ValentinaValentine В поиске |
05-02-2012 - 02:44
QUOTE (Sorques @ 04.02.2012 - время: 07:09) | QUOTE (ValentinaValentine @ 04.02.2012 - время: 05:53) | Самые виновные пустились в бега ... Чичваркин) |
Вы так просто написали Чичваркина, ибо буржуи все виноваты по определению или есть собственные данные, что он виновен? В отношении него уголовные дела СК прекратил. | Если уголовное дело прекращено, то я не буду обвинять. Чичваркина из списка убрала. Это не значит, что он виновен, или не виновен. Это знает он. Если вернулся, то наверно не боится, не чувствует вины. Но я за ним не слежу. Пусть следят органы. |
People's Avenger Свободен |
05-02-2012 - 04:34 Кстати, хорошая организация прошедших митингов показывает, что мы оказывается прекрасно как страна к ним подготовлены на самом деле. Наша обновленная полиция и инфраструктура города позволяют великолепно проводить такие многотысячные митинги на высоком уровне. И в других городах тоже проходит все прекрасно. Значит их можно проводить каждые две-три недели. И народу тоже такое развлечение, зрелище. А в маленьких провинциальных городках, где ничего нет кроме обгаженных парков, и тем более. Сейчас же ведь большинство развлечений платные, дорогие, людям не по карману. А тут тебе и прогорлапанят с трибуны, и споют, а кое-где даже кашей с тушенкой накормят, бутербродами, чай горячий дадут. И все включено, что особенно радует и немаловажно, даже желтый школьный теплый автобус. А там уж выбирай на вкус - хочешь покататься на автобусе с бутербродами, тогда добро пожаловать к Путину, а хочешь гречневую кашу с тушенкой, тогда к Жириновскому. Аккуратно, но выбирай! И полицейские довольны, они же так рвались работать на этих местах, так старательно прилагали усилия при переаттестации. Вот получат прекрасную возможность проявлять себя, реализовываться в профессии, повышать свой уровень в охране подобных мероприятий. Да, и заодно отработают свое повышение в заработной плате, докажут, что им его сделали не напрасно, поработают на благо страны и народа. Выходит, что от митингов одни плюсы, все для народа, все для страны и всем только хорошо. Так что в определенной степени Чурову можно даже спасибо сказать, что он нашел такое хорошее, веселое и полезное занятие для всех нас, можно сказать вытянул на природу. А то бы тухли по субботам-воскресеньям в своих квартирах, ходили за хлебом на свои гроши-копейки и никто бы нас бесплатно не развлекал. Так и жизнь бы мимо проходила. А тут тебе каждые две-три недели - сплошной праздник и радость для всех. Даже вон главному не скучно, - сейчас вон штраф для него смехотворный заплатит, тоже повеселится за компанию.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 05-02-2012 - 04:36 |
Marinw Замужем |
05-02-2012 - 05:09
QUOTE (-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 20:41) | [/QUOTE] 1924 год - умер Ленин - страна не выживет 1953 год - умер Сталин - как жить то будем 1982 год - умер Брежнев - выживем ли 1996 год - выборы - Без Ельцина пропадем 2012 год - выборы - без Путина страна погибла.
История нас ничему не учит? [/QUOTE] А кто виноват? Такую постановку вопроса кто нам вдалбливал? | Раньше вдалбливали несознательные коммунисты, не привыкшие жить без вождя. А сейчас вдалбливают сознательные сторонники Путина, понимающие, что без него придется отвечать за взятки, распил бюджета и т.п. |
Marinw Замужем |
05-02-2012 - 05:20
QUOTE (Laura McGrough @ 04.02.2012 - время: 23:47) | Вы не видели репортажи с "антиоранжевого" митинга? Реально было ощущение, что выступающие словно с цепи сорвались. На антипутинских митингах тот же Навальный истерил, не говоря уже о персонажах шоу-бизнеса, но не до такой же степени.:))) Какой колхозник это срежиссировал? Видно, тяжело митинговать из-под палки. | Вы тут не правы - какая палка? У нас 21 век на дворе. Поэтому силой никого не гнали. А ласково говорили - не пойдешь уволим! У нас же демократия управляемая, поэтому можно выбирать - ли мерзни на ненужном тебе митинге, или голодай без работы. А меня умилила одна женщина, которую спросили - Вы добровольно пришли на митинг? Ответ начинается словами - Мы с почты России. Дальше уже трудно поверить в ее добровольность |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 05:40
QUOTE (Laura McGrough @ 04.02.2012 - время: 23:47) | QUOTE (-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 22:46) | Вот интересно если митинг против власти - там все чинно и благородно, митингующие мужественно пришли выразить несогласие, ораторы говорили пламенные речи и вообще красиво, как только это митинг в поддержку власти, так сразу автобусы, пена из-о-рта, и куда не кинь - показуха. |
Вы не видели репортажи с "антиоранжевого" митинга? Реально было ощущение, что выступающие словно с цепи сорвались. На антипутинских митингах тот же Навальный истерил, не говоря уже о персонажах шоу-бизнеса, но не до такой же степени.:))) Какой колхозник это срежиссировал? Видно, тяжело митинговать из-под палки. | Парадоксальная вещь мной наблюдается в последнее время.Если в 1917 году большевики делали ставку на низшие слои общества и гнобили интеллигенцию, то сегодня наблюдается другая картинка.Коммунисты упорно делают ставку на думающих людей, а Путин в свои ряды собирает....Попробую мяконько...Маргиналов с пеной у рта и на криках о скором конце света без спасителя Путина....Такие "предвыборные ставки" ведут к усилению раскола в обществе на тех кто с бутылкой и за Путина и тех, кто с книжкой, но пртотив....Реально страшно делается, когда видишь КОГО собирает вокруг себя....Кроме жуликов и воров еще и всякое националистическое и православное отребье...Путин старательно готовит революцию против самого себя и одновременно кричит об её угрозе....Клиника.... |
Marinw Замужем |
05-02-2012 - 06:45
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 05:40) | а Путин в свои ряды собирает....Попробую мяконько...Маргиналов с пеной у рта и на криках о скором конце света без спасителя Путина....Такие "предвыборные ставки" ведут к усилению раскола в обществе на тех кто с бутылкой и за Путина и тех, кто с книжкой, но пртотив.... | Вот поэтому нынешние власти и стараются, чтобы образование было не у всего народа, а только у избранных |
dedO'K Женат |
05-02-2012 - 07:18
QUOTE (Marinw @ 05.02.2012 - время: 07:45) | Вот поэтому нынешние власти и стараются, чтобы образование было не у всего народа, а только у избранных | С советских времён усвоил одну истину: диплом- это не образование, а просто диплом. |
-Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 08:09 То и требовалось доказать, наша оппозиция никак не может смирится что в народе есть люди , а их как не странно большинство , которые поддерживают Путина и его политический курс. И как только такие события , как митинг на Поклоне, происходят , тут же начинаются обвинения во предвзятости ,о принуждении и так далее. Вам то господа самим не смешно? И говоря что там одни идиоты ,не забывайте, а кто вам дал такое право? |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 08:32
QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 08:09) | То и требовалось доказать, наша оппозиция никак не может смирится что в народе есть люди , а их как не странно большинство , которые поддерживают Путина и его политический курс. И как только такие события , как митинг на Поклоне, происходят , тут же начинаются обвинения во предвзятости ,о принуждении и так далее. Вам то господа самим не смешно? И говоря что там одни идиоты ,не забывайте, а кто вам дал такое право? | Извините, но Ваша оценка , что на Поклонной были "одни идиоты" - исключительно Ваша....Спорить не буду.Но считаю Ваше мнение несколько преувеличенным. |
Штангенциркуль Женат |
05-02-2012 - 08:36 Ну как бы есть и такое мнение.
скрытый текст
Напишешь подробно – не читают, так как буковок много. Напишешь коротко – не понимают, так как для понимания все равно надо много буковок раньше прочитать. И куда бедному хрестьянину деваться, чтобы что-то объяснить тому, кто и так умный? В предыдущей статье писал, что не понимаю панических тревог Путина в отношении президентских выборов, и мысль эта не дает покоя. И, кстати, а на кого и на что рассчитывает Макфол, чтобы свалить Путина? Поставил себя на место Путина и Макфола, прикинул. А может? Видите ли, Путин сам не руководит – Путин предается развлечениям в уверенности, что его огромный аппарат знает свое дело. Поэтому квалификация собственно Путина практически нулевая. Однако и его аппарат собран ведь не по принципу отбора лучших чиновников, откованных на наковальне сложных заданий молотом ответственности за их плохое исполнение.
Это, во-первых, «питерские», с которыми начинал воровать и которым верит, во-вторых, «при мне чужие родственники редки - все сестрины, свояченицы детки». И, может даже не это главное, а то, что за эти 20 лет безнаказанности даже хорошие чиновники потеряют квалификацию и в профессиональном смысле одуреют. То есть, будут не способны выполнить мало-мальски сложное задание. А таких сложных заданий у чиновников не было все правление Путина. Внутри страны твори, что хочешь – судов-то в России нет, а в Думе, в худшем случае, было большинство холуев, а сейчас их вообще 100%. А в иностранных делах всех забот – выполнить волю хозяина. И тут вдруг хозяин - недоволен! Может, Путин сделал что-то не то, а может хозяин просто хочет прибрать к рукам денежки, нажитые непосильным трудом. Недаром же, сообщил миру через англичан, что клан Путина самый богатый в мире. Куш-то в 130 миллиардов долларов! Вон Каддафи и за меньшую сумму убили. И, главное, у Каддафи-то были люди, кто готов был за него и жизнь отдать, а у Путина? Посмотришь на министров – воровать-то все мастаки, а на проверку - все как один маршалы Табуреткины: не то, что пороха, ложки не изобретут, и предадут – не поморщатся. Не то, что при угрозе своей свободе предадут, а и при первой угрозе своим деньгам. Безоружных граждан России они запросто поубивают, на это их хватит, а противостоять американскому хозяину?! А тут и Макфол прибыл… Мне, на месте Путина, стало бы страшно от своей беспомощности – интеллектуальной беспомощности. Я бы видел, что мне что-то угрожает, но не понимал бы, что это, и как этому противостоять. И вот, исходя из факта, что в окружении Путина уже давно нет умных чиновников - тех, кто бы мог придумать план противодействия угрозе или дать толковый совет, предлагаю рассмотреть вариант, о котором и Путин, возможно, не догадывается. Дело в том, что законы о выборах настолько длинны и нарочито запутаны, что их уж точно ни охотнорядцы не читали, ни сам Путин не читал и, как мне кажется, и Чуров либо не читал, либо, как питерский специалист, не понял. Разумеется, в этих законах должно быть предусмотрено все, чтобы любые выборы были незыблемы. И для чиновников, мастеривших законы о выборах, это было не трудно при их полной личной безнаказанности и замене депутатов Госдумы кнопконажимателями. Ну, достаточно сказать, что по этим законам фальсификация итогов голосования не является основанием для отмены результатов выборов. Как вам это? Ну, забыли об этом в закон вписать, ну, что тут поделать. Однако, нельзя же было убрать из закона абсолютно все основания отмены выборов? И чиновники вписали в закон такие основания отмены выборов, которые, по их мнению, никогда не могли сыграть. Но, как говорят в армии, раз в год и палка стреляет. И сегодня сложилась такая ситуация, когда закон о «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» и закон «О выборах президента Российской Федерации», на мой взгляд, буквально одели на Путина петлю и поставили его на табуретку. Чтобы было понятно, о чем я говорю, начну, пожалуй, с повторения. Еще раз: статья 41 «Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением» Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» запрещает лицам, находящимся на государственной службе, использовать свои должностные полномочия для ведения предвыборной президентской кампании. Она требует: «1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе … при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимущества своего должностного или служебного положения. 2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата». Согласно этому закону, зарегистрированный кандидат в Президенты Российской Федерации Путин обязан был до 24 декабря оставить должность премьер-министра РФ. Однако они с «волшебником» Чуровым на закон России плюнули, и Путин повел свою президентскую кампанию за счет государственных возможностей своей должности. А когда у прессы возникли вопросы, то Чуров 5 января 2012 года в эфире радиостанции «Эхо Москвы», в ответ на вопрос, почему ЦИК не отменяет регистрацию В. В. Путина, нагло заявил, что премьер-министр России Владимир Путин замещает государственную должность, но не является государственным служащим! Поэтому, дескать, имеет право не уходить в отпуск на время кампании по выборам Президента РФ (почему я и считаю, что Чуров закон о выборах президента не знает). Заявление Чурова – циничная ложь, поскольку статьей 1 Федерального закона № 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации» (с последними изменениями от 6 декабря 2011 г.), устанавливается понятие государственной службы: «1. Государственная служба Российской Федерации (далее - государственная служба) - профессиональная служебная деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) по обеспечению исполнения полномочий: - Российской Федерации; - федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов (далее - федеральные государственные органы); - субъектов Российской Федерации; - органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов субъектов Российской Федерации (далее - государственные органы субъектов Российской Федерации); - лиц, замещающих должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов (далее - лица, замещающие государственные должности Российской Федерации)…». То есть, служба лиц, «замещающих» государственные должности, это и есть государственная служба, а указанные лица являются государственными служащими, занимающими соответственные должности. А сводный перечень государственных должностей дан в президентском Указе № 32 «О государственных должностях Российской Федерации»: «Президент Российской Федерации. Председатель Правительства Российской Федерации…». Но даже если бы это и не было прописано, то, согласно статье 41.5 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» исключение делается только для Президента и депутатов: «5. Соблюдение перечисленных в пункте 4 настоящей статьи ограничений не должно препятствовать осуществлению Президентом Российской Федерации, баллотирующимся на второй срок, своих полномочий, а также осуществлению депутатами своих полномочий и выполнению ими своих обязанностей перед избирателями». Президент и депутаты, как видите, тоже обязаны прекратить использование своих возможностей, которые им дает должность, для проведения предвыборной кампании, но могут не прекращать исполнение своих президентских и депутатских обязанностей. Однако эта оговорка не имеет никакого отношения к Премьер-министру! Понимаете, если бы Путин покинул должность, но продолжал использовать возможности своей бывшей должности, то тогда доказать суду Раши, что он это делал, было бы невозможно. Но Путин прямо нарушил закон, не уйдя с должности премьера! Теперь невозможно доказать обратное - что он возможности должности не использовал! А статья 77.2 подпункт «г» закона о «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» устанавливает в качестве основания отмены выборов, если: «кандидат, признанный избранным, руководитель избирательного объединения, выдвинувшего список кандидатов, допущенный к распределению депутатских мандатов, использовали преимущества должностного или служебного положения, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей». А статья 85.2.4 закона «О выборах Президента Российской Федерации» устанавливает в качестве основания отмены выборов, если: «кандидат, признанный избранным, использовал преимущества должностного или служебного положения, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей». Чиновникам, мастерившим эти законы, просто в голову не приходило, что кто-то осмелиться пойти на такую наглость и не покинуть должность при прямом указании закона! Поэтому становится неважно, в каком туре Чуров сделает Путину победу: если Путин победит, то тогда прямо смотрятся требования к Верховному суду, отменить выборы, так как наглое использование Путиным преимуществ своего служебного положения не позволило выявить действительную волю избирателей. Вот почему я считаю, что аппарат Путина и Чуров, своим интеллектом помогли Путину залезть на табуретку.
Ю.И. МУХИН |
-Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 09:03
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 08:32) | QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 08:09) | То и требовалось доказать, наша оппозиция никак не может смирится что в народе есть люди , а их как не странно большинство , которые поддерживают Путина и его политический курс. И как только такие события , как митинг на Поклоне, происходят , тут же начинаются обвинения во предвзятости ,о принуждении и так далее. Вам то господа самим не смешно? И говоря что там одни идиоты ,не забывайте, а кто вам дал такое право? |
Извините, но Ваша оценка , что на Поклонной были "одни идиоты" - исключительно Ваша....Спорить не буду.Но считаю Ваше мнение несколько преувеличенным. | Неужели? Читая некоторые посты противников Путина,это довольно четко вырисовывается: Все кто не с нами - идиоты ,это основной лейтмотив проходящее сквозь такие посты. |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 09:32
QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 09:03) | Неужели? Читая некоторые посты противников Путина,это довольно четко вырисовывается: Все кто не с нами - идиоты ,это основной лейтмотив проходящее сквозь такие посты. | Ну давайте тогда обсуждать у кого-что вырисовывается...А противники Путина, оказывается, американские наймиты, непатриоты,оранжевые беспредельщики с презервативами на груди.....Порядочных людей нет ни в одном лагере,включая путинский...И я один из негодяев мечтающих о самоубийстве...Это тоже итог правления путинского режима.Уровень спора сводится к простому правилу :"набери полный рот гавна и плюнь оппоненту в рожу".И в соблюдении этой традиции спора -господин Путин несомненный лидер...Что-то не хочется продолжения путинизма с такими традициями... |
-Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 10:01
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 09:32) | QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 09:03) | Неужели? Читая некоторые посты противников Путина,это довольно четко вырисовывается: Все кто не с нами - идиоты ,это основной лейтмотив проходящее сквозь такие посты. |
Ну давайте тогда обсуждать у кого-что вырисовывается...А противники Путина, оказывается, американские наймиты, непатриоты,оранжевые беспредельщики с презервативами на груди.....Порядочных людей нет ни в одном лагере,включая путинский...И я один из негодяев мечтающих о самоубийстве...Это тоже итог правления путинского режима.Уровень спора сводится к простому правилу :"набери полный рот гавна и плюнь оппоненту в рожу".И в соблюдении этой традиции спора -господин Путин несомненный лидер...Что-то не хочется продолжения путинизма с такими традициями... | А вот это уже более правильное расстановка акцентов. Все это можно охарактеризовать , как со стороны оппозиции, не важно системной,несистемной, так и со стороны пропутинского движения , как черный пиар и не более. |
Laura McGrough Свободна |
05-02-2012 - 10:20
QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 10:01) | Все это можно охарактеризовать , как со стороны оппозиции, не важно системной,несистемной, так и со стороны пропутинского движения , как черный пиар и не более. | В итоге нам предлагают выбирать из 2 вариантов- или Путин, или такая вот оппозиция, хотя идеи обеих сторон уже давно протухли. Посмотришь видео с митингов- и вот она, золотая наша перестройка!:))) Глупая и вредная болтовня с обеих сторон, да еще и в такой отвратительной тональности, на которую справедливо указал Олег, все, вроде бы знают, "как нам обустроить Россию"(тм), и одновременно аудитория понимает, что этот балаган не может обустроить ничего, даже забора и сортира. Опять крик, опять пена у рта, ну точь-в-точь горбачевские съезды, на которые спустя 20 лет без слез стыда смотреть нельзя. И не видно конца и края этому дурдому. |
ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 10:37 QUOTE (Laura McGrough @ 05.02.2012 - время: 10:20) | точь-в-точь горбачевские съезды, на которые спустя 20 лет без слез стыда смотреть нельзя |
Вы на тех съездах что-то такое сказали, за что до сих пор стыдно? А съезды КПСС гордости прилив вызывают?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-02-2012 - 10:38 |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 12:52
QUOTE (-Ягморт- @ 05.02.2012 - время: 10:01) | А вот это уже более правильное расстановка акцентов. Все это можно охарактеризовать , как со стороны оппозиции, не важно системной,несистемной, так и со стороны пропутинского движения , как черный пиар и не более. | И тут мы приходим снова к очевидному выводу : эпоха правления Путина - период деградации, а не эволюции политической системы государства.Намеренной и циничной до такой степени, что справедливое возмущение миллионов происходящим в РОДНОЙ для всех стране не имеет вменяемых структур,включая правящие, чтобы выражать чаяния и интересы людей...Более того, ситуация с очередным выдвижением Путина, а не, к примеру Медведева, только подчеркивает, что реальных саратников Путин вокруг себя не видит и доверять никому не может.Это угроза его ЛИЧНОЙ власти.Иначе, у него была бы команда достойных соратников, а ему, как РЕАЛЬНОМУ, а не раздутому черным пиаром, национальному лидеру формальная власть была бы без надобности, как,например, Дэн Сяо Пину.Столько дел Путин сотворил, что личную безопасность может обеспечить только личной властью и должностью...Иные варианты для него смертельно опасны.Поэтому и готов он усугубить раскол в стране ЛЮБОЙ ценой и исключительно ради сохранения ЛИЧНОЙ власти....Типичная логика очередного типичного диктаторишки....С трагичиским финалом и для него и для "горячо любимых" родины и народа... |
aleks_ak Свободен |
05-02-2012 - 14:51 вершат историю не митинги и не толпы.. |
i9o8 Женат |
05-02-2012 - 15:08
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 14:51) | вершат историю не митинги и не толпы.. | Да? Мне казалось, что иногда митинги вершат. Не всегда, конечно же, но иногда и митинги. Иногда историю вершат диктаторы. Вариантов немало. Хотите Путина видеть пожизненным президентом? |
aleks_ak Свободен |
05-02-2012 - 15:33
QUOTE (i9o8 @ 05.02.2012 - время: 15:08) | QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 14:51) | вершат историю не митинги и не толпы.. |
Да? Мне казалось, что иногда митинги вершат. Не всегда, конечно же, но иногда и митинги. Иногда историю вершат диктаторы. Вариантов немало. Хотите Путина видеть пожизненным президентом? | как правило за толпой кто то стоит..
укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 15:39
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 15:33) |
укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? | А сколько он проживёт и на свободе, если указать? |
i9o8 Женат |
05-02-2012 - 15:44
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 15:33) | QUOTE (i9o8 @ 05.02.2012 - время: 15:08) | QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 14:51) | вершат историю не митинги и не толпы.. |
Да? Мне казалось, что иногда митинги вершат. Не всегда, конечно же, но иногда и митинги. Иногда историю вершат диктаторы. Вариантов немало. Хотите Путина видеть пожизненным президентом? |
как правило за толпой кто то стоит..
укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? | Я лично буду голосовать за Миронова. И это означает, что он в моем представлении может стать Главой Страны. И мне очень жаль, что в головах некоторых людей сидит мысль, что Путину нет альтернативы. |
Штангенциркуль Женат |
05-02-2012 - 15:53
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 18:33) |
укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? | Никогда не устану повторять - неважно кто. В выборах, главное, сменяемость власти. Сменяемость власти нужна самой власти. То что власть всегда будет оторвана от народа - это понятно. Но люди во власти должны всегда помнить о том что, власть - не вечна, что через четыре года ей наступит конец и этот конец также неотвратим как смерть.
Вот для этого и нужны выборы. |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 15:59
QUOTE (Йодо @ 05.02.2012 - время: 15:53) | QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 18:33) |
укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? |
Никогда не устану повторять - неважно кто. В выборах, главное, сменяемость власти. Сменяемость власти нужна самой власти. То что власть всегда будет оторвана от народа - это понятно. Но люди во власти должны всегда помнить о том что, власть - не вечна, что через четыре года ей наступит конец и этот конец также неотвратим как смерть.
Вот для этого и нужны выборы. | Совершенно с Вами согласен...В другой теме написал, что скрепя сердце отдам голос за Прохорова....Но, если будет второй тур, то за ЛЮБОГО кроме Путина.То есть за сменяемость элит.Никто, кроме Путина, не обладает такими возможностями для беспредела и будет очень ограничен в действиях любой президент ....И это главный аргумент для меня...Кто угодно- только не Путин. |
Штангенциркуль Женат |
05-02-2012 - 16:02 QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 18:59) | В другой теме написал, что скрепя сердце отдам голос за Прохорова.... |
На счет Проши и ВВП, все не так однозначно, есть и такое мнение
Другая Реальность
скрытый текст
ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ 17 января 2012, 21:34 В далеком 1999 году, на кафедре философии я и несколько моих однокурсников вели интересную беседу со своим преподавателем, Профессором философии Мерзликиным Алексеем Сергеевичем. Наша беседа зашла в русло предсказаний и предвидений, на что мы все получили очень четкий ответ о представлении профессора касательно этой области паранормального.
Оказалось, что философ может воспринимать данную часть человеческого мировозрения с вполне научной стороны - он объяснил нам, что в его понимании ясновидение есть ни что иное как возможность человека анализировать происходящие события и на их основании делать вывод о конечной цели этих событий.
В качестве примера он привел нам свои размышления относительно выборов в ГД, в которых оглушительно победил на скорую руку сформированный блок "Единство". Согласно его анализу выборы в ГД являлись тестированием доверия населения, поддержавшему этот блок председателю правительства В.В. Путину. С этим сложно было согласиться, но вывод, который сделал филосов в пятнадцатых числах декабря, поражал воображение практически всех, кто слышал его. Профессор сказал, что после получения такой доли доверия в ближайшее время нужно ждать досрочной отставки действующего Президента РФ Б.Н. Ельцина. Многие из присудствующих усмехнулись, ведь на тот момент времени для большинства была просто нереальна сама мысль о досрочном сложении полномочий Ельциным. Нереальной эта мысль была до 31 декабря.
К чему я это рассказал. Дело в том, что пока я колесил по ВУЗам Москвы в поисках лингвистов, мне довелось повстречаться с этим профессором. Вспоминая наш давний разговор мы зашли в кафе около метро Юго-Западная и мило пробеседовали почти полтора часа. Результатом этой беседы стало нахождение меня в прострации и размышлениях последние 4 дня. Основная часть данной записи будет посвящена размышлениям о услышанном. К великому сожалению я не являюсь корреспондентом и не взял диктофон, чтобы дословно цитировать профессора, да и встреча с ним была случайной.
Как Вы догадались из пролога, речь в статье пойдет о предстоящих выборах Президента РФ. Вся наша беседа была построена по сценарию 1999 года, когда мы сначала проанализировали прошедшие события, а потом он сделал очень интересный вывод, который как и в 99 мне и моим знакомым показался просто не реальным.
Первое, о чем пошла речь - выборы в ГД, из-за которых весь декабрь бурлили массы. Как и в 1999 году Алексей Сергеевич на мой вопрос о его видении прошедших выборов не раздумывая заявил, что эти выборы являются тестированием населения. Власть очень хотела посмотреть на реакцию населения. Именно по этой причине фальсификации не были в этот раз прикрыты. Как объяснил профессор, власть хотела посмотреть на реакцию населения и отчасти реакция их удивила. Нельзя сказать, что власти были к ней не готовы, но и уверенности в именно таком развитии событий тоже не было.
Он попросил обратить меня внимание на тот факт, что именно после событий 10 декабря была озвучена информация о заявлениях Прохорова и Мезенцева об их выдвижениях на должность Президента. Это была реакция власти на митинг Болотной.
Ближе к 24 декабря, когда спецслужбам стало видно количество жителей, собирающихся придти на Сахарова, а власть поняла, что протестное настроение не утихло 10 декабря, была прямая линия Путина. Профессор сразу отверг возможность "не осознавания" премьером последствий его высказываний относительно протестных настроений и не лестных высказываний в адрес вышедших на площадь. Все, что было сказано на прямой линии, было сказано специально, обдумано с расчетом на необходимые ему действия населения. Алексей Сергеевич четко сформулировал цели и задачи действующего премьера - сохранить свою неприкосновенность и неприкосновенность своих близких. Ситуация, как он отметил, на 100% похожа на ситуацию страны 99 года, но сценарий совершенно другой.
В следующую секунду Алексей Сергеевич сказал фразу, после которой я сидел с открытым ртом, слушал его и пытался понять ход его мысли. Профессор сказал, что 4 марта Путин проиграет выборы, и возможно выйдет из предвыборной гонки уже в первом туре. Увидев мою реакцию, Алексей Сергеевич улыбнулся, и продолжил свой увлекательный рассказ.
Понимаете, Александр, сказал он, после просмотра репетиционных выборов, Путин понимает, что не сможет просидеть в кресле ближайшие 6 лет, и "Болотная" вместе с "Сахарова" в любом случае рано или поздно сковырнут его с президентского кресла, что в свою очередь приведет его и его окружение на скамью подсудимых. В итоге ему необходим "новый Медведев", ибо старый, хоть и просидел всего один срок, но тем не менее ассоциируется с Путиным как его "второе я" и соответственно второй срок не выдержит равно как и он сам. Путину нужен человек, которому он передаст бразды правления страной, как в свое время Ельцин отдал страну ему, в замен получив гарантии неприкосновенности его самого, окружения и определенного капитала. Но тут наступает кардинальное отличие в сценарии - страна уже знает и наелась преемниками и марионетками. Сегодня нужен опозиционный кандидат, но тот, который будет соблюдать условия договора.
Профессор обратил мое внимание на сентябрь месяц, когда Прохорова выкидывали из Правого дела. Более качественной и быстрой раскрутки опозиционного кандидата, чем обращение внимание народа на несправедливые действия администрации президента в отношении низкорейтинговой партии придумать сложно. Кто мог подумать, что после этих событий, Прохоров пойдет на президентские выборы. И тем не менее 12 декабря, то есть сразу после Болотной, Прохоров объявил о своем выдвижении. Причем согласно законодательству, он отправил свое заявление в ЦИК несколькими днями раньше но не сообщал об этом.
Логично, и ни у кого не вызывает сомнения, что Прохоров выдвинулся на пост Президента после согласования с Кремлем. Многие считают его сателитом Путина и ставят на равне с Мезенцевым, лично я, сказал Алексей Сергеевич, считаю это грубейшей логической ошибкой. У Мезенцева другая задача на этих выборах - отвлекать внимание следящего за нарушениями общества. Еще не началась предвыборная гонка, а Мезенцев уже оказался фигурантом скандала со сбором подписей, неужели Прохоров их собрал честно? - Конечно нет, но внимание общества было переключено на Мезенцева. А Вы уверены, что именно для Мезенцева готовились подписные листы? Ну лежит на столе пару десятков заполненых листов, где в шапке вписан Мезенцев, а остальные? Где гарантии, что эти лица не заготовили подписных листов и для Мезенцева и для Прохорова, а может быть и для Явлинского. Но мы не об этом, мы о результатах.
А Вы обратили внимание на послание Президента Федеральному Собранию? Странным не кажется, что "кукла колдуна" выбивает ножку стула, на котором будет сидеть сам колдун? Подготовка почвы для нового Президента идет полным ходом. Вносятся на рассмотрения законы для децентрализации власти, увеличение полномочий регионов и даже сокращение полномочий Президента. Я попытался возразить, но Алексей Сергеевич тут же привел действующий пример - Вы видели новый законопроект о выборах губернаторов? Видели в нем условия для выражения недоверия Президентом? Неужели Вы верите, что Медведев делает его для Путина, который привык к безграничной власти? Лично я, сказал профессор, уверен что это только ласточки и основная кипа законов будет подана на рассмотрение в ГосДуму уже в ближайший месяц.
Подумайте сами. Все лакомые куски государственных компаний уже переданы в частные руки, руки друзей и близких Путина. Миллиарды лежат на зарубежных счетах. Зачем рисковать? Зачем создавать ситуацию в которой ты можешь потерять все, в том числе и свою свободу? Посмотрите вокруг. Общество изменилось. Я и Вы изменились. Еще вчера мы все считали, что в этой стране единицы тех, кого не устраивает режим, тех, которые видят и понимают что происходит в стране.
Сергей Алексеевич сказал, что на 100% уверен в том, что на выборах 4 марта Путин проиграет, а из всего вышесказанного вырисовывается интересная картина. Путин остается персоной неприкосновенной, новый президент обеспечивает действие закона, который в свое время Путин подписал для Ельцина. А вопрос о имени будущего президента я задавать не стал, так как это имя слишком активно и отчетливо присутствовало на протяжении всего нашего разговора. Вывод, что будущим президентом станет Михаил Прохоров я сделал сам, а профессор улыбнувшись лишь кивнул в знак согласия с моими выводами.
Таким образом получается, что все это противопутинское движение, акции протеста, сетевая травля законодательством вылетает в трубу. Даже это было предусмотрено в плане по передачи пристола наследнику и помогает спустить пар, который накопился у населения.
Представьте сами, 4 марта на выборах лидирует Прохоров, Путин с треском проигрывает выборы. Кто пойдет 5 марта на митинг и главное против чего? Как минимум год затишья после бури обеспечен новому президенту, а делать дальнейший прогноз не возьмется ни один ясновидящий.
Сегодня все написанное - из другой реальности, не той, в которой живем мы все, но и в 99 году то, что казалось невероятным, в итоге произошло. Посмотрим как будут развиваться события, осталось не долго. Многа букаф, но интересно.
ЗЫ, я тоже буду голосить за Прошу, но это уже другой вопрос.
QUOTE | Но, если будет второй тур, то за ЛЮБОГО кроме Путина.То есть за сменяемость элит.Никто, кроме Путина, не обладает такими возможностями для беспредела и будет очень ограничен в действиях любой президент ....И это главный аргумент для меня...Кто угодно- только не Путин. |
Разумно, я пришел к такому же выводу. Главное - голосовать...
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-02-2012 - 16:03 |
aleks_ak Свободен |
05-02-2012 - 16:11 Миронов мне то симпатичен, но он так далек от всей России и народа. он и его партия сидят на задницах в столице. хоть бы проехались по стране и донесли до людей свои идеи по преобразованию России. под лежачий камень вода не потечет |
i9o8 Женат |
05-02-2012 - 16:22
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 16:11) | Миронов мне то симпатичен, но он так далек от всей России и народа. он и его партия сидят на задницах в столице. хоть бы проехались по стране и донесли до людей свои идеи по преобразованию России. под лежачий камень вода не потечет | К Путину это все не относится? |
ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 16:31
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 15:39) | укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? | Хорошо, если Миронов или Прохоров. Хуже, если Зюганов. |
Штангенциркуль Женат |
05-02-2012 - 16:33 QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 19:31) | Хорошо, если Миронов или Прохоров. Хуже, если Зюганов. |
Честно говоря, Миронов, как то слился после выборов в Думу.
И, честно говоря, у меня смутное убеждение в том что, нас ждет очередное - "Я устал, я ухожу".
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-02-2012 - 16:36 |
Marinw Замужем |
05-02-2012 - 16:35 Как только в стране появится нормальная, а не декоративная оппозиция, мы узнаем тех, кто захочет стать президентом и сможем оценить их программы |
Oleg65 Свободен |
05-02-2012 - 16:40
QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:31) | QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2012 - время: 15:39) | укажите, кто сейчас может вместо Путин встать главой нашей страны? |
Хорошо, если Миронов или Прохоров. Хуже, если Зюганов. | И Зюганов не хуже....Программа социал-демократов под коммунистическим прикрытием...Нормальный политический процесс пойдет.....Несколько лет влево,несколько вправо....На таких качельках весь мир РАЗВИВАЕТСЯ....Только у нас путинская стабильность.У нас есть уникальный шанс наконец избавиться от последних рудиментов самодержавия и тоталитаризма, олицетворением которых является сегодня Путин. ЗЫ.У Миронова по непроверенным слухам проблемы со здоровьем и внутрипартийная драчка недетская....Слишком разные силы в этой партии....Хуже только у едирасов внутрипартийные склоки |
zhekich Свободен |
05-02-2012 - 16:44 QUOTE (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) | Сейчас обстановка ИМХО определённо накаляется. На этом форуме это не очень заметно, а вот на крупных политических форумах, на АИБах, ярость и взаимные угрозы просто зашкаливают (много путинских ботов).
Потому стоит рассмотреть возможные варианты развития событий. В том числе и самый худший – гражданскую войну.
|
Ну Вы, Челыдра, даете...Вот уж, как говорится, либерала прорвало, отдел фантастики просто отдыхает. Азимову, Шекли и Гаррисону до Вас далеко. Какая к черту гражданская война? Кого с кем? Кто поддерживает Вас, либералов? Вас поддерживают единицы процентов, причем основная поддержка - в Москве и Санкт-Петербурге, а за пределами их - в пределах статистической погрешности. Вы что, всерьез верите, что люди за вами, либералами пойдут, что они вас поддержат? Если Вы так думаете всерьез, то мое мнение о вас, либералах, итак, мягко говоря, невысокое, опускается вообще ниже плинтуса. Тем более проецирование ситуации на форумах на всю страну - это есть, по моему, показатель глупости величайшей.
Вы, либералы, являетесь только инструментом, посредством которого пытаются торпедировать нынешнюю власть. Для того, чтобы взять власть в свои руки и уметь ее удержать, необходимо иметь в наличии сочетание следующего:
-идеология; -организационно-финансовая поддержка; -лидер; -поддержка в массах.
Из всего вышенаписанного у вас, либералов, есть только пункт 2 - поддержка из-за рубежа. Идеология либерализма в России отвергнута, лидера нет, поддержки в массах тоже. Встает вопрос: для чего тогда нужны все эти оппозиционные выступления? Все просто и ясно, если есть представление: - о том, что человеком управляют эмоции; - о психологии толпы.(по поводу психологии толпы - замечательная есть книга. Густав Лебон "Психология народов и масс", часть вторая)
И технология проста: 1. "накачка" эмоций посредством СМИ. Это, кстати, то, чем непосредственно занимаетесь на данном форуме Вы, Челыдра 2. Под любым предлогом собрать в одном месте большое количество людей, для создания толпы. 3. "Вожак" толпы, посредством накачки эмоций, распаляет толпу и пытается "бросить ее на баррикады". 4. Провокация, желательно с жертвами, для обеспечения дополнительного взрыва эмоций толпы.
И еще два момента необходимо понимать:
1. Успех толпы возможен только при слабой власти и слабом лидере. Именно поэтому сейчас и развернута информационная атака на Путина. Цель - вывести из себя, заставить делать ошибки, задача максимум - парализовать волю. 2. Желающих порулить толпой в России много, а "вожак" толпы должен быть один.
Сомневаюсь, что у Вас, Челыдра, это получится, но все-таки прошу Вас хотя бы попытаться подумать и соотнести между собой два факта:
- встреча оппозиционных лидеров с послом США Макфолом, растиражированную в СМИ; - отсутствие на этой встрече Алексея Навального.
Может быть, Челыдра, до Вас дойдет неприятный для любого либерала факт: американцы отнюдь не лоханулись, как это считают, увы, в России. Американцы провели "спецоперацию" и вас, либералов, просто слили. Цель одна - дискредитировать лидеров оппозиции и сделать фигуру Навального как кандидата в "вожаки" толпы безальтернативной.
А теперь насчет того, как это все планируется вашими зарубежными хозяевами, Челыдра: 1. Информационная накачка обстановки уже идет и будет усиливаться. Упор будет делаться именно на личности Путина. Причем после выборов к информационной атаке прибавится давление извне, со стороны "демократических" лидеров. 2. В день выборов или после будут собирать толпу. 3. Навальный будет эту толпу "заводить" и попытается бросить ее в бой.
Задача-максимум ваших хозяев - устроить нечто аналогичное тому, что было в Северной Африке. Задача-минимум - устроить широкомасштабную провокацию, вынудить российские власти к жестким мерам и представить Россию в глазах всего мира как очередную "тоталитарную страшилку".
Вы - либералы - в этой игре - расходный материал.
Отсюда же вытекает и главная задача российских властей: пройти по "тонкой грани" - дать толпе возможность "выпустить пар", одновременно исключив возможность провокаций и беспорядков.
Что же касается того, что будет после выборов. Безусловно, необходимость в переменах назрела:
1. Необходимо принять комплекс мер, запрещающих финансирование любых организаций из-за рубежа 2. Запрет лицам с двойным гражданством, а также тем, у кого капиталы и семьи за границей, занимать должности в госструктурах и СМИ 3. Национализация природных ресурсов, монопольная внешняя торговля ими за рубли 4. Необходимо взять Центробанк России под контроль правительства. 5. Выкинуть либералов из экономического блока правительства.
Все это делать необходимо и, мне кажется, Путин это понимает. Тут вопрос своевременности проведения этих действий. Лично мое мнение: Путин ждет, когда Запад обрушится под грузом своих внутренних проблем, а когда там наступит черт знает что и своих проблем будет выше крыши, вот тогда время и придет.
Ну а в мире ситуация проста: Запад и США прежде всего будут всеми силами раскачивать обстановку в мире и пытаться устроить в России внутренние конфликты (с помощью таких, как Вы, Челыдра), а также втянуть в конфликты внешние. Россия в лице Путина будет лавировать, избегая этого (поэтому и заблокирована резолюция по Сирии). А когда на Западе начнется крах, в России начнутся перемены. Путин будет действовать в стиле канцлера Горчакова.
Все решится в ближайшие 2-3 года: в 2012-2015. Осталось недолго. |
ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 16:44
QUOTE (Йодо @ 05.02.2012 - время: 16:02) | Многа букаф, но интересно. | Интересная заметка Главное логика есть Посмотрим. Меньше месяца ждать |
ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 16:47
QUOTE (Йодо @ 05.02.2012 - время: 16:33) | Честно говоря, Миронов, как то слился после выборов в Думу. | За то лозунги у него хорошие Устал-ухожу - думаю не будет Да и Путин вряд ли проиграет |
ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 16:48
QUOTE (Marinw @ 05.02.2012 - время: 16:35) | Как только в стране появится нормальная, а не декоративная оппозиция | это кто? |
Штангенциркуль Женат |
05-02-2012 - 17:04
QUOTE (aleks_ak @ 05.02.2012 - время: 19:11) | Миронов мне то симпатичен, но он так далек от всей России и народа. | Так вы не определившийся? Ну тогда ладно, время еще есть... |