Качество жизни и православие

Так может ответите на вопрос темы? Или будете рассуждать о боге душе и вечности вне связи с качеством жизни.

PS посты вроде "У нас многое хорошо, а у них многое плохо", и бездоказательные утверждения "Между качеством жизни и вероисповеданием связи нет" НАДОЕЛИ.

Ну если надоели, то предоставьте доказательства того, что связь существует и покончим на этом.

гневаться как раз ненадо.

А свясь такая:
Вероисповедание подразумевает следование принципам и нормам в жизни. Так?
Возьмем мусульман - они не пьют, отсюда нем болезней с этим связанных и нет "пропитой зарплаты", а значит проблем в мусульманских семьях меньше.
Влияет ли вероисповедание качество жизни?


это один пример из 100 которые можно на вскидку вспомнить и написать.

Кстати проблема современного официального христианства (католичество и православие) как раз в том, что служители этих религий стали не только терпимы ко многим вопиющим грехам, но и сами в них участвуют.
Секс-меньшинства, участие в политических делах, благословление воин, брать плату за услуги (крещения и т.д.), искажение Библии и многие другие привели к тому, что народ потерял веру и многие сейчас видят выход в мусульмантсве или буддизме. И это не выдумка - об этом на каждом углу уже слышно.

Я не обвиняю, а лишь констатирую неутешительные факты.
Мусульманство же не меняет свои устои и не ослабляет правила. Поэтмоу кажется людям более истинной религией не лицемерной. Кстати взяв во внимание тот факт, что Коран оочень похож на Ветхий Завет могу сказать, что мусульмане на данный момент большие христиане чем католики или православные. Как ни прискорбно это осознавать.

Так ведь не следуют. Связь есть но не столь простая и однозначная.

Зачем, ведь речь не о мусульманах. Хотя мусульманские страны повысили качество жизни только того как стали нефть качать, да и то не все.

А когда по вашему такой проблемы не было, или она была минимальной?
.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-10-2007 - 09:37

Свои доказательства привёл man1965. Доказательства протестантов (не мои) представлены в начале темы. Указаны "протестантские" страны. Приведено определения качества жизни

Сложность как я указывал в другом. Православные никак не могут понять в каких странах выше качество жизни.
Вас даже не спрашиваю, всё равно не сможете ответить. (подначка с тайной надеждой, а вдруг ответит?)

Вы правы, грустно это всё. Когда христианству было столько же лет колько сейчас исламу оно прекрасно умело за себя постоять; крестовые походы , религиозные войны, инквизиция.

Как по вашему возможность прирезать ближнего по религиозным соображениям улучшает качество жизни или наоборот? И вообще как это соотносится с темой?
Или как в старом анекдоте, "а у вас негров бьют"

интересные размышления атеиста :)
по сути это и у православных и у католиков и у мусульман часто такие взгляды.

вдумайтесь в фразу:
христианствоо умело за себя постоять; крестовые походы , религиозные войны, инквизиция.

Т.е. нет понимания у человека, что есть христианин и христианство.
Точнее оно сильно искажено.
Иисус Христос в новом завете не только отрицал насилие, но и хотел этого от всех его последователей!
Стоит только прочитать Нагорную проповедь и вспомнить слова, сказанные им, когда Петр в защиту Христа отрубил ухо слуге первосвященика.

Понимаете теперь слова апостола Павла о знаниях и понимании христианства:
К Евреям, глава 5
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Ув ufl давно вас небыло - с вами был диалог.

Это сообщение отредактировал man1965 - 24-10-2007 - 23:53

Это не взгляды, это история и немного сарказма.
Христианство тогда было сильным, но разве христиане жили хорошо?

Христиане любят из обних и тех же материалов делать разные выводы, благо материалы это позволяют. Так, что уточняйте плиз чего сказать хотели

Прочитал. Детишек обычно молоком до года кормят. Какая правда если ребёнок только говорить учится. К чему вы это?
Генетически современный человек такой же как 40000 лет назад. В языческой Руси жили люди с такими же мозгами как у нас. Как жили? Отрывочные сведения. Считается что ладили с природой, были крепкими и сильными. Рабства не было. Воевали с соседями, потихоньку расширяясь во все стороны. Чёрное море называли Русским. Развитые ремёсла, даже якобы умели ковать булат. Пользовались луками у которых сила натяжения была как у европейских арбалетов, нехилые ребята были. Хорошо или плохо жили? Да не проводил никто тогда таких исследований.

Я ответил прямо совершенно серьёзно и без лукавства.
От вас жду такого же прямого и без лукавства ответа на вопрос:
Какое отношение ваш вопрос имеет к теме?.

А вы разве ответили какая связь между язычеством и данной темой?

Последний третий раз повторяю вопрос Какое отношение к тнме имеет ваш вопрос о язычестве?
Если опять не ответите, то буду считать вас БОЛТУНОМ.

Где я такое написал? Ссылку.

Пока что на простой вопрос в каких странах православных или протестантских жизнь лучше. Ответил ТОЛЬКО Власер и то с оговорками. и из темы пропал, а через несколько постов и из форума тоже.
Похоже православные просто трусят.

Конечно нет. Согласна. Причем здесь православие?

Простите, но вы плохо знаете историю.
Первые государства возникли за несколько тысяч лет до христианства. Если вы посмотрите определение что такое государство, то увидите что этим определениям соответствуют все государства и современные и существовавшие давным давно.

Татаро - монголы весьма политкоректно относились к верованиям завоёванных народов. Церковь не платила налоги, татаро-монголы жестоко карали за малейшие посягательства на православие. Может именно поэтому Иго 300 лет было, ведь столь защищённым православие никогда больше не было.

Именно фашисты спасли РПЦ от полного уничтожения. С одной стороны стало не до борьбы с религией, с другой фашисты открывали церкви на окупированых териториях, В РОА Власова были штатные православные попы.

Извините за офтоп, тема не об этом

Это не мои и не оценки, а определения.

Посмотрите тему "вклад РПЦ в победу над фашизмом"


ЗЫ может быть что-то по теме напишите?

Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2007 - 18:37

Для начала посмотрите тему, несколько раз определения давал и уточнял.

Поначалу да. Но затем, ситуация резко поменялась :
Смотрим летопись: "Татары ... пошли и взяли Суздаль, и разграбили церковь святой Богородицы, и двор княжеский огнем сожгли, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а другие разграбили. Старых монахов, и монахинь, и попов, и слепых, и хромых, и горбатых, и больных, и всех людей убили, а юных монахов, и монахинь, и попов, и попадей, и дьяконов, и жен их, и дочерей, и сыновей — всех увели в станы свои..." Это разграбление Суздаля в 1237ом. И таких примеров масса ....

vegra
Еще раз прошу Вас.. аргументировать свои высказывания

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2007 - 00:46

Не сочтите за пошлость ,но не вызывает ли у вас сомнение практичность татар в данной летописи. Насколько я помню сила их во многом была в устойчивом контроле над территорией и дальнейший сбор дани. Запугивание? Потом не сочтите меня за атеиста ,но думаю я ,что многое было в дальнейшем удачно и ярко переписано,воина за ресурсы и власть стала войной религиозной история знает такие примеры.

Все возможно.. Но не думаю..Ведь : к 1380 году ситуация круто изменилась не в пользу церквей. Большинство духовенства стало поддерживать русского князя Дмитрия Ивановича и когда скончался митрополит Алексей, духовный лидер преподобный Сергий Радонежский отказался стать митрополитом и его авторитет среди князей и бояр, среди простолюдинов мгновенно возрос. Многие люди в то время считали его святым. Новый митрополит Киприан также стал поддерживать Дмитрия Ивановича. Двое монахов, с благословения преподобного Сергия Радонежского, отправились вместе с великим князем на поле Куликово.

Причем, один из них даже принял вызов от монгольского богатыря Темир-мурзы и сразился с ним, - оба они проткнули друг друга копьями. Теперь уже церковь, можно сказать, объявляет священную войну , благословляя князей на дела ратные во имя отечества.

Но и у монголов изменилось отношение к русским священникам. В это время "призрак Чингисхана", - его Великая Яса уже не играла большой роли для монгольских ханов. И когда Тохтамыш пришел вслед за Мамаем на Москву, он не воздерживался от грабежей монастырей, от убийства священнослужителей.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2007 - 01:01

Это всё высказывали и с источниками на форуме неоднократно.

Вам же напомню притчу о соринке и бревне.

По теме есть что написать?

1. Где?

2. Спасибо. Не вижу к чему это.

3. А что не по теме? Исторический экскурс. Но чисто по теме..
( в свете того, что Вы написали не аргументируя..))) )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2007 - 22:23

Для вас искать лень.

Не сомневаюсь, из-за бревна и не видите.

Если вы считаете что о татаро монголах по теме....
Протестанты аргументировали.
Если считаете что аргументы протестантов не аргументы вовсе напишите плиз.
Напомню их аргументы, по пунктам

Итак, Библия сделала чудо с маленькой заокеанской колонией. Выделим же основные положения учения протестантизма, оказавшие влияние на развитие этого государства.

Во-первых, протестантизм - это религия веры, требующая от человека не столько соблюдения обрядов, но прежде всего изменения характера, уподобления его характеру Христа.

Во-вторых, протестантизм провозглашает неизменность десятисловного Закона Божьего, изложенного в Библии, и обязательного его выполнения, ибо в этом проявляется послушание человека, его уважение и любовь к Творцу - Законодателю.

В-третьих, он провозглашает свободу верующего во Христе, его развитие как индивидуальной личности.

В-четвертых, наука в протестантизме никогда не противопоставлялась религии, напротив, было предоставлено широчайшее поле деятельности для ученых, открытия которых лишь подтверждали верность Библии и прославляли Творца.

В-пятых, протестантизм выступил против папского деспотизма и феодальной кабалы людей. Благодаря этому были уничтожены аппараты насилия (инквизиция), открыт путь для развития науки и экономики.

В-шестых, он выступил за разделение церкви и государства, выполнив тем самым указание Иисуса Христа: «…отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22:21), что дало церкви возможность, оставаясь вне политических дрязг, быть нравственным арбитром в критических ситуациях, как для политиков, так и для простых людей. Эта мера оградила пасторов от их превращения в действующую политическую силу.

В-седьмых, он не делит людей на духовенство и мирян, объявляя всех христиан, согласно словам апостола Петра, «царственным священством». Это ограждает от злоупотреблений в одной группе, и в то же время накладывает ответственность на всех верующих.

В-восьмых, путем создания школ и университетов, протестантизм провозглашает необходимость образования. Последнее включает в себя и изучение Библии, что способствует воспитанию духовности населения.

Да и не забудьте что эти аргументы к вопросу о более высоком качестве жизни в протестантских странах.

ЗЫ лично я с пп 1,2 не согласен, но обсуждать это не намерен.

ЗЗЫ буду удивлён если вы как все православные не напишите что в православных странах много хорошего, а в протестантских много плохого.

ЗЗЗЫ Не удивлюсь если вы не сможете дать ответ где качество жизни выше.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-12-2007 - 00:44

Это Ваше? Да. Я дала историческую справку, на ваше т.с. высказывание.. Вы такой справки не дали... Вообще написав ерунду...)))

Мне все-равно, что говорят протестанты. В десятый раз повторяю, что это форум -
ПРАВОСЛАВИЕ Непонятно??? Что не понятно?

Вам как и всем сектантам всё равно что говорят другие.
А может просто потому, что опровергнуть не можете
Большинству россиян, думаю не всё равно почему в протестантских странах качество жизни выше.

Не просто историческую справку, а жирную историческую справку. То что во время боевых действий уничтожают много чего и кого что не станут уничтожать в мирное время очевидно. Иго 300 лет было. Может дать историческую справку сколько ордынцы уничтожили церквей и прирезали попов когда не шли военные действия?

ЗЫ Отвечать по теме даже не прошу(се сможете), вам бы только других горделиво поучать.

1. Вам искать лень в принципе...))

2. И не увижу, без аргументов и цитат. Из принципа.

3. Считаю. Потому, что это Ваша тема. Я ответила на Ваш не аргументированный пост. Который мне послужил посылом. )

4. Все, что касается Протестантов - пишите на форуме Протестанты

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-12-2007 - 13:55

vegra

Вам выносится четвертое предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-12-2007 - 14:19