Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами.

"В огороді будина, а у Києві дядько" (с)
Причём тут Бандера? Я Вам задал пример с правительством Виши: им спасибо за то, что не оккупировали половину Франции фашисты?
А Бандера тут каким боком к оккупации Украины? Или он план Барбароссса утверждал?
Мужчина yellowfox
Женат
31-10-2013 - 16:03
Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса.
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 16:09
(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38)
Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было.

Юноша, Невский лично монголо-таттар в Новгород привёл. И лизал стремена захватчиков слюни пуская.
Мужчина corwinnt
Женат
31-10-2013 - 16:24
(rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09)
И лизал стремена захватчиков слюни пуская.

Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне 00064.gif "Он не халявщик, он - партнёр" © почти Лёня Голубков.
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 16:57
(corwinnt @ 31.10.2013 - время: 16:24)
(rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09)
И лизал стремена захватчиков слюни пуская.
Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне 00064.gif "Он не халявщик, он - партнёр" © почти Лёня Голубков.

Ну названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков.
Мужчина Khomjack
Женат
31-10-2013 - 17:05
(yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:03)
Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса.

Он - это Невский?
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 17:15

представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов"
Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало...
Мужчина corwinnt
Женат
31-10-2013 - 17:31
(rattus @ 31.10.2013 - время: 16:57)
названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков.

Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает...

Возвращаясь к правдивости учебников. А должно ли в правдивом школьном учебнике истории присутствовать упоминание версии Гумилёва (с указанием на неполную подтверждённость), должен ли быть упомянут его прадед Котян Сутоевич (половецкий хан)? Или это незначительные подробности, не нужные школьнику?
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2013 - 17:45
(corwinnt @ 31.10.2013 - время: 17:31)
Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает...

Возвращаясь к правдивости учебников. А должно ли в правдивом школьном учебнике истории присутствовать упоминание версии Гумилёва (с указанием на неполную подтверждённость), должен ли быть упомянут его прадед Котян Сутоевич (половецкий хан)? Или это незначительные подробности, не нужные школьнику?

Так у него и не было особых привелегий. Привелегии получил Великий князь Владимирский. а до Невского таким был его брат.
А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов.
Мужчина yellowfox
Женат
01-11-2013 - 09:23
(rattus @ 31.10.2013 - время: 17:45)
А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов.

Так им и врут с раннего детства.

В русском атрасе по истории для 5-го класаа на пишут, что в битве на Калке были разгромлены монгольские орды, а в украинском запросто. Про "украинкую победу" при Конотопе.
Мужчина Cityman
Свободен
01-11-2013 - 10:32
(rattus @ 31.10.2013 - время: 17:15)

представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов"
Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало...

Очень даже неплохо описано 20 страниц учебника - это только про Россию под властью т.-м. + еще про события на Куликовом поле и про стояние на Угре
Мужчина rattus
Свободен
01-11-2013 - 10:48
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32)
...это только про Россию ...

Неужели в 1380 году существовала Россия?
Мужчина Cityman
Свободен
01-11-2013 - 11:19
(rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32)
...это только про Россию ...
Неужели в 1380 году существовала Россия?

Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь
Мужчина rattus
Свободен
01-11-2013 - 11:50
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 11:19)
(rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32)
...это только про Россию ...
Неужели в 1380 году существовала Россия?
Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь

Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая.
Мужчина Cityman
Свободен
01-11-2013 - 12:20
(rattus @ 01.11.2013 - время: 11:50)
Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая.

Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? Что-то я в украинских учебниках такого нет. Получается, ваше образование тоже далеко от совершенства ))))
Мужчина rattus
Свободен
01-11-2013 - 12:44
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20)
Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды?

А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают.
Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?
Мужчина Cityman
Свободен
01-11-2013 - 13:16
(rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20)
Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды?
А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают.
Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?
Так это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Вот у вас же пишут в учебниках про Броды, про Конотоп, а это ведь тоже к нынешнему государству никакого отношения не имеет. Тогда спрашивается зачем? Кстати, а как не писать об Отечественной войне 1812 года у вас, украинские и казачьи полки геройски рубились. Так что Отечественная война - это наша общая история. Кстати один из полков формировал сам Иван Котляревский.

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-11-2013 - 13:17
Мужчина Khomjack
Женат
01-11-2013 - 13:57
(rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44)
<q>Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?</q>

А разве Наполеон приказал поджечь?

До 400 горожан из низших сословий были расстреляны французским военно-полевым судом по подозрению в поджогах.

Взято ТУТа
"Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва, спалённая поджаром,
Французу отдана?.." (с) "Бородино" Лермонтов

Это сообщение отредактировал Khomjack - 01-11-2013 - 14:00
Мужчина rattus
Свободен
01-11-2013 - 14:00
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16)
ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути.
Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...

Это сообщение отредактировал rattus - 01-11-2013 - 14:02
Мужчина Cityman
Свободен
01-11-2013 - 14:08
(rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00)
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16)
ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути.
Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...

Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Это больше похоже про ОУН и УПА. Кстати, а почему вы от общего прошлого с Ордой-то отнекиваетесь, вон сколько полонянок с Украины осело в восточных гаремах.
Мужчина corwinnt
Женат
01-11-2013 - 14:09
(rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00)
сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом...

Сижу вот и думаю. Прийти домой и торжественно сжечь насквозь лживую и просталинскую трилогию В.Яна ("Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю"), или повременить до очередной "переоценки ценностей" в истории...
Мужчина yellowfox
Женат
01-11-2013 - 14:12
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08)
Так с монголо-татарами у вас прошлое общее.

Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда?

У вас тоже.

Почему не описаны, все описано, даже попытка захвата Японии.
Мужчина rattus
Свободен
01-11-2013 - 15:28
(Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08)
Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы.

Одно и то же. Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. Недаром великий дедушка Ленин писал об том, что проклятый царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа. Поэтому общая история - это история Московского ига.
кстати, про полонянок. Поинтерисуйся ради интереса, крымские татары на земли Московского государства совершили намного больше. Потому, что ходить на Московию в набег через Дикое поле легче чем на заселеное Правобережье. А на Левом берегу населения мала-мала было.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх