rattus Свободен |
30-10-2013 - 22:59 (Вiтaлiй @ 30.10.2013 - время: 22:51) Ну, а 2008 год - это, как раз последние потуги русофоба Юща Этот учебник издан в 2005 году. |
MuZZZa Свободна |
30-10-2013 - 23:34 (Semchik @ 30.10.2013 - время: 21:34) (Лісова пісня @ 08.01.2013 - время: 11:14) Стоило Табачнику только чуть-чуть, на "пол-крутки", ослабить гайки русофобии в образовании и насильственной украинизации, как он превратился в "главного врага украинского народа" Жид он есть жид. Табачник. Его надо отправить в жидовню, пусть там собирает пчел на 37 кг. Хамская власть, дебильный министр. Одно другого стоит. Semchik Предупреждение п.12. (Правила Украинского форума) скрытый текст Это сообщение отредактировал MuZZZa - 30-10-2013 - 23:37 |
corwinnt Женат |
30-10-2013 - 23:40 "Вы еще подеритесь, горячие финские парни" © ОНО Ложь в учебниках истории всегда была и всегда будет. 1) В учебники нельзя включать спорные с т.з науки места, дабы не смущать неокрепшие умы. 2) Нельзя упоминать события достоверные, но выбивающиеся из общей исторической последовательности. 3) Следует всячески возвеличивать историю того, что на данный момент считается Родиной. 3а) ...и подчёркивать параллели любого местечкового бунта и значительных исторических событий. 3б) ...всячески героизировать любую историческую личность, хоть как-то ассоциирующуюся с нынешними "вождями". 3в) ...в новейшей истории всячески монументализировать их роль. В учебниках СССР этого не было? Ах да, учебник нельзя перегружать незначительными частностями, главное - показать главную историческую последовательность... Но аж целых две страницы о Малой Земле и всего три о Сталинграде (за точность цифр не ручаюсь, но тут важен сам факт.), одинаковая лексика в разделах о восстании Спартака и Великом Октябре... да не строил непокорный гладиатор никакой коммуны для бывших рабов - у него были совсем другие цели, намного более вписывавшиеся в логику его времени! А Александр Великий? Неужели никто не видел в тех строках прямых подтасовок для схожести с Великой отечественной? Изуверы и человеконенавистники персы вероломно и без объявления войны пощипали Элладу, светоч цивилизации и прогрессивного мировоззрения. Значит Александр (который пощипал её не меньше) совершил подвиг, разрушая всё аж до самого А Чингиз-хан и внук его, Бату-хан, представлены были с совсем других позиций, хотя для Самарканда, через который прошли и освободители-македонцы и захватчики-монголы, большой разницы в числе зверств не было. Александр заживо кожу снимал, а монголы - хребет ломали, что более "героично"? А героизация любой сильной личности, реформирующую кнутом и железом свою страну из пылкой к ней любви? С чего бы так популярен был образ Петра Первого при Сталине?... ...Стоп, Остапа понесло... Резюмируя. Ложь в учебниках неизбежна, по крайней мере п.1 и п.2. Просто сейчас у авторов учебников намного меньше времени на плавную адаптацию "истории" от издания к изданию - слишком часто меняется внешнеполитический курс. |
Вiтaлiй Свободен |
31-10-2013 - 00:25 (rattus @ 30.10.2013 - время: 22:59) (Вiтaлiй @ 30.10.2013 - время: 22:51) Ну, а 2008 год - это, как раз последние потуги русофоба Юща Этот учебник издан в 2005 году. Правильно!.. Я ж и написал, что при русофобе Юще.. Болел он тогда.. Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались.. |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 00:34 (Вiтaлiй @ 31.10.2013 - время: 00:25) Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались.. И что там такого "больного"? Не больше чем в Истории СССР с древнейщих времён ) А русофобия в чём? Да, Российская империя проводила колониальную политику. Да, война с Наполеоном мало отношения к Украине имеет. Этим украинофобам не догодишь. Напишут в учебнике про войну 1812 года - плачут. Не напишут - вообще истерика. Мир не крутиться вокруг России. И в польских или финских учебниках об России ещё меньше упоминают, а если упоминают - то осанны не поют, правду пишут. |
yellowfox Женат |
31-10-2013 - 10:17 Целый параграф учебного пособия озаглавлен «Московско-Украинская война 1658 — 1659 гг.». Собственно, вся война сводится к битве под Конотопом, где «100 тысяч российских вояк во главе с князем Трубецким» (5. С. 160) потерпели сокрушительное поражение от 60 тысячного казацкого войска во главе с гетманом И. Выговским в союзе с 40 тысячной ордой крымских татар. Далее, под рубрикой «Обратите внимание!» В.С.Власов пишет: «Конотопская битва является ярким примером справедливых войн — войн, направленных на освобождение своего народа от чужеземного господства, войн за оборону собственного независимого государства. Битва эта была и остается одним из славных символов национально-освободительной борьбы украинского народа, она засвидетельствовала чрезвычайный героизм и высокий уровень военного искусства вооруженных сил Украины (с) На самом деле русское войско-28 600 человек, "украинское,-"татар-40 000, наемников-2 500 ,украинских казаков-2 500. И каким боком здесь украинцы? Но даже картинку в атласе истории поместили. Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-10-2013 - 10:18 |
Cityman Свободен |
31-10-2013 - 10:39 (rattus @ 31.10.2013 - время: 00:34) (Вiтaлiй @ 31.10.2013 - время: 00:25) Вот и учебники, такие же "больные" тогда издавались.. И что там такого "больного"? Не больше чем в Истории СССР с древнейщих времён ) так у нас и общей многовековой истории не было, чего ж им Россию-то упоминать, ну подумаешь пару локальных вооруженных конфликтов. Да поди еще и обижаются, что Россия участвовала в разделах и Польши и Финляндии. |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 12:21 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 10:17) На самом деле русское войско Московское. так у нас и общей многовековой истории не былоТак у вас и с монголо-татарами многовековая история. Очень подробно её в россйиских учебниках описывают? Есть об том, что Невский захватчикам прислуживал? |
Cityman Свободен |
31-10-2013 - 13:33 представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов", что сути ига нисколько не меняет. |
yellowfox Женат |
31-10-2013 - 13:38 (rattus @ 31.10.2013 - время: 12:21) Так у вас и с монголо-татарами многовековая история. И у вас тоже. Описывают, сколько надо. Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. |
Khomjack Женат |
31-10-2013 - 14:56 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38) Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. Мало ли чего не было там татар? Может он им дань платил, чтобы не трогали татары его? Кто знает, как оно было на самом деле? Ни одного ветерана не осталось с того времени )))))) Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована? |
yellowfox Женат |
31-10-2013 - 15:03 (Khomjack @ 31.10.2013 - время: 14:56) Правительство Виши тоже спасибо нужно сказать за то, что половина Франции была не оккупирована? Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами. |
Khomjack Женат |
31-10-2013 - 15:17 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 15:03) Вы еще бандере спасибо скажите, что вся Украина была оккупирована немцами. "В огороді будина, а у Києві дядько" (с) Причём тут Бандера? Я Вам задал пример с правительством Виши: им спасибо за то, что не оккупировали половину Франции фашисты? А Бандера тут каким боком к оккупации Украины? Или он план Барбароссса утверждал? |
yellowfox Женат |
31-10-2013 - 16:03 Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса. |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 16:09 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 13:38) Невский захватчикам не прислуживал. Благодаря ему в Новгороде и Пскове монголо-татар не было. Юноша, Невский лично монголо-таттар в Новгород привёл. И лизал стремена захватчиков слюни пуская. |
corwinnt Женат |
31-10-2013 - 16:24 (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09) И лизал стремена захватчиков слюни пуская. Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне "Он не халявщик, он - партнёр" © почти Лёня Голубков. |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 16:57 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 16:24) (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:09) И лизал стремена захватчиков слюни пуская. Я бы не стал говорить о названном брате Сартака Батыевича в таком тоне "Он не халявщик, он - партнёр" © почти Лёня Голубков. Ну названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков. |
Khomjack Женат |
31-10-2013 - 17:05 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:03) Он оккупантам служил на самом деле, а не в фантазиях раттуса. Он - это Невский? |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 17:15 представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов"Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало... |
corwinnt Женат |
31-10-2013 - 17:31 (rattus @ 31.10.2013 - время: 16:57) названным братом он был лишь в фантазиях Гумилёва. А так - обычным прислужником захватчиков. Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает... Возвращаясь к правдивости учебников. А должно ли в правдивом школьном учебнике истории присутствовать упоминание версии Гумилёва (с указанием на неполную подтверждённость), должен ли быть упомянут его прадед Котян Сутоевич (половецкий хан)? Или это незначительные подробности, не нужные школьнику? |
rattus Свободен |
31-10-2013 - 17:45 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 17:31) Версия Льва Николаевича очень красиво объясняет особое (я бы даже сказал привилегированное) положение его земель. Да и одно другому не мешает... Так у него и не было особых привелегий. Привелегии получил Великий князь Владимирский. а до Невского таким был его брат. А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов. |
yellowfox Женат |
01-11-2013 - 09:23 (rattus @ 31.10.2013 - время: 17:45) А прадеда надо обязательно упомянуть.ж Чтобы детишки с раннего детства знали, что правили русскими княжествами всегда выходцы из других народов. Так им и врут с раннего детства. В русском атрасе по истории для 5-го класаа на пишут, что в битве на Калке были разгромлены монгольские орды, а в украинском запросто. Про "украинкую победу" при Конотопе. |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 10:32 (rattus @ 31.10.2013 - время: 17:15) представь себе, есть. Только называется по другому - "система зависимости русских земель от ордынских ханов" Не думаю что многовековая совместная история монголо-татар и подневольных княжеств занимает хоть пяток страниц. Хотя я и сам могу качнуть российский учебник и в этом убедиться. Там об этой многовековой совместной истории расказано очень мало... Очень даже неплохо описано 20 страниц учебника - это только про Россию под властью т.-м. + еще про события на Куликовом поле и про стояние на Угре |
rattus Свободен |
01-11-2013 - 10:48 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 11:19 (rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь |
rattus Свободен |
01-11-2013 - 11:50 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 11:19) (rattus @ 01.11.2013 - время: 10:48) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 10:32) ...это только про Россию ... Неужели в 1380 году существовала Россия? Костя, к словам не придирайся, да ))) А-то ты не понял, про что я вел речь Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая. |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 12:20 (rattus @ 01.11.2013 - время: 11:50) Неа, не понял. Я тебя спрашивал об многовековой общей истории княжеств Руси и монголо-татар. Общая история - это значит, что в учебнике не только об каких-то куликах должно быть, а и об событиях в Китае, Индии и где там ещё эти монголы с татарами бывали. Ведь княжества Руси были частью Монгольской импении, это тоже их история раз история общая, да ещё и многовековая. Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? Что-то я в украинских учебниках такого нет. Получается, ваше образование тоже далеко от совершенства )))) |
rattus Свободен |
01-11-2013 - 12:44 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20) Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают. Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают? |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 13:16 (rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 12:20) Костя, а в истории Украины есть эти данные, ведь ее территория тоже была под властью Орды? А зачем? Вот гляди, в украиских учебниках об общей истории Украины и России тоже мало есть. Потому, что это не общая история, как и история России и Орды не общая. И в российских учебниках тоже всколзь об событиях в Украине упоминают. Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают? Так это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Вот у вас же пишут в учебниках про Броды, про Конотоп, а это ведь тоже к нынешнему государству никакого отношения не имеет. Тогда спрашивается зачем? Кстати, а как не писать об Отечественной войне 1812 года у вас, украинские и казачьи полки геройски рубились. Так что Отечественная война - это наша общая история. Кстати один из полков формировал сам Иван Котляревский. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-11-2013 - 13:17 |
Khomjack Женат |
01-11-2013 - 13:57 (rattus @ 01.11.2013 - время: 12:44) <q>Так с какой дури афторы той статейки верещат об том, что дескать про сожжение Москвы Наполеоном в украинских учебниках подробно не рассказывают?</q> А разве Наполеон приказал поджечь? До 400 горожан из низших сословий были расстреляны французским военно-полевым судом по подозрению в поджогах. Взято ТУТа "Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спалённая поджаром, Французу отдана?.." (с) "Бородино" Лермонтов Это сообщение отредактировал Khomjack - 01-11-2013 - 14:00 |
rattus Свободен |
01-11-2013 - 14:00 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16) ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Это сообщение отредактировал rattus - 01-11-2013 - 14:02 |
Cityman Свободен |
01-11-2013 - 14:08 (rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00) (Cityman @ 01.11.2013 - время: 13:16) ак это у нынешнего государства ничего общего нет, а у прошлое-то у нас общее, как ни крути. Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. Почему не описаны подробно их походы на Китай или ещё там куда? Ведь московские князья вприпрыжку бежали служить монголам и принимали участие в походах, сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Это больше похоже про ОУН и УПА. Кстати, а почему вы от общего прошлого с Ордой-то отнекиваетесь, вон сколько полонянок с Украины осело в восточных гаремах. |
corwinnt Женат |
01-11-2013 - 14:09 (rattus @ 01.11.2013 - время: 14:00) сражались плечо к плечу с брастким монголо-татарским народом... Сижу вот и думаю. Прийти домой и торжественно сжечь насквозь лживую и просталинскую трилогию В.Яна ("Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю"), или повременить до очередной "переоценки ценностей" в истории... |
yellowfox Женат |
01-11-2013 - 14:12 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08) Так с монголо-татарами у вас прошлое общее. У вас тоже. Почему не описаны, все описано, даже попытка захвата Японии. |
rattus Свободен |
01-11-2013 - 15:28 (Cityman @ 01.11.2013 - время: 14:08) Вот только не нужно про братские народы, быть под протекторатом и иметь над головой меч и обязаловку давать войска - это одно, а то, что описываешь ты - совсем из другой оперы. Одно и то же. Монголо-татарское иго от владычества Москвы ничем не отличалось. Недаром великий дедушка Ленин писал об том, что проклятый царизм веками делал из великоросов палачей украинского народа. Поэтому общая история - это история Московского ига. кстати, про полонянок. Поинтерисуйся ради интереса, крымские татары на земли Московского государства совершили намного больше. Потому, что ходить на Московию в набег через Дикое поле легче чем на заселеное Правобережье. А на Левом берегу населения мала-мала было. |