Качество жизни и православие

А затем, что вы утверждаете обратное.
Можете прочесть произведение известнейшего на весь мир датского писателя начала прошлого века Мартина Андерсена-Нексе "Дите-дитя человеческое". Так вот в этой книге очень подробно описано страшное нищенское положение простой батрачки, которая пытается выбраться из нищеты работая не покладая рук. Книга очень объемная, и вся "прелесть", "бурного экономического, научного и культурного роста" в ней видна без прикрас. Книга написана в период 1917-1921г.
А так же произведение английского писателя Джона Фаулза "Любовница французского лейтенанта", повествующее о временах второй половины 19 века в Великобритании, столица которой Лондон, кишащий проститутками, по той причине, что им просто жрать нечего и чтоб не сдохнуть с голоду, они продают себя за гроши.
А по поводу "бурного экономического, научного и культурного роста" Америки, хотя и южной вам поведает Габриэль Гарсия Маркес в книге "Сто лет одиночества".
Vegra, это все в большенстве своем мифы о "великом, богатом и образованом западе".

Смотрите выше. К 19 веку у них рай земной должен был быть.

Ну и причем здесь церковь? Священник стал президентом? Или в думе одни попы?

Чего? И расцвела она бурным цветом что ли? А потом сапогом опять на горло, да еще посильнее.

Vegra, я так предполагаю, что у вас есть свой вариант ответа на свой же вопрос? Может поделитесь? Ну и, желательно, с аргументами. Любопытно послушать ваш ответ.

Церковь провозгласила ему анафему!

Высказывания Познера:
"Есть отечественные передачи, сомнительные с точки зрения нравственности. Например, так называемые православные — они просто вредные, по-моему. Потому что враждебны ко всему остальному, возбуждают чувство обособленности, превосходства. Это пропаганда мракобесия."
«Аргументы и факты», № 8, 1998 г.

По мнению специалистов, В.Познер обладает жестким прагматичным характером. Сильный полемист. Был одним из самых ярких пропагандистов - «демократов» на советском телевидении. На «летучках» при председателях Гостелерадио М.Ненашеве и Л.Кравченко заявлял о своей непримиримой позиции по отношению к Церкви.

Аналитическая справка
Познер Владимир Владимирович, 1934 года рождения. Родился в Париже. Сын американского миллионера Владимира Познера, 1905 года рождения, уроженца России, учившегося в Петрограде, Москве, в Париже и в Сорбоне, члена Французской коммунистической партии в 1932 г., работавшего на ОГПУ-НКВД под «крышей» писателя, в резидентуре И.Эренбурга (аналогично Эрнсту Генри, настоящая фамилия — Семен Николаевич Ростовский).

Его дед: Юрист, общественный деятель, публицист, прозаик, историк, мемуарист Соломон Владимирович Познер. Занимался историей евреев и защитой их прав в России, издавал соответствующую литературу в руководимом им издательстве "Разум".
Масон, входил в юридическую "мастерскую" Великого Востока Народов России.

Я думаю, атеисты не обидятся:
"Немного о свободе слова или почему Познер произошел от обезьяны"(Священник Андрей Спиридонов)
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2181

Из отзывов ниже на эту статью:
"Г. Познер считает себя настолько «непогрешимым», что мог бы соперничать с католическим первосвященником. Этот либеральный защитник свободы слова ( В. Познер) признает право на эту свободу слова только за собой и за немногочисленным кругом своих сподвижников, как то Хакамада и пр. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любую его передачу, на любую тему. Основное содержание их - его глубокое презрение к «этой» стране, то есть России, а уж о населении «этой» страны или о религии, которая является для нашей страны основополагающей, а уж тем паче о священнослужителях, ничего кроме уничижительных слов у него язык не поворачивается сказать.

С уважением , Зинаида."

"Так держать!!!Вот бы спросить г-на Познера: разве первый богоизбранный народ произошёл от обезьяны?
Екатерина".

"Познер - западный агент влияния антихристианского мира на Россию. Цель -последовательное разрушение страны, в его случае, через распространение лживых идей в информационно-культурном пространстве России. Это - продолжение идеологической войны, конкретное проявление “тайны беззакония”, которая уже давно в действии! “Агенту П.” остается пожелать: memento mori! Ему, видимо, суждено обрести уже полное знание о происхождении человека, а не искреннюю веру “before the Doomsday”."

Это сообщение отредактировал wlaser - 07-07-2007 - 02:54

Иду вчера к метро, а там 3 бомжа на травке спят. О нищая, загибающаяся Россия.
Странный неадекватный вывод? Не страннее чем говорить о среднем качестве жизни страны на основании художественной литературы о жизни батраков и проституток.

Ну как же нет ваших "любимых" комунистов 16 лет нет. Представте выступление в 1961 году на телевидение в ФРГ " у нас плохо из-за фашизма. Не можете представить, я тоже.

Дед рассказывал. Заходит к попу знакомому, сидят выпиваю, кушают вкусно, не обращая внимание на пост. Любуется поповской коллекцией пасхальных яиц(от Фаберже там тоже были). Вдруг дед(коммунист) как вскочет и давай попа сапогом по горлу охаживать. Так чтоли?
Так не топтал дед попа сапогами, а остальное правда.

Мой ответ есть в теме, вы невнимательны.

Как всегда, никаких аргументов по сути обвинений, одна ругань.
Всё таки как много общего у российских православных и коммунистов

Это анкетные данные. Это что ошибка по Фрейду? Мол смотрите анализируйте

Короче жидо массонский заговор против православия на марше.

Ой, Vegra, там, в классичейской литературе, гораздо больше буков, чем в вашем посте и тема там развернута "ширее" и "глубжее", чем в сочинении или изложении gayatri.
Ну... и я должен просто слепо поверить вашеу мнению и мнению gayatri, вместо классиков художественной литературы, романы которых после мнения gayatri можно выкинуть на помойку, как не отражающие действительность описываемой ими эпохи. Просто восхитительно!

Где нет, в правительстве? Опять шутите? Vegra, а вы оказывается большой шутник!
А вот пионеров там нет, с красными галстуками, может их обвиним в том, что такое безобразие 16 лет творится? Как у Задорного "Пионер, ты в ответе за все!"
Vegra, вы мне напоминате волка из басни Крылова: "А виноват ты тем, что хочется мне кушать", так и церковь у вас во всем виновата.
Так сколько в правительстве представителей православного духовенства?

А у меня дед все время Ленина ругал.
Так может проведете логическую связь между низким уровнем жизни сейчас и временным "вздохом" РПЦ тогда, в отдельных областях, на короткое время?

Сжальтес над убогим, ткните пальчиком.

Читала, что анафема — то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни попечения, ни молитвы. Объявляя кому-то анафему, она свидетельствует: данный человек к Церкви Христовой не имеет никакого отношения. Взгляды человека с церковными не совпадают, не соотносятся.
Констатация, а не ругань, имхо

Это просто факт, и никакой ругани.
Кстати, "как всегда" это у вас...вы начали эту тему ссылкой просто на пост gayatri, который даже не привел имени автора данной статьи.

.
Ага. Так сами еврейские историки этого особо и не скрывают, хотя напрямую об этом не говорят:
"Альтернативность исторического развития является сейчас модной у историков темой. К сожалению, нечасто вспоминают, что первая и, может быть, наиболее реальная возможность для России пойти по пути мирной эволюции в направлении демократического буржуазного общества была потеряна в трагический день 1 марта 1881 года. Убийство Александра II, совершенное в день подписания им т.н. “лорис-меликовской конституции”, со всей неотвратимостью толкнуло страну на тот крестный ее путь, который завершился “съездом победителей”.

Для евреев России эта дата трагична в особенности. В тот день были фактически похоронены их надежды на уравнение в правах с остальным населением Империи. С начала царствования Александра II правительство постепенно расширяло права евреев, стремясь достичь их “слияния с коренным населением”. Первый день весны 1881 года стал последним днем на этом пути. Разразившиеся через полтора месяца и продолжавшиеся более полутора лет погромы дали новому императору повод сделать резкий поворот в еврейской политике. Александр III полностью отказался от прежней цели и перешел к всемерному ограничению их прав. Главными вехами на этом пути стали Временные правила 3 мая 1882 г., запрещавшие поселение евреев вне городов и местечек, циркуляры министра народного просвещения 1886 — 1887 гг., вводившие процентную норму в учебных заведениях, выселение в начале 90–х годов евреев из Москвы и Московской губернии, запрещение становиться адвокатами, новые Земское и Городовое Положения, устранившие их от участия в местном самоуправлении. Все эти меры, сохранившие свою силу и при преемнике Александра Александровича, имели своим следствием, с одной стороны, резкий рост еврейской эмиграции из России, в т.ч. и в Палестину, а с другой, чрезвычайно активное участие евреев в русском и национальном либеральном и революционном движении. К чему это привело в конце концов как евреев, так Россию и Ближний Восток, мы знаем…
Не знаем мы другого. Что было бы с русскими евреями (а в России с Царством Польским жила тогда половина всех вообще евреев мира), если бы 1 марта 1881 г. царь Александр Николаевич еще раз “счастливо избавился” от грозившей ему опасности? Ответ на этот вопрос может быть безусловно лишь гипотетическим. В нашем распоряжении сегодня нет документов, которые могли бы однозначно разрешить его."

Из серии препринтов и репринтов: Выпуск 20 "Еврейская политика Царского правительства в 1870-х гг. Деятельность Комиссии по устройству быта евреев."
© В.Р.Нахманович
Москва, 1996 г.

Виталий Рафаилович Нахманович.

Закончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова. Вице-президент Еврейской Культурной Ассоциации. Занимается историей евреев в Российской империи конца XVIII - начала XX века.


Кстати, масоны преданы были анафеме еще в 1738 г. католической церковью.
В отличии от вас, она (католическая церковь), знает, кто такие масоны.

Вы, Vegra, мессионер, я даже сомневаюсь в том, что вы любите Россию и ее народ. Но это лишь мое частное мнение, не примите как уничижение. "Зависать" на форуме православие только затем, что бы его постоянно очернять, этого даже ваши товариши по форуму "атеизм" не делают с такой ретивостью.
Кстати, я сомневаюсь, что вы атеист.
Постараюсь с вами не общаться в дальнейшем, не вижу смысла с вами дискутировать, т.к. вы не ищете правду, вы просто ненавидите нашу веру, т.к у вас, на мой взгляд, есть своя.
Да помилует вас Бог.

Простите, но мне плевать на литературу про проституток, батрачек и бомжей. Хоть отечественных хоть импортных.
Если для вас литература о жизни потаскух и батраков это непререкаемое свидетельство о жизни в стране в целом могу только посочувствовать, но не вижу смысла.
Вы просто могли ответить на один из вопросов темы

Нет я считаю что в странах преобладанием протестантов живут хуже чем в православных странах.
Однако не ответили.
Вместо ясного простого ответа вы почему-то позубоскалили. Интересно почему.

Вы не первый пишите что у них не рай, не всё хорошо, не всё замечательно. Но на простой вопрос где выше среднее качество жизни молчите как партизаны.

Ну не шутливое у меня сегодня настроение. Напишите конкретно чем вам мешают коммунисты. Почему никак светлое капиталистическое будущее не построим. Вы ведь чуть что, сразу про коммунистов которые 70 лет сапогами на горло РПЦ наступали. А сейчас они лучшие кореша.

Вы о каком вздохе, срок назовите. Вроде после 41 РПЦ не преследовали. Хотя конечно если назвать преследованием, что коммунистам по уставу не положено в церкви ходить, тогда да.

А смысл?
Если вы думаете что в странах преобладанием протестантов живут хуже чем в православных странах. Так протестантские доводы для вас смысла не имеют.
Если вы считаете что в странах преобладанием протестантов качество жизни выше чем в православных странах. и напишите об этом, то конечно я все доводы протестантов повторю и даже те с которыми не согласен и почему не согласен. Только что-то мне подсказывает что рука у вас не поднимется дать простой однозначный ответ.

Ссылку, плиз где я предлагал мне поверить без аргументов.

Не поленился, заглянул в словари.
Надеюсь вы ничего против Даля, Библейской энциклопедии и Словарь синонимов не имеете

Как видите, ваше ИМХО не более чем ваше ИМХО

Это сообщение отредактировал vegra - 08-07-2007 - 22:02

Вы тоже посмотрите в словаре, что означает Анафема

Я и не подумал, что это чья-то статья. Да мне и без разницы кто это написал.

Спасибо что не жидо-масон.

Единственно чего я проповедую, чтобы люди думали.

Простите но после общения с христианами я понял что они под словом любовь подразумевают что-то своё. Народ для меня понятие абстрактное я не общаюсь с народом, я общаюсь с людьми, кого-то люблю кого-то нет. Живу я в Москве, которая по мнению многих не Россия. Кстати в отличие от большинства менее ретивых друзей атеистов я даже не пишу что бога нет. Наоборот многие мои посты основаны на том что ВАШ бог есть. В частности эта тема. В ней как я уже писал вы даже не со мной спорите, а с протестантами, хотя нет их утверждения вы(православные) как раз не оспариваете.

А кто? Прошу ответить на этот вопрос. Очень интересно кем вы меня считаете.

Т.е. ответа протестантам не будет. Жаль

Вопрос данной темы ,ИмХО,более политический,чем может показаться с начала.Думаю,без экскурса в сакральную географию не обойтись.Прошу прощения за очень длинный пост.
Экскурс в сакральную географию
В своё время Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Этот яркий слоган был весьма удачной находкой американских пропагандистов и использовался чрезвычайно широко. Можно услышать его и сейчас. Что, возможно, в какой-то мере он и соответствовал действительности. Сомнения в данном случае вызывает безапелляционное утверждение (или подразумевание) того, что антагонист Советского Союза — Соединённые Штаты Америки, соответственно, являются «империей добра».
Умолчание по поводу имперского качества США было (и есть) самой большой ложью при употреблении упомянутого определения СССР. Что Соединённые Штаты — империя, по этому поводу вопросов нет уже ни у кого, главное здесь — какая это империя, каково её имперское качество. Ответ на этот вопрос известен давно, но для широких масс это — сакральная география.
Под названием «география» в настоящее время известен целый комплекс наук, занимающихся изучением нашей планеты. Специалисты насчитывают их более 80: экономическая география, историческая, гляциология, океанология, метеорология и многие другие. Есть среди них и сакральная география — наука, изучающая совокупность связей мистических проявлений с географической средой. Однако в лучших позитивистских традициях либерального академизма за ней не признаётся звания науки, ею занимаются немногие энтузиасты, и результаты их исследований не достигают широкого круга людей. Стоит вспомнить, как в 1752 г. французские академики вынесли «научное» суждение о том, что тверди небесной не существует, значит, никакие камни с неба падать не могут. И все слухи о них — обскурантизм, поповщина, антипрогрессизм. Речь шла, как мы понимаем, о метеоритах, потому метеорологии как науке пришлось задержаться с рождением на свет на полвека — до 1806 г.
Конечно, осуждать массы за слабое знание географии вообще и сакральной в частности не приходится. В Советском Союзе, а теперь и в Российской Федерации география остаётся одной из самых забытых наук. Безобразная (и, скорее всего, умышленно безобразная) постановка обучения ей, по-видимому, имела своей целью держать народ в неведении о том, что происходит за пределами «социалистического лагеря», а в наше время — о том, как на самом деле живут народы на вожделенном Западе, который наша пропаганда всё время представляет недосягаемым эталоном, вбивая в головы людей мысль, что какой-либо альтернативы ему в России нет. С лозунга «Иного не дано!» разрушители начали свою деятельность в 80-х годах.
Но мы отвлеклись от определения США в категориях сакральной географии. Так вот, сакральная география определяет США как империю смерти. Начало этого определения лежит в глубинах истории человеческого духа, в осознании факта противопоставления Востока как региона восхода Солнца, рождения света, жизни, и Запада как стран заката, умирания и тьмы. Это противопоставление просматривается во всей мифологии и в доступных изучению ритуалах первобытного человечества. В письменной форме оно впервые зафиксировано в Древнем Египте. В религиозной практике его Запад был страной мёртвых, куда уходили люди после смерти и обитали в ней в вечных сумерках, — аналогия Аиду древних эллинов.
Эта антитеза пришла и в христианство. Если Христос — Солнце, то, стало быть, его антагонист — тьма. Положение Солнца — Восток («с Востока — свет!»), тьмы — Запад. На Востоке — царство Божие, на Западе — царство сатаны. Можно было бы посчитать это чистой рефлексией, т. е. умозрительным построением, если бы не конкистадоры.
Вообще-то у нас отношение к европейскому рыцарству, особенно крестоносцам, двойственное, что само по себе вполне понятно: три века вгрызался нам в печёнки Тевтонский орден. А вот испанское рыцарство —другое дело, как и Испания в целом. В геополитическом плане Испания и Россия, две империи, сложившиеся в напряжённой борьбе на рубеже рас и цивилизаций, очень схожи. Схожим остаётся и их терпимое отношение к инородцам, резко отличающееся от исступлённой геноцидной истерии Западной Европы.
Конкистадоры (в переводе с испанского — завоеватели) в школьных учебниках настолько замазаны чёрной краской, что на них было бы даже неловко ссылаться, если бы там хотя одно слово было правдой. На самом деле этот тип людей сложился в многовековой (с VIII по XV в.) борьбе за освобождение Пиренейского полуострова из-под власти ислама. Они представляли собой наиболее чисто воплощённый тип воина Христова. Это были гордые люди, большей частью дворянского происхождения, исповедующие в полном объёме идеалы рыцарства, уже угасшие к тому времени в других землях Западной Европы. Обвинения их в уничтожении миллионов индейцев достаточно смехотворны, поскольку их численность в любой части Латинской Америки в XVI в. всегда измерялась сотнями и не более того. Наконец, именно они создали там такой вариант цивилизации, в который вошли на равных индейцы, испанцы, многочисленные креолы и метисы, в настоящее время составляющие подавляющее большинство населения этого региона планеты. Уже один этот факт расового смешения демонстрирует степень толерантности конкистадоров и их наследников к аборигенам, особенно по сравнению с тем геноцидом, который учинили в Северной Америке очень либеральные и демократичные англосаксы.
Гораздо более остро реагировали конкистадоры на социальные и религиозные реалии Нового света. И здесь их можно понять, поскольку в тех огромных, богатых, высококультурных и многолюдных империях-цивилизациях, равно как и в периферийных предгосударствах, конкистадоры были поражены до глубины души, встретив массовые жертвоприношения, жрецов, одетых в человеческую кожу, храмовые общины, питавшиеся телами принесённых в жертву, самый мрачный культ смерти, притом смерти насильственной. И та лёгкость, с которой немногие сотни конкистадоров опрокидывали эти империи, объясняется тем, что сразу же на их сторону переходили покорённые племена, главной обязанностью которых была поставка людей для жертвоприношений в течение десятилетий и столетий.
Бравые идальгос без малейших сомнений определили Новый свет как землю, оккупированную князем тьмы, и все силы бросили на то, чтобы освободить несчастных индейцев от его власти. Что ж, многое (если не главное) они сделали — кто сейчас даст любой из стран Латинской Америки определение «территория дьявола»? Хотя и всякой всячины там немало остаётся — стоит почитать модного в последнее время антрополога Карлоcа Кастанеду.
Однако же обратим внимание на то, что проникновение конкистадоров в территории к северу от Рио-Гранде было эпизодическим, а сложившиеся в более позднее время испано-мексиканские поселения в Калифорнии, Нью-Мексико и Техасе были впоследствии аннексированы Штатами. В категориях сакральной географии это означает, что в Северной Америке конкистадоры не провели операций по очистке этих регионов от власти дьявола, что, как мы полагаем, теперь ясно уже каждому.

Имхо.Качество жизни?Не силён я в этом-всего три класса церковно-приходской школы и младшие коммандирские курсы.Но отвечу.У протестантов лучше дороги,медицина,соц.пакеты,местами даже пенсии,улицы чище,народ спокойнее и интеллигентнее и вообще США и Великобритания очень удачно позиционируют себя как правовые государства.В Голландии,например,есть бары где можно курить гашиш,а в Чехии весной очень красиво.Но в том-то и суть православия-нам не то дал Господь,Бог наш.Только в Православии всё ещё рождаются святые,молитвами которых спасаются тысячи верующих,только в России меня не потянут в суд,если я подам руку незнакомой девушке выходящей из автобуса.И вообще-Слушайте меня,люди!
Просто патриотом быть как-то неловко и даже как бы неприлично.Есть очень меткое определение:"Патриот-это такой человек,который уверен в том,что его страна лучше всех других только потому,что он в ней родился".Но ещё глупее и неприличнее совсем не любить свою страну и не видеть ничего хорошего. 1.Любые виды занятий-к твоим услугам 24 часа в сутки,семь раз в неделю.Во всех остальных странах профсоюзы и религиозные деятели расстарались сделать так,чтобы люди днём жили,ночью дисциплинированно спали,а по выходным ездили за сто км в специальные гетто,где даже в такие дни всё же можно купить туалетную бумагу и электрическую лампочку.Если повезёт.Поэтому одно из первых ощущений иностранца от посещения России-шок:"Какой ресторан в 4 часа ночи?!","Что,этот супермаркет работает круглосуточно?","Вы знаете,на приглашении ошибка-меня зовут в бассейн в полночь..."Не зря вампиры всего мира уже давно выкупили квартиры в Москве,Хабаровске и Питере. 2.Когда снявший у нас квартиру англичанин или немец впервые получает счёт за коммунальные услуги,он сначала долго рассматривает бумажку,а потом даже изучает её обратную сторону-в поисках явно куда-то затерявшихся ноликов.Нам же кажутся нелепыми все эти экономичные слабоструйные краны и плиты с низким гозопотреблением.Что за крахоборство на планете,которая залита водой и накачана газом?Идея платных парковок и автострад добирается и до нас,но общество так яростно протестует против покушений на наше святое право ездить и стоять где вздумается,что пока законодатели не решаются ничего такого принять. 3.Лучшие в мире женщины!Во-первых,они красивые.И очень разные-спасибо Российской империи,"котлу народов",наварившему нам тут такое множество антропогических типажей.Во-вторых,их много.Куда больше,чем мужчин,которые с их статистически короткой жизнью составляют менее 46% населения.А если учесть,что из этих 46% процентов каждый десятый ещё находится в местах лишения свободы и из конкурентной борьбы исключён....А в-третьих,они по-прежнему очень и очень не требовательны,свободны в общении и сплошь и рядом готовы к сексуальным приключениям с энтузиазмом,ни в чём твоему не уступающим.А что касается сексуального харасмента,то у нас его пока не изобрели. 4.Икра чёрная!Баснословно дорогостоящий деликатес,который 95% людей в мире не могут себе позволить даже понюхать,у нас хотя бы изредка достаётся каждому. 5.Всё решаемо! Правил,постановлений,инструкций и законов у нас,конечно,много.Наверно,больше,чем где бы то ни было.К счастью их совершенно необязательно исполнять.Это вам не Швеция,где если уж решили,что в машине можно сидеть лишь пристёгнутым,то отныне ты будешь пристёгнут всегда,кем бы ты ни был-хоть премьер-министром,хоть поп-звездой.А за попытку подкупа дорожного инспектора можно загреметь в самую настоящую тюрьму года этак на два.Вот эти необратимость и безнадёжная строгость правил вгоняют нашего человека на Западе в депрессию и ностальгию.И он с умилением вспоминает ловкие пальцы гаишника,профессионально растворяющие в пространстве стольник."Вы уж аккуратнее в следующий раз,гражданин водитель". 6.Сиалис и виагра. Что смысла говорить о свободе личности,если эта личность не имеет права сама решить,каким способом ей укреплять свою эрекцию.В США или любой другой Германии для того,чтобы получить коробку с заветными таблетками,тебе пришлось бы идти к специалисту и подробно рассказывать,с кем и в каких позах у тебя ничего не получается и почему тебе от этого грустно. 7.Долой проблему мусора! Знаешь,что бы ты делал с мусором,живи ты,к примеру,в Швейцарии?Во-первых,ты бы имел пять вёдер:для стекла,для пластика,для пищевых отходов,для бумаг и для использованных батареек.Во-вторых,тщательно рассортировав свой мусор,ты бы укладывал его в пакеты и на каждый ещё прикреплял бы налоговую марку,свидетельствующую о том,что производитель сего мусора уплатил два франка за право от мусора избавиться.Для хитрецов,которые выкидывают мусор без марок,существуют специальные розыскные службы:они тщательно анализируют содержимое пакета и вычисляют его хозяина,которому за такие выходки грозит штраф размером со слона. 8. Курить везде! В эпоху,когда на человека,закурившего в общественном месте,скоро,видимо,будут надевать наручники,у нас в стране курильщики чувствуют себя как в раю,полном дыма,смолы и пламени.Строка "И дым отечества нам сладок и приятен" приобрела новый смысл. 9. Полетать на радиоактивном истребителе за 200 долларов?Покататься на самом настоящем танке и даже популять из него?Полететь туристом в космос?Это возможно только в России-стране,специализирующейся на исполнении любых мальчишеских желаний взрослых дядь.Причём по весьма и весьма умеренным ценам.Например,лицензия,дающая право охоты на медведей и лосей в течении года,у нас стоит в четыре раза дешевле,чем лицензия,которую должен получить житель Швейцарии,желающий половить удочкой карасиков в ближайшем озере.Да-да,на карасиков там тоже нужна лицензия,без шуток.Дикие люди. 10.Ура пиратству! Ты когда-нибудь платил 88 долларов за копию Windows?Платил?Значит,ты не русский.95% всех пользователей персональных компьютеров в России используют пиратское бесплатное программное обеспечение.С музыкой,кино и играми-тоже самое.Мы покупаем за 5 долларов диск с двадцатью фильмами и полагаем,что это в порядке вещей.Пираты,конечно,отрицательные персонажи и злодеи,но мы их любим.
P.S. По материалам журнала "MAXIM" ,сентябрь 2006 г. Орфография соблюдена. P.P.S.Качество жизни зависит не только от религии,но и от менталитета,ИМХО.

Я плакалЪ.
В принципе понятно, почему:

1. За границей уже отменили все круглосуточные заведения?
2. А как соотносятся цены на комм. услуги с зарплатой?
3.

Это, надо полагать, еще одно несомненное достоинство российского качества жизни?
4. достается каждому?
5.

Это достоинство???
6. Это частный случай предыдущего пункта.
7.

А в России (например в Таганроге) эта куча мусора валялась неделю на главной улице города. Причем неотсортированная. Какое счастье! Впрочем это тоже частный случай пункта 5.
8.

А некурящие как в аду. Опять же пункт 5.
9.

Оригинальное удовольствие.
10. пункт 5 и 2.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 09-07-2007 - 08:50

Оно много отчего зависит. Но где оно выше вы не ответили. Пальцы судорогой сводит? или что?

Напоминает истории об одержимых бесами которые не могут войти в церковь.
Православные, а вы какими бесами одержимы, что на простые вопросы не можете ответить?

ЗЫ Зачем ругаете Швейцарию где мусор надо сортировать. Страна маленькая, негде ей гигантские свалки (полигоны) устраивать. Хотя если вы считаете чсто свобода нагадить там где живёшь и отдыхаешь это патриотизм и свобода тогда у нас процентов 90-99 -"свободные патриоты"

Это сообщение отредактировал vegra - 09-07-2007 - 10:24

Такое ощущение, что да. Пару лет назад в Швейцарии, в гроде Люцерн я обнаружила что после 16-00 что-то купить просто невозможно. В последний день хотела купить сувенирчики, шоколад - фиг вам, всё закрыто, кроме булочной.
Как-то покушать поздно захотела часов в 10-00 в отеле ресторан закрыт, только буфет с кофе, пошла... даже пиццу не удалось купить, не то, чтобы в кафе покушать...

Спасибо что козолюбом не называете(от козьего молока меня реально тошнит).

Меня обвиняли что гаятри привёл чью-то статью даже не указав автора.

Помимо мненя протестантов я привёл также своё отношение к этому мнению. Какие доказательство и чего я должен привести. Всё обсуждение вертится вокруг того, что православные пытаются доказать, что в протестантских странах жизнь не идеальна. А я прошу, требую, умоляю для начала ответить на простой вопрос "в каких странах православных или христианских выше качество жизни. Т.к. без ответа на этот вопрос нет смысла обсуждать почему есть разница и причём здесь религия. Сразу начинается "а вот у протестантов, католиков, мусульман, конкистодоров...."

Я уже всерьёз начинаю думать что некие тайные силы (бесы, ангелы, вспышки на солнце) не дают православным ответить на простой вопрос, также как бесы не дают одержимому человеку зайти в церковь.

Например вы написали

Если это означает что в Щвейцарии качество жизни ниже чем России так и напишите. Ага не можете Или может ни смотря ни на что дадите ответ.

Уважаемые форумчане вы можете обсуждать в этой теме большевиков, проституток, конкистодоров с индейцами, свободу гадить под себя, и несвободу купить выпить закусить в любое время суток.
НО, обсуждать это вы будете без меня. Я задал простые, конкретные вопросы, привёл аргументы, хотя и чужие но я проанализировал эти аргументы. От вас я хочу получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы. Пока я не получил ответ даже на дополнительный вопрос очень простой и совершенно ни с чем не связанный.

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Ответьте пожалуйста. В случае отсутствия ответа укреплюсь в мысли о существовании таинственной силы блокирующей некоторые мыслительные процессы в мозгах православных.

vegra, я не считаю, что мы живём хуже чем в Голландии, потому что мы православные, а они протестанты :)) Дело ещё и в менталитете, прав Сапотек, а менталитет современного поколения всё таки выкован не Православием а тоталитарным режимом.
Вы задаёте вопрос некорректно и хотите на него ответа. Да в России качество жизни неколько ниже чем в Англии, но почему? Вероятно этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения, всестороннего рассмотрения и изучения, где освещение обсуждаемой взаимосвязи будет лишь точкой зрения.

и ниже чем в Голландии. Ура процесс пошёл. Ещё несколько десятков сравнений и можно будет обобщить Где качество жизни выше в ПРАВОСЛАВНЫХ или ПРОТЕСТАНТСКИХ странах.
В чём некорректность вопроса? Как его надо по вашему задавать корректно? Разве нельзя взять 2 группы стран и сравнить их по уровню качества жизни.
Страны о которых говорилось в исходной теме

и православные Россия, Греция, Черногория(добавляйте, не стесняйтесь, если я чего забыл)

ЗЫ Конечно Австралия с папством не боролась, но стартовые условия у неё были препогаными.

vegra, я Вам ответила. Теперь ответьте Вы мне тоже на прямой вопрос а с чего Вы взяли, что разница в качестве жизни зависит именно от вероисповедания?
И никакой процесс не пошёл я не считаю, что мы живём хуже потому что мы православные, а они протестанты :)))

Это сообщение отредактировал Yves - 09-07-2007 - 16:05

Давайте для полноты картины, раз пошла такая пьянка, дополним критерий отбора:
1) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых свирепствовала в прошлом "священная инквизиция" выше, чем в странах в которых ее не было или она не свирепствовала, и велика ли по вашему разница?
2) Считаете ли вы, что качество жизни в странах по которым наносился ядерный удар выше, чем в странах по которым он не насосился, и велика ли по вашему разница?
3) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых проживают коми, мордва или якуты ниже, чем в странах в которых они не проживают, и велика ли по вашему разница?
4) Считаете ли вы, что качество жизни в странах с государственной атеистической идеологией ниже, чем в странах без государственной атеистической идеологии и велика ли по вашему разница?
5) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых водятся большие мексиканские тараканы, выше чем в странах в которых не водятся большие мексиканские тараканы, и велика ли по вашему разница?
6) Считаете ли вы, что качество жизни в странах бывшего соцлагеря ниже чем в странах, которые в этом лагере не состояли, и велика ли по вашему разница?


Предлагаю продолжить список...!
Только давайте, как Vegra, не разбирать причины, а просто тупо констатировать факты, а потом запустим "процесс"!

Ваш ответ нельзя трактовать однозначно.
Научен горьким опытом поэтому прошу сначала ответить ТОЛЬКО на вопрос. Без всяких потому что.
Если сумеете ответить, тогда я стану отвечать на ваши вопросы. Это один из вопросов темы, уже около полусотни постов, а ответа нет.

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

ЗЫ Для всех. Любой может создать свою тему и задать свой вопрос. В данной теме отвечу на вопросы после ответа на один из вопросов темы

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Распространюсь,немного.Вы ждёте только опредёленный ответ и наверняка приготовили ряд "неудобных" вопросов к верующим.Однозначно ответить на ваш вопрос для меня затруднительно.Что бы ясно излагать плюсы и минусы нашего православного уклада и их католического,полагаю,надлежит много лет прожить за границей,чтобы не понаслышке,но на собственном опыте судить о предмете темы.И у них есть свои проблемы и весьма большие-это не нужно подтверждать,ведь безоблачной жизни нет ни у кого.И при нашем менталитете те блага кап.стран,которые у них считаются благами,отнюдь,не блага для нас.Меня всё устраивает здесь,в России.Вот,к примеру,многие эмигрировали "туда",а по сути сменили одни мытарства на другие.И многие вернулись.Лучше ли у них уровень жизни-понятие весьма относительное.Просто ответить вряд ли кому удастся.Тема открытая вами настолько многогранна,что подробнейшего рассмотрения сфер деятельности не избежать.Так что вскоре 50 постов реально превратятся в 1050 и это не есть плохо.Смотреть на эту тему под одним углом невозможно.ИМХО.

Я уже ничего не жду я уверовал в тайную бесовскую(или какая она там) силу не дающую православным отвечать на некоторые вопросы. Аргументы протестантов выложены.
Пока самый неудобный

Вы можете меня приятно удивить рассмотрев аргументы протестантов?

Нет, конечно, не имею, сама в них заглядываю частенько.
Позволю себе дать ссылку., очень удобно, множество словарей на одном сайте
http://dic.academic.ru/searchall.php

Не спорю. Не навязываю своего мнения, ведь могу ошибаться.

В предыдущем сообщении сказала, что читала. Перерыла кучу информации, нашла, где читала. Прошу прощения за длинное цитирование

Trud.ru № 113 за 22.06.2000

АНАФЕМА
- ЭТО НЕ "ЦЕРКОВНОЕ ПРОКЛЯТИЕ", А ОТКРЫТОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ РАЗОРВАЛ СВОЮ СВЯЗЬ С ЦЕРКОВЬЮ

В беседе с корреспондентом "Труда" смысл анафемы как высшей меры церковного наказания человека раскрывает священник Максим КОЗЛОВ, настоятель Татианинской церкви МГУ, доцент Московской духовной академии, кандидат богословия.

- "Анафема" - слово греческое, восходит к глаголу "анатифими", означающему "возлагать, предавать кому-либо что-либо". Анафема - то, что отдано, вручено в абсолютную волю, в абсолютное владение кому бы то ни было. В церковном же значении анафема - то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы. Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своими мировоззрением и поступками сам удостоверил - к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.

Так что анафема - это никакое не "проклятие церковное", как вслед за Большой Советской Энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не "отлучение" от Церкви в светском понимании этого термина. Конечно, преданный анафеме уже не вправе участвовать в жизни Церкви: исповедоваться, причащаться, быть на богослужениях. Но отлучение от церковного общения как таковое бывает и без анафемы. По нашим канонам, тяжко согрешивший может на известный срок отстраняться от участия в церковных таинствах... Поэтому анафема означает не просто отлучение, а свидетельствование Церкви о том, о чем виновный, со своей стороны, давно сам знал и был в том утвержден: его мироощущение, позиции и взгляды с церковными никак не совпадают, никак не соотносятся.

Вам, уважаемый Вегра, трудно понять, не нужны проклятия, нет страшнее наказания, чем быть отлученным от Церкви Христовой

Оффтоп. Люблю с вами побеседовать, как всегда, поговорили каждый о своем, разбежались до следующей встречи :)

Спасибо, забил в закладки.

Сравним источники посмотрим, что пишет этот доцент.

Враньё. Человек не сам себе объявляет анафему. Это делает церковь

Лукавит доцент

Отсутствие попечения и обречение на гибель. Суд и месть. Это далеко не одно и тоже.

Хоть одного кто себе сам анафему провозгласил в студию.

Два раза соврал, это проклятие и не не только БСЭ об этом пишет и пошёл по второму кругу.

Кстати вспомним БСЭ

Короче, ничего нового, но названы некоторые имена.

Это мне может быть трудно понять, но когда церковь была гораздо сильнее люди преданные анафеме фактически объявлялись вне закона, любой мог безнаказанно ограбить и убить их. Вот это уже понятно всем без исключения.

Не офтоп, а бальзам...

Это сообщение отредактировал vegra - 10-07-2007 - 01:04

Интересная инфа.
За что национального героя и святого Дмитрия Донского прокляли, небось тоже по политическим мотивам?
Чем больше узнаю про церковь тем больше нахожу общего между православной церковью и большевиками.

Впрочем всё это офтоп. На вопросы темы ответа нет. Уже на мою попочку и сковородку погорячее заготовили. Всё таки есть тайные силы.

Не я, а протестанты.

Для меня ваши старания выглядят примерно, как для православных выглядят старания бесноватого войти войти в церковь. Вроде старается, а войти не может.
Так и здесь, много текста и данных, а ответа нет.