Взрослая социальная сеть
 Брусника Влюблена |
10-10-2018 - 02:23 (Sorques @ 10-10-2018 - 01:41) Какую цифру грамотных вы видите на 1897г. согласно переписи? Я в районе 78-80%..  Грамотность населения |
 Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 02:29 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 01:15) Любопытные ссылки. А почему вторая ссылка это подтасовка, а первая нет? Только по тому что первая соответствует вашему представлению о дореволюционной России а вторая нет? Поищите (надеюсь вы для этого достаточно грамоты) таблицу грамотности по территории Российской империи. Убедитесь что в самой России, Белоруссии, Украине (малоРоссии) Прибалтике и царстве Польском (при Вислинском крае) грамотность была поголовной. А в средней Азии практически отсутствовала, что тянуло среднею цифру в низ. Открою вам ещё один секрет, во времена СССР при поступлении в вузы выходцам из средней Азии давали скидку на низкую грамотность. В войсках с высокой технологичностью от них тоже шарахались. Причина та же самая низкая грамотность. Так же когда будет время, поинтересуйтесь развитием нар-образа в российской империей. О политехническом образовании в российской имении. Много полезного и неожиданного узнаете. Так это оказывается Петр 1 начал, а Ломоносов значит турист. Теперь буду знать.  А вы читайте больше, больше и знать будет. По интересуйтесь что сделала для развития туризма (организации групповых поездок за рубеж) вдовствующая императрица Мария Фёдоровна Романова, мать последнего царя. Сильно удивитесь. Вообще учить историю своей станы стоит не только по газете Правда, где правды собственно и не было. |
Брусника Влюблена |
10-10-2018 - 02:46 (Misha56 @ 10-10-2018 - 02:29) Поищите (надеюсь вы для этого достаточно грамоты) таблицу грамотности по территории Российской империи. Убедитесь что в самой России, Белоруссии, Украине (малоРоссии) Прибалтике и царстве Польском (при Вислинском крае) грамотность была поголовной. А в средней Азии практически отсутствовала, что тянуло среднею цифру в низ. Открою вам ещё один секрет, во времена СССР при поступлении в вузы выходцам из средней Азии давали скидку на низкую грамотность. В войсках с высокой технологичностью от них тоже шарахались. Причина та же самая низкая грамотность. Я правильно понимаю, что по вашему мнению, уровень грамотности в СССР понизился относительно дореволюционного? |
| Sorques Женат |
10-10-2018 - 04:20 (Брусника @ 10-10-2018 - 02:23) Грамотность населения Я давал эту ссылку? Нет. Еще немного об ужасах образования РИ..из первоисточника, а не обработанных советскими около-историками данных.. Из объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290) Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142738715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117537360 руб.) на 25 с лишком млн.рублей, или на 21,4%. Большая часть увеличения по смете 1912 г. падает на содержание учебных заведений (до 19 млн.руб.) и на удовлетворение строительных нужд (свыше 4 млн.руб.). В составе низших учебных заведений Министерства Народного Просвещения заслуживают особого внимания начальные училища, на развитие коих ежегодно отпускаются из казны новые крупные кредиты. Размер ассигнований на начальное образование достиг по смете Министерства 1913 г. половины всей сметной суммы (70 млн.руб.), а вместе с ассигнованиями по смете Святейшего Синода того же года (20 млн.руб.) составляли общую сумму до 90 млн.руб. …Повышение размера казенного пособия земствам, городам и сельским обществам с 390 руб. до 420 руб. на школьный комплект (50 учеников. — А. К.), считая в том числе жалованье учителям в год не менее 360 руб. и законоучителям не менее 50 руб. (вместо прежних 30 руб.). Далее установленные 4 пятилетних прибавки из казны к основному окладу жалованья преподающих в размере 60 руб. в год за каждое пятилетие. …Число земств, состоящих в соглашении с Министерством, увеличилось к концу 1913 г. до 402 (в 1912 г. было 386) из общего числа 359 земств по Положению 1890 г. и 67 земств по Положению 1911 г. Из всех указанных 426 уездных земств 15 земств уже заполнили свои школьные сети и 31 земство достигло предельного размера казенного пособия. здесь Из объяснительной записки видно, что на образование выделялись огромные средства и с каждым годом суммы росли, динамика была такова, что 30-м годам в России не осталось бы неграмотных.. А в 1915 граф Игнатьев начал реформу профессионально-технического образования, по следующей схеме.. 1. Высшие технические учебные заведения. 2. Технические училища. 3. Ремесленные училища. 4. Ремесленные школы. Каждый из них являлся естественным продолжением определенного общеобразовательного училища. Ст. 65 проекта «Положения» устанавливала право выпускников технических училищ после двух лет практической работы по специальности и по предоставлении квалификационной работы получить свидетельство на звание инженера по изученной специальности.(с) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 05:45 (Брусника @ 10-10-2018 - 02:46) (Misha56 @ 10-10-2018 - 02:29) Поищите (надеюсь вы для этого достаточно грамоты) таблицу грамотности по территории Российской империи. Я правильно понимаю, что по вашему мнению, уровень грамотности в СССР понизился относительно дореволюционного? Нет не правильно. Если бы поняли бы правильно. Поняли бы правильно, поняли бы что: а. Уровень грамотности в Российской империи в начал 20 века был не ниже чем в Европе. б. Уровень без грамотности в средней Азии во времена СССР был хоть и не такой как в РИ, но всё равно очень высок. Просто он хорошо маскировался приписками. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
10-10-2018 - 08:37 Какой бессмысленный спор. Да, большевики и СССР решили многие социальные задачи: образование для всех, гендерное равенство и пр. В нагрузку страна пережила террор, голод, репрессии, подавление свободы жизни, творчества, передвижений. Надо ли оно было такой ценой? Можно ли было добиться образованности не испытывая всех прелестей социализма? каждый для себя ответит сам, мне ответ очевиден. |
Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 10:47 (Sorques @ 10-10-2018 - 01:41) Какую цифру грамотных вы видите на 1897г. согласно переписи? Я в районе 78-80%.. Я вижу вот такую цифру:  Поэтому 78-80% это в копилку процессоров появляющихся из воздуха. Дичь какая-то... (Sorques) (Эрэктус @ 10-10-2018 - 01:24) Наверное это ужасно. Жить ощущая себя нищим наверное очень тяжело. Сочувствую. В СССР все так жили..нее... ну можно было играть в богатого душой.. Нее. Не все. Быть нищим и ощущать себя нищим, это две большие разницы. Второе не зависит от строя, режима или страны - это состояние нищей души. И это было бы действительно смешно, если бы не было так грустно. |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 11:52 (Misha56 @ 10-10-2018 - 02:29) А почему вторая ссылка это подтасовка, а первая нет? Потому что это логично. А "поголовное образование" - это не логично. Потому что я представляю дореволюционную Россию не как ничтожную прослойку с хрустящей французской булкой, а как народ о котором правители и понятия не имели. И очень сильно удивились, когда в 1917 их попросили. (Misha56) А вы читайте больше, больше и знать будет. По интересуйтесь что сделала для развития туризма (организации групповых поездок за рубеж) вдовствующая императрица Мария Фёдоровна Романова, мать последнего царя. Сильно удивитесь. Я что-то такое припоминаю. Какая-то императрица, даже ездила в экскурсионный тур по России, чтобы посмотреть, а вообще кто населяет эти земли. Реально удивительно, как можно жить в одной стране и одновременно в параллельной вселенной. |
| Наташка-обнимашка В поиске |
10-10-2018 - 12:17 в параллельной вселенной живут все наши правители.это в Австрии премьер-министры на велике на работу...или там королева Дании в метро... |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 13:48 (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 12:17) в параллельной вселенной живут все наши правители.это в Австрии премьер-министры на велике на работу...или там королева Дании в метро... Тут два момента. Во-первых, Россия никогда не будет Австрией. Т.е. это нужно понять и больше никогда не сравнивать нас. Там народу живет почти в два раза меньше чем в одной Москве. Во-вторых, оторванность это еще пол беды. настоящая беда в том, что современная элита вообще не рассматривает Россию как своё место. Россия для них это такое сафари, где они охотятся. Семьи, капитал и свое будущее они видят за рубежом. P.S. Я представляю Путина на велике. По Москве хотя бы 10 км то еще удовольствие катить, где-нить в ноябре особенно. |
Victor665 Женат |
10-10-2018 - 15:04 (IL68 @ 10-10-2018 - 14:58) (Безумный Иван @ 09-10-2018 - 22:45) (IL68 @ 09-10-2018 - 22:46) Вообще все люди отличаются по умственным способностям друг от друга в 40 !!! раз. И кого в России больше, дураков или умных? Конечно умных, как бы мы тогда смогли стать сверхдержавой? много вариантов- 1. Умных больше 2. Дураков больше но их научились дрессировать чтобы не мешали умным 3. Дураков больше и они при помощи Власти эксплуатируют умных 4. Дураков больше, плюс есть Гос Власть которая умнее даже умных ученых и смогла заставить ученых работать для того чтобы Гос Власть стала Сверх державой 5. Сырьевая Сверхдержава это маразм, который как раз и доказывает что дураков в России слишком много, да и Гос Власть полностью идиотична 6. Своровали ядерные технологии у настоящей Сверхдержавы ибо там тоже дураков немало )) Наверняка еще много вариантов есть, это самые простые |
| Victor665 Женат |
10-10-2018 - 15:10 (Siren-by-the-Sea @ 10-10-2018 - 08:37) Какой бессмысленный спор. Да, большевики и СССР решили многие социальные задачи: образование для всех, гендерное равенство и пр. В нагрузку страна пережила террор, голод, репрессии, подавление свободы жизни, творчества, передвижений. Надо ли оно было такой ценой? Можно ли было добиться образованности не испытывая всех прелестей социализма? каждый для себя ответит сам, мне ответ очевиден. ответ учат детишки в школе- уничтожение царизма- феодализма было неизбежно и объективно. Спорить можно только об одном, надо ли было выбирать вариант "поздне- феодального империализма Совкового типа" с учетом первой мировой войны... Вот это сложновато, ибо мобилизационная экономика вроде бы была неизбежна, но уж очень корява. И привела к построению колосса на глиняных ногах. Который победил фашистов и сам сдох... |
| Брусника Влюблена |
10-10-2018 - 15:42 (Sorques @ 10-10-2018 - 04:20) (Брусника @ 10-10-2018 - 02:23) Грамотность населения Я давал эту ссылку? Нет. И что? )) Процент грамотных при переписи населения 1897 года изменился от этого? Где эти 70-80%?  Всего фото: 3 Общий свод переписи 1897 Это сообщение отредактировал Брусника - 10-10-2018 - 15:44 |
yellowfox Женат |
10-10-2018 - 15:56 (Victor665 @ 10-10-2018 - 14:04) много вариантов- Дураков больше и они при помощи Власти эксплуатируют умных Значит, что дураки не такие уж и дураки, а умные не такие умные. |
| Наташка-обнимашка В поиске |
10-10-2018 - 15:59 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 13:48) (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 12:17) в параллельной вселенной живут все наши правители.это в Австрии премьер-министры на велике на работу...или там королева Дании в метро... Тут два момента. да кто ж вас с Австрией сравнивает!))) куда вам... |
| yellowfox Женат |
10-10-2018 - 16:09 (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 14:59) (Эрэктус @ 10-10-2018 - 13:48) (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 12:17) в параллельной вселенной живут все наши правители.это в Австрии премьер-министры на велике на работу...или там королева Дании в метро... Тут два момента. да кто ж вас с Австрией сравнивает!))) куда вам... А вам куда? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-10-2018 - 16:12 (Victor665 @ 10-10-2018 - 15:10) уничтожение царизма- феодализма было неизбежно и объективно. А пацаны-то (британцы, испанцы, датчане) не в курсе. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 16:30 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 10:47) Я вижу вот такую цифру:[QUOTE=Эрэктус , 10-10-2018 - 01:24] Наверное это ужасно. Карта 19го при разговоре о веке 20м, не очень пляшет. Ещё раз повторю, посмотрите о системе народного образования и её развития в российской империи. Так же со скуки посмотрите о системе здраво охранения, и системе пенсионного обеспечения в российской империи. Коммунисты ни хрена не изобрели, а только разрушили что бы потом с трудом воссоздать похожую систему. Нее. Не все. Быть нищим и ощущать себя нищим, это две большие разницы. Второе не зависит от строя, режима или страны - это состояние нищей души. И это было бы действительно смешно, если бы не было так грустно.Когда все вокруг нищие, легко не чувствовать себя таковым. Но факта нищеты это не отменяет. Население Советского Союза было нищим даже по отношению к странам сателлитам, может быть только в поздней Венгрии было хуже. Но поскольку сравнивать было не с чем, казалось что так живут все. |
| ps2000 Свободен |
10-10-2018 - 16:34 (Misha56 @ 10-10-2018 - 16:30) Население Советского Союза было нищим даже по отношению к странам сателлитам, может быть только в поздней Венгрии было хуже. Возможно Вы Венгрию с Румынией попутали |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 16:50 (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 15:59) (Эрэктус @ 10-10-2018 - 13:48) (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 12:17) в параллельной вселенной живут все наши правители.это в Австрии премьер-министры на велике на работу.... Тут два момента. да кто ж вас с Австрией сравнивает!))) куда вам... Ну так ты и сравниваешь. Говоря "нас" я имел в виду сравнивать Россию и Австрию. А не "нас" в смысле мы (Россия) самые особенные. |
| Наташка-обнимашка В поиске |
10-10-2018 - 16:54 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 16:50) (Наташка-обнимашка @ 10-10-2018 - 15:59) (Эрэктус @ 10-10-2018 - 13:48) Тут два момента. да кто ж вас с Австрией сравнивает!))) куда вам... Ну так ты и сравниваешь. та нема мени шо робыть...Вы просто не поняли что я хочу сказать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 16:56 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 11:52) Потому что это логично. А "поголовное образование" - это не логично. Потому что я представляю дореволюционную Россию не как ничтожную прослойку с хрустящей французской булкой, а как народ о котором правители и понятия не имели. И очень сильно удивились, когда в 1917 их попросили. А вы посмотрите: Данные статистики о том какой процент составляли разночинцы, то есть дети рабочих и крестьян в университетах, и реальных училищах в РИ, к моменту революции. Стоимость образования, заработки рабочего, или по статистике (только до революционной, или по словам Хрущёва) и количеству студентов обучающихся за казённый счёт. Количество офицеров в Армии выходцов из семей разночинцев. Количество церковно приходских школ, и земских училищ. И количество солдат и мaтросов. Как уже говорил в Армии обучение грамоте было обязательным. Кроме того учтите что в те времена, как и на ранних этапах советской власти 3 класса считалось нормальным образованием а 5 средним. Вы слишком молоды, но я пошёл в школу когда школьное образование делилось на среднее, и полное среднее. Средним считалось 7 лет, после него можно было идти в техникум, который тогда давал целевое высшее образование. К стати с 7ю классами принимали в средние военные училища (которых сегодня нет) включая лётные и училища ВМФ. Полным средним было 11 классов. Потом средним стало 8 классов, полным средним 10, а технику стал средним специальным. В общем когда судите о чём то в исторической перспективе, не меряйте сегодняшним аршином. Я что-то такое припоминаю. Какая-то императрица, даже ездила в экскурсионный тур по России, чтобы посмотреть, а вообще кто населяет эти земли. Реально удивительно, как можно жить в одной стране и одновременно в параллельной вселенной.А вы не старайтесь припомнить того что не знаете. По ссылке которую я вам дал, написанно об организациях которые организовывали поездку учащихся как по стране, так и за границу. Про императрицу же, почитайте по больше, и о её в кладе в развитие здравоохранения для народа, а именно в развитие сети государственных больниц, скорой помощи, земских врачей, фельдшерских пунктов, и сети акушерок. А так же о её вкладе развитие группового туризма для подданных Российской империи. А то похоже вас в школе может читать и научили, но о том что прочитанное надо ещё и понять объяснить забыли. Тут два момента. Во-первых, Россия никогда не будет Австрией. Т.е. это нужно понять и больше никогда не сравнивать нас.По чему? Вы что русофоб и утверждаете что Россияне тупые и никогда не смогут достичь уровня жизни австрийцев? Там народу живет почти в два раза меньше чем в одной Москве. Какое это имеет значение? Меньше народу, мнеьше сбор налогов, больше народу, больше сбор налогов. Я представляю Путина на велике. 00043.gif По Москве хотя бы 10 км то еще удовольствие катить, где-нить в ноябре особенно. Поездит без мигалки, глядиш поймёт как люди на работу ездят. И не обязательно на велике, может и на общественном траспорте, если не заплюют. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-10-2018 - 17:09 |
| Victor665 Женат |
10-10-2018 - 17:12 (yellowfox @ 10-10-2018 - 15:56) Дураков больше и они при помощи Власти эксплуатируют умных Значит, что дураки не такие уж и дураки, а умные не такие умные. нееее, опять есть варианты )) Например силой каждый раз заставляют, или создают шабашки для умных в концлагере или ваще законы в пользу тупого пролетариата принимают большинством голосующих тупиц... которые тупо не видят последствий таких "законов" )) Все это даже придумывать не надо, это видели все кто имел мозг и жил в СССР. Вы в их число не входите чтоли? |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 17:15 (Misha56 @ 10-10-2018 - 16:30) Карта 19го при разговоре о веке 20м, не очень пляшет. Меня спросили про 1897 г. Я привел этот год. (Misha56) Ещё раз повторю, посмотрите о системе народного образования и её развития в российской империи. Так же со скуки посмотрите о системе здраво охранения, и системе пенсионного обеспечения в российской империи. Коммунисты ни хрена не изобрели, а только разрушили что бы потом с трудом воссоздать похожую систему. Что и пенсии были до Революции? Ничего себе! А это у кого, если не секрет? Ну у чиновников и служивых понятно, а еще у кого? Здравоохранение? В России была единая государственная система здравоохранения? Фантастика! Министерство здравоохранения просуществовало с 1 сентября 1916 до 27 февраля 1917 года. Все первые пять временных правительства не имели должности министра здравоохранения. (Misha56) Когда все вокруг нищие, легко не чувствовать себя таковым. Но факта нищеты это не отменяет. Что значит быть нищим? |
| Victor665 Женат |
10-10-2018 - 17:21 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 16:50) Говоря "нас" я имел в виду сравнивать Россию и Австрию. может хоть иногда кроме лозунгов будете че-нить пояснять, рассуждать? Вы типа изображаете из себя разумного, а пишите только выводами и мнениями никому тут не интересными )) Аргументы всякие, факты поясняемые, не слыхали про такой способ дискуссии? Почему нельзя сравнивать именно с Австрией, чисто из-за количества? Типа управляемость лучше в небольшом коллективе или еще что? А где граница пролегает? С Англией можно сравнивать? С Индией? ну может хотя бы с Китаем можно сравнивать где мэры миллионных городов без кортежа ездят? ЗЫ- и про налоги тоже поясните Мише, не забудьте, ведь во всем мире укрупнение племен и становление государств произошло ровно НАОБОРОТ чем вы пишите )) Дешевле и лучше получается управление когда толпа управляемых тоже большая, не слыхали такую идею? |
| Sorques Женат |
10-10-2018 - 17:28 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 10:47) Нее. Не все. Дадада! Вы бы в СССР стирали целлофановые пакеты и вешали их на балконе сушить, радовались и полгода рассказывали всем знакомым, что наконец после двух лет очереди, купили гэдээровскую стенку из опилок и чувствовали бы себя богатым..ибо душа и то сё.. В какой то мере вы правы, но мы не о духовном начали разговор... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 17:30 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 17:15) Что и пенсии были до Революции? Были пенсии, были во всяком случае до 1918 горда когда их большевики отменили и снова ввели только в 1932 году. Пенсии были у всех гос служащих, включая телеграфистов, железнодорожников, учителей и рабочих гос предприятий. Так же по примеру госпредприятий пенсии стали в водить крупные и средние частные предприятия в РИ. Одним словом процесс шёл по нарастающей. Была в россий система здравоохранения, и хорошая по сравнению с многими европейским странами. Были гос больницы, земские врачи считались гослсужащими, и получали не плату с больных а зарплату от государства. Были сельские и городские фельдшерские пункты, фельдшеры тоже были на на зарплате, как в прочем и акушерки. Были дома презрения, то есть дома для инвалидов. Много чего было было. В общем учите историю не только КПСС, но и Российской империи. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 17:31 (ps2000 @ 10-10-2018 - 16:34) (Misha56 @ 10-10-2018 - 16:30) Население Советского Союза было нищим даже по отношению к странам сателлитам, может быть только в поздней Венгрии было хуже. Возможно Вы Венгрию с Румынией попутали Вы правы. |
| Sorques Женат |
10-10-2018 - 17:31 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 17:15) В России была единая государственная система здравоохранения? Именно систему земской медицины РИ, в СССР взяли за основу.. |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 17:36 (Victor665 @ 10-10-2018 - 17:21) Почему нельзя сравнивать именно с Австрией, чисто из-за количества? Типа управляемость лучше в небольшом коллективе или еще что? По всему. И по количеству жителей, и по геополитическому положению, и по размеру, и по менталитету. Ни с кем сравнивать не нужно в приведенном контексте. У них президент на велике ездит, а у нас Wi-Fi в метро бесплатный. И чо? Мне как простому жителю пофиг кто на чем ездит, а интернетом я каждый день пользуюсь. |
| Эрэктус Женат |
10-10-2018 - 17:41 (Sorques @ 10-10-2018 - 17:28) и чувствовали бы себя богатым..ибо душа и то сё.. Разговор мы начали не о богатстве, а о нищенстве. Быть богатым в СССР было затруднительно. Я интересуюсь, что значит быть нищим? |
| ps2000 Свободен |
10-10-2018 - 17:57 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 17:41) Разговор мы начали не о богатстве, а о нищенстве. Это каждый сам для себя определяет. Мы же понятие нищенский берем в метафорическом виде. Так что то что уважаемый Sorques называет нищенским существованием - для Вас может быть вполне себе нормальным, а для кого то и вообще - верх счастья |
| Sorques Женат |
10-10-2018 - 18:04 (Эрэктус @ 10-10-2018 - 17:41) Разговор мы начали не о богатстве, а о нищенстве. Нищий, это оценочная категория..но если мы живем в европейской цивилизации и культуре, то используем ее критерии.. |
| ps2000 Свободен |
10-10-2018 - 18:13 (Sorques @ 10-10-2018 - 18:04) Нищий, это оценочная категория..но если мы живем в европейской цивилизации и культуре, то используем ее критерии.. Даже по европейским меркам обычный советский горожанин вряд ли считался бы нищим в общем понимании этого термина |
| yellowfox Женат |
10-10-2018 - 19:49 (ps2000 @ 10-10-2018 - 17:13) (Sorques @ 10-10-2018 - 18:04) Нищий, это оценочная категория..но если мы живем в европейской цивилизации и культуре, то используем ее критерии.. Даже по европейским меркам обычный советский горожанин вряд ли считался бы нищим в общем понимании этого термина А теперь обычный горожанин является нищим по европейским меркам? |