Как Церковь спасает души людей, где плоды веры?

Скажите Walter, а вы были в Православной Церкви? Заходили ли вы в Православный Храм? Я почему спрашиваю. Вы задаёте глобальный вопрос, на который можно ответить либо очень кратко, либо вам потребуется рассказать о ВСЁМ учении Православной Церкви.
Пример краткого ответа на вопрос

Читайте Деяния и Жития Святых.
Но вас такой ответ по видимому не устроит?

Плод это ваша душа . И причем для Бога плод - то. Возмём аналогию из акушерства - плод может быть и мертвым, или вырванным из утробы.
По подробней можно про "был в ортодоксальной Церкви..."

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 06-02-2007 - 20:54

Плод это результат действий человека.
Что посеел то пожал.
Плоды даны каждаму человеку чтоб познать самаво себя.
Ибо что посеел то пожал всегда.

Вы хотите сказать что в результате действий мы построили сами себе душу?
Хм. Но душа приводит нас к тем или иным действиям в последствии чего мы получаем свои плоды через наши поступки или веры. Плоды всегда видны.
Где плоды спасеной души? Каторые видны?
Или где дела Церкви по которым можно было сравнить что люди не заблуждаются в своей вере? Меня интересует плод веры Церкви каторый виден. То-есть резултат действий. Бесследно ничего не праходит. Поэтому еще при этой жизне можно увидеть все своими глазами. Для этого не нада ждать 2000 и более лет. Плодов мало у Церкви поэтому спрашиваю почему так? Или где они? может я слеп. Тогда где я могу прозреть и увидет результат?

Как вы понемаете для чего нам дана душа?

Как я уже сказал для меня Церковь состоит из ритуалов и нет большой разницы в какой имено. В одной их меньше в другой больше. Я не разделяю Церковь. Она сама себя разделила. Где тут плоды? Или как они выглядят?
Это самый простой вопрос. Детский. я еще ребенок как видите.
Извините за детский вопрос.

Это сообщение отредактировал Walter - 05-02-2007 - 03:32

Простите, но Вы вообще в своём уме?
Приведите мне пример, как это Церковь должна спасать души людей?
Христианское учение говорит о том, что каждый спасается сам, а Церковь это способ, возможность покаяться в неправедной жизни пред Господом.
А слова, которые Вы приводите в качестве аргумента, были сказаны Христом о лжепророках

Евангелие от Матфея, глава 7

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Может быть среди священнослужителей и есть недобросовестные люди, но я таковых не встречала.

Я в своем уме. Поэтому и спрашиваю.
Значет эти слова были сказаны о лже прароках? Ну чтож. Тогда все Християне не заблуждаются все верят правельно. И не важно кто как каво називает.
например православные назвили меня сектантам. ну и что Спросите. А ну и то.
Я не щитаю себя интихристом. Ибо верю в одного и тавоже Бога что и вы. Но как я верю это мое право. Поэтому когда Христиане перекидываюся или накидываюся друг надруга такими или подобными словами, то я волей не волей задумываюсь чем лутше Католик меня? Или православный? Или Пратестант? Или другой верующий? Я думаю ничем.
Может они все лгут тоесть обманиваются?

Поэтому и спрашиваю про плоды. Повашему мнению плоды бывают только плохими??? ну чтож это ваше право верит так. Я так не думаю.
И поэтому спрашиваю где плоды у церкви? Если их нет. Значет эта вера фальшивая. Если есть тогда я ошибался глубако в Церкви.

Только по плодам можно сравнить. Тоесть по результатом действий.

На севоднешний день для меня был очевидным результатом(плодом) то что Христианство развалилось. А это уже плахой плод. Поэтому этот плод можно также припесать лже христианству в целом (разделенном на большие и маленкие конфесси). Если я тут не прав то оргументируйте в пользу церкви.

Или может перечислить все плохие плоды Церкви? мне этого не нужно я не слепой.
Я ищю хорошие плоды если вы не заметили этого. И так где они? Перечислите по мере важности вашей Церкви. Если их мало то перечислите хотябы одно.

Это сообщение отредактировал Walter - 06-02-2007 - 04:21

Вы меня несовсем поняли. Я ищю позитив. Недостатки мне не нужно сравнивать. Но позитивные плоды всеже нужно даже. Чтоб принять решение за или против тех или иных дествий в своей же жизне. А как вы решаете что такое хорошо или плохо? Не по результатам ли? Если нет то по каким признакам?

Принимать участие в ритуалах я не желаю т.к. церквей много а я один. На всех время не хватит обойти.

Поэтому я более склоняюсь что Церковь Храм Божий находится в нутри каждава человека. Из этого соледует что его нужно содержать чисто в первую очередь как учил Христос.

К сожелению и вы не смогли ответит на самый простой вопрос.

Простите, Walter, но Вы проводите довольно пространные параллели между Церковью как таковой и развалом Христианства...уж не подразумеваете ли Вы здесь именно Православную Церковь?
Вы задали профессиональный вопрос, но здесь, к сожалению не найдётся теологов профессионалов, кто смог бы Вам дать разумный адекватный и аргументированный ответ. Но тут у меня уже вопрос, неужели Ваша пророчица не может Вам дать ответ на такой вопрос, ведь она посланница...?!?
Вы говорите, что Вас назвали сектантом... ну что ж в жарком споре и не такое бывает, бывает что в глаза идиотом называют... На самом деле я уверена на 100%, что многие последователи той или иной ветви Христианства называт инакомыслящих сектантами. Я не могу отвечать за всех, но я сама лояльно отношусь к другим религиям.
Почему Христианство разветвилось... одному Богу ведомо это наверное.
И опять-таки когда Вы спрашиваете про плоды Церкви, какую Церковь Вы подразумеваете: Католическую, Протестантскую, Православную, Баптистскую, Вашу "Универсальную жизнь", "Новую жизнь", "Путь к жизни", Церковь адвентистов, Христианскую Церковь "Благословение", Христианскую Церковь "Роса" (дальше перечислять?) или быть можеть ещё что-то? Что Вы имеете ввиду?
Я не говорила, что плоды бывают только плохими.
Вот давайте так: в чём хорошие плоды вашего сообщества Универсальная жизнь?Раз уж Вы начали эту тему и призвали к ответу всех. Начните первым расскажите нам?
Вот например, у нас на днях в институтах состоялись выступления православных и мусульманских священников с лекциями о священном начале, таинстве, смысле брака.

Это сообщение отредактировал Yves - 06-02-2007 - 13:02

Наобород кто свободен от догм и ритуалов тот достиг Царства Божьево.

Этот путь предназначет для всех без изключений. Ибо мы все братья и сестры.

Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.

По идее Церковь не спасает, а должна помогать людям в их духовных поисках, духовном развитии.
Как конкретно это получается сильно зависит от того, на сколько духовно развитый человек будет в качестве священика, учителя, гуру.
Примеры таких(духовных) людей можно наблюдать в различных религиях или эзотерических учениях, так-же можно наблюдать и антипримеры(по моему пониманию) в последователях различных учениях (или прикрывающихся такими учениями).
По моим наблюдениям когда духовное учение активно внедряется(а то и впихиваться) в "широкие массы", то это часто приводит к снижению "качества", вплоть до профанации или "извращенному" пониманию некоторыми людьми этого учения.

Это вообще-то фарисейство. Только что прошла неделя о фарисее и мытаре, зря Вы не сходили в храм, может быть и поняли что-нибудь из проповедей, что читались на прошлой неделе. Они обо всех нас. Да, заповеди соблюдать надо. Но этого недостаточно, если не возлюбишь всем сердцем. Только тогда Бог помилует... Это и есть тот плод.

Ну попробую с краткого, который скорее всего перерастёт в объёмный.
Всё на самом деле достаточно просто. Если Библия для вас является ИСТИНОЙ, то вы никуда не денетесь от простой формулы данной Иоанном Златоустом – Кому Церковь не Мать, тому Бог не отец.
Спасение вне Церкви не возможно для простого смертного. Да и для непростого ИМХО тоже.

А Святые в настоящем уже не составляют? А очереди в Храмах к исповедникам?
А что для вас НАСТОЯЩИЙ плод?

Тогда для вас Царствие Божие закрыто, ибо сие не возможно.

Это сообщение отредактировал ufl - 06-02-2007 - 17:29

Если можно увидеть душу то и плоды . Вопрос в том КТО может ? (на мой взгляд ни кто кроме Бога)

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 06-02-2007 - 21:06

И какую церковь имел ввиду Иоан? Православную?
Может он говорил о всех церквях? Получается что таких матерей - жён у бога побольше чем у иного падишаха будет.

Вне всякого сомнения Православную. Другой в его времена не было. До раскола Церкви оставалось если мне память не изменяет 6 веков, может 5.
vegra , на форуме достаточно тем, где вы можете выразить своё негативное отношение к Православию. Если вас не затруднит, не мешайте теологическому спору. Тем где вы можете порассуждать о том, что Бога нет предостаточно.

Вот. Не только в словах и в читаниях любовь вырожается, но в первую очередь в делах с ближним.

Это и есть одна из заповедей. Возлюби ближнего своего как самово себя.

Извините я не верю в Бога насильника, надзерателя.
Человек сам себя насилует и не милует своими грехами.
Бог есть Любовь а не насилие. Бог нам не дарил грехи. Мы их сами пожали своими противозаконными делами.
Любовь и насилие не совместимы.

Я говарю о Христианстве в Целом а так же однавременно о всех Христиан какбы они себя не называли дополнительно. Я поэтому и задал вопрос всем даже атеистам. От ответа врятли кто уйдет (в другом мире) даже если себя называть по другому будут в последствии лет так через 500.

Я не ищю теологв. Я спрашиваю простой народ.

Она давно дала ответ. Я его знаю. Но не совсем понемаю. Поэтому спрашиваю вас.

Начну с того что люди не убивают и не идят животных. А так же делают завопедники где они могут спокойно жить и радоваться жизни и не опасатся за то что их скоро пристрелят.
Люди не рвут цветов и плодов, наоборот поля полны разных цветов. Плоды собираются с земли. Развита хорошо сельскохозяственое дело. Поля не орашаются пистицыдами и прочий отравой. Этим не приченяется боль природе.
Люди развиваются интенсивно, консеквентно духовно. Познавая законы природы на себе. Этим они меняются в своей жизне на много быстрее.
Там нет догм и ритуалов. Каждый человек свабоден исполнять Законы Божьи или нет. Если человек не желает идти этим путем то он может споконо уйти. Его не будут осуждать за это.
Развиты хорошо оздоровительные центры.
Даже есть своя мода одежды.
Продукты питания делаются на Биопродуктах. Тоесть без вредных веществ.
Есть два способа духовного развития. Одно в обществе верующих как и у вас. Другое тоже в обществе только среди своих ближних, на работе и так далее. Тоесть развитие полностью идет индивидуально. Я на данный момент выбрал второе.Плодов я увидел достаточно. А также увидел потусторонний мир из каторова мы все суда пришли.Есть много других плодов которые я вам сейчас перечислить не в состоянии.
Там в этом сообществе собираются люди разных конфесий начиная от католиков, правослваных, пратистантов и заканчивая различными духовными движениями. Там все братья и сестры. Там нет разделений. Конечно самим людям нужно еще многое воплотить и изменится в своей жизне, но это еще только начало. Там слушуют люди как и во все времена Божьево Прарока.
Эти немногие вещи каторые я тут преречислил являются правдой. Вы сами решаете верит этому или нет. Я вам ее не навязываю. Я лишь ответил на поставленый вами вопрос. Кто хочет убедится сам то сам проверит истину на себе. Лиж так можно познать правду и не верить слепо.

С Богом.

Бог это не тайна каторую нельзя ощютить.

Кто соблюдает Законы Божьи тот может увидеть многое, а так же прошлое и будущее. И так же различить где худой плод выростив хороший.

Если бы усилиями человеческими спасались бы души, то оно - человечество, не нуждалось бы в Спасителе. Но: "Делами закона не оправдается никакая плоть" - сказано в писании. Ветхий завет был основан на том, чтобы исполнять заповеди Бога и этим спасаться, но закон устроен так, что преступивший его в малой заповеди сразу становится виновен в преступлении всего закона, ибо весь закон говорит об одном: возлюби. И так как нет ни одного, кто бы не согрешил в своей жизни, то и дела закона оборачиваются против человека, как бы увеличивая его вину.

И вот Бог посылает Сына Своего, чтобы спасение осуществилось. И осуществилось оно не по воле людей и не усилиями человеческими, а по воле Бога и силой Божьей. Потому что никакому человеку не под силу спастись самому. И новый человек, очищенный кровью Христа, теперь принадлежит Богу, а не себе. И уповает на Бога, и верой своей спасается. Ибо Богу под силу то, что не под силу человеку. И Бог, видящий сокровенное в наших сердцах и видя веру нашу, дает нам добрые плоды, Сам взращивая добродетель на ниве сердца нашего.

Расскажите нам какой ответ дала Вам ваша посланница, а мы послушаем.

Я вот например, предполагаю, что разветвление Христианствва - это просто человеческий фактор во всей своей красе - кто-то посчитал себя умнее, начитанее, что он лучше понимает откровение Господне, а по-другому и быть не могло. Вот Вы вчера прочитали книги своей пророчицы и увидели "свет в окне", а я прочитала и не увидела ничего нового, она просто даёт толкования Евангелия, которые и не отличаются, собственно, ничем от Святоотеческого Православного толкования, третий её книги посчитает "бредом сивой кобылы", четвертый начнёт придумывать своё толкование якобы слов Господних, пятый скажет: вы все идиоты - и понёсся раскол... мы ж люди, чему тут удивляться?!? Мы на этом форуме в количестве 10-ти человек "пересобачились" уже сто раз, а Вы всё удивляетесь, прям как ребёнок...

По поводу животных и плодов насмешили, честное слово. Особенно, по поводу плодов, интересно каким образом вы плоды с земли собираете - уж не срываете ли...?
К Православию тоже приходит много очень разных людей и тоже из самых разных конфессий и к этому тоже никто не принуждает и никто не препятствует уходу, просто потому что за этим нет контроля.
А вот потусторонний мир я даром видеть не хочу - меня и тут не плохо кормят - до поры до времени, а как время придёт все там будем.
Так и в Православии нет разделений и у нас все братья и сестры, а что касается Христианства, так и последователи "Универальной жизни" называют себя Христианами, правда с непонятной приставкой пра-.
Вот скажите мне: Вы вместе со своей общиной зачем отделились от основной ветви Христианства, проповедовали бы то что было в самом начале? Сможете ответить?

Это сообщение отредактировал Yves - 07-02-2007 - 09:55

Прахристиане не отделяются а объединяются чтоб исполнить Заповеди Божьи.
Они видны им все же без догм и ритуалов. Поэтому никто ни отково не отделялся. Наоброд там люди встречаются раазных конфесий а также атеисты. Как я вам уже писал Библия не евляется 100% Иточником правды. Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
То что было в начало было без догм и ритуалов. Об этом и говорит Прарок.

С Иисусом нет ничего невозможного. Иисус дает нам силу на исполнения Заповедей. Кто искрене пытается их исполнит таму все дано. Шаг за шагом.

Иисус никаво не насилует своим спасением. А помогает осущиствить план спасения человека. Поэтому каждый волен идти заним или нет. Каждый решает сам. Иисус ни какаво не тянет за шкирку.

Бог жевет там а так же в вашей душе. Через Него человек живет и дышит.
Непоняв этого можно долго искать правду.

Обычно подобные вещи можно понять только испытав их, когда человеческая личность получает духовный опыт, без такого опыта эти слова можно понимать оч. по разному.

КраснО говорите, уважаемый, а Вы пардон откуда знаете что Библия это не источник правды?
Ну да без догм и ритуалов было, а что Вы понимаете под ритуалом... может быть Крещение? Тогда поясните нам почему сам Иисус крестился в Иордане? Или быть может Причастие Вы называете обрядом? Тогда почему Сам Иисус на Тайной вечере причащал своих апостолов?

Я охотно верю, что Бог живёт там, но тем не менее не горю желанием видеть этот мир сейчас в режиме реального времени... всему своё время.
Walter, огромная просьба, не могли бы Вы следить за своим правописанием. Потому что прежде чем поймёшь, что Вы пишите, приходится перечитывать Ваши посты 3, 4 раза. Уважайте собеседников, пишите правильно!

Это сообщение отредактировал Yves - 07-02-2007 - 15:26

Если вы меня поймете, то по плодам.

Если разложить по полочкам, то например самое фундаментальное знание о реинкарнации просто в Библии нет. Хуже того кто верит или знает что она есть , является одним из первых врагов Церкви.
Как вы думаете почему? Я знаю, потому что это не вписывается в догмы.

Я например на себе познал что человек живет вполне и без тела. Более таво можно перемещятся без проблем куда угодно. Хоть в другую страну или планету или к соседу за стенку. Почему это должно быть для меня не правдой если я многое вижу и без книг, догм и ритуалов, вне своего тела?

Не безпокойтесь взламыватся к вам в дом я небуду. Это не по Христиански. К тамуже грех. Да и не об этом даже реч.

Просто верующии люди иногда дискутируют о том, что сами в своей жизне не видели, будучи похожими на самих же атеистов.

Это формализм чистой воды. Во-первых, вы объединяетесь внутри своего сообщества, а не с другими конфессиями, т.е. вы вполне самостоятельное и независимое объединение, что как раз только увеличивает дробление христианского мира. Во-вторых, хотя формально вы не отделены, вы никогда не были официально признанной частью какой-либо конфессии и не имеете преемственности, что и говорит о том, что вы отделены. Для вас это удобная позиция, потому что вы, опять же формально, не берете ответственности за это отделение, а перекладываете ее на остальной христианский мир, не желающий вас признать и "отделяющийся" от вас.
Ну, и напоследок, не совсем ясно почему для исполнения заповедей необходимо какое-либо объединение? На мой взгляд, их можно исполнить даже на необитаемом острове, а можно ни одной не исполнить, даже общаясь с одними праведниками и святыми.

Формально у вас нет ни догм, ни ритуалов, но это не так. Ваша медитация есть не что иное, как ритуал, а из многих утверждений, например, что Библия не является 100% правдой, получаются неплохие догмы. Хотя вы можете называть их по-другому, смысл от этого не изменится. Типичная подмена понятий.

Тоже странное утверждение. Скажите, какой смысл представителю другой конфессии участвовать в делах прахристианской общины? Ответ напрашивается следующий: он уже не представляет свою конфессию. Тоже самое и с атеистами. Человека не верующего в Бога, вдруг интересуют дела веры? Парадокс.

Вот так и можно. Именно потому, что для них это не является правдой, они и отделились.

В Библии также нет ничего про экстрасенсов, инопланетян, биоэнергетику и пр. Значит ли, что это должно в ней быть для тех, кто в это верит?

Насколько я понимаю, реинкарнация - это воплощение одной и той же (прошедшей очищение) души в другом теле. И на самом деле всё это куда как недоказано и оперировать, что мол вот: я же знаю, а в Библии нет, по крайней мере глупо. Я вот, например, знаю как решать логарифмические уравнения, а в Бибилии об этом ничего сказано, получается что Бибилия не 100% источник правды..мда...смех да и только!

Далее, не пойму Вашей параллели между реинкарнацией и путешествиями самой души вне тела, на мой взгляд Вы что-то напутали.

Ваше право видеть у нас догмы и ритуалы, но как Вам уже указали Ваше сообщество представляет собой всё тоже самое. Про Православие я могу сказать так же как и Вы: мы объединяемся под крылом Тела Христова, т.е. Церкви Его Святой И Христос нам это сам завещал; и нет у нас чужих, все свои, все братья и сестры. Да быть может не всё идеально, ну так и мы не Боги, а простые грешники, поэтому и произошёл раскол.

Спасибо за откровенный ответ.

Какой Пророк?