Взрослая социальная сеть
sxn3227909283 Свободен |
25-06-2014 - 05:30 (sxn3208377795 @ 24.06.2014 - время: 21:16) Да клялась детьми. До того как я предъявил ей доказательства. И дословно было сказано: клянусь здоровьем детей у меня ни с кем ничего нет. Это было сказано про сейчас, про прошлое помалкивает :) типа моя клятва распространяется и на прошлое, но вслух не говорит... все те же недомолвки и непонятки... Не совсем понял т.е. она клялась, что у нее нет отношений, а вы уже знали о них и были доказательства? И после предявления доказательств она перестала так клястся? Т.е. получается она скрывала свои отношения даже поклявшись здоровьем детей. |
 sxn3208377795 Женат |
25-06-2014 - 13:37 (sxn3227909283 @ 25.06.2014 - время: 05:30) (sxn3208377795 @ 24.06.2014 - время: 21:16) Да клялась детьми. До того как я предъявил ей доказательства. И дословно было сказано: клянусь здоровьем детей у меня ни с кем ничего нет. Это было сказано про сейчас, про прошлое помалкивает :) типа моя клятва распространяется и на прошлое, но вслух не говорит... все те же недомолвки и непонятки... Не совсем понял т.е. она клялась, что у нее нет отношений, а вы уже знали о них и были доказательства? И после предявления доказательств она перестала так клястся? Т.е. получается она скрывала свои отношения даже поклявшись здоровьем детей. Она дословно сказала в сердцах: "Клянусь здоровьем детей, что у меня ни с кем ничего нет" или "я тебе не изменяю", а я уже на руках имел ее переписку с врачом и когда я ее предъявил через минут 10, то она призналась в романе без физической измены. Т.е. вроде как клятва честная, так как секса не было. Но есть одно НО - она клялась, что у нее СЕЙЧАС ничего нет, но ведь я вычислил, что отношения с этим перцем заглохли пару месяцев до этого... поэтому СЕЙЧАС ничего и нет :) |
| sxn3227909283 Свободен |
25-06-2014 - 15:13 (sxn3208377795 @ 25.06.2014 - время: 13:37) вроде как клятва честная, так как секса не было. Но есть одно НО - она клялась, что у нее СЕЙЧАС ничего нет, но ведь я вычислил, что отношения с этим перцем заглохли пару месяцев до этого... поэтому СЕЙЧАС ничего и нет :) Т.е. пока на данный момент вы считаете, что она не перешла свою клятву т.к. нет доказательств физической измены и она сама не чего не рассказывает. И я так понял, что про "старое" она детьми клятся не хочет? А вы не предлагали ей отозвать свою клятву детьми и рассказать все с начало? |
| Luckydon Свободен |
25-06-2014 - 15:22 Полностью солидарен с коллегой fishcat. Аналогично - прошел через такое. И началось все то же с того, что полез туда, куда лезть не следовало. Ищущий, да обрящет. Вот я и обрел знание, которые позволили все вскрыть. Сперва даже мысли не было о том, что останемся вместе. Это с учетом того, что я ревнив был ужасно. Но ситуация та же - несколько лет вместе, двое детей. В общем, что греха таить - остаться было проще, чем уйти. И я остался, точно так же , как и коллега fishcat круто поменяв отношения к себе и взгляды на семью в целом. Стал жить для себя, и заботиться о детях. Через какое-то время изменил сам. Каюсь - скорее из чувства мести. Чтобы себе доказать что ли, что я все еще желанен. Ну и сведя счет к 1:1 как-то успокоился и, что удивительно, стал гораздо менее ревнив, побывав в ее шкуре. Так что тоже советую не искать доказательств, а скорее задуматься о том, хотите ли Вы сохранить семью или нет? Если нет - действительно рвать нужно резко и быстро, но вместе с тем приложить все усилия к тому, чтобы сохранить нормальные человеческие отношения хотя бы ради детей. Если да - то живите своей жизнью и постарайтесь выкинуть всю эту историю из головы. Иначе она сама (эта история) постепенно отравит Вас изнутри. Тоже, увы, проверено на собственной шкуре. |
| Luckydon Свободен |
25-06-2014 - 15:25 (sxn3227909283 @ 25.06.2014 - время: 15:13) Т.е. пока на данный момент вы считаете, что она не перешла свою клятву т.к. нет доказательств физической измены и она сама не чего не рассказывает. И я так понял, что про "старое" она детьми клятся не хочет? На самом деле даже сам факт таких клятв говорит о том, что женщина ценит отношения с мужчиной, с которым живет. Старается уберечь его психику от травм (даже если накосячила). Это еще один факт на ту или иную чашу весов топикстартеру. А клятвы ... не знаю, парни, сколько у меня женщин в жизни было - ни одна бы по доброй воле не раскрыла карт. Их этому, кажется, с молоком матери учат. О тех изменах, о которых я узнал - я им или свидетелем фактически стал, или вот так же "роясь в грязном белье" натыкался на неопровержимые доказательства. Лучше мне от этого никогда не становилось. Так что я перестал этим заниматься. Если и есть интрижка на стороне - предпочитаю не знать об этом, чем читать все эти переписки, подсаживать жучков на телефон, и т.д. |
| Skor Женат |
25-06-2014 - 20:13 Мужики, ответьте на вопрос. Не копаясь в грязном белье как вы говорите, вы пытаетесь избежать порчи своих нервов или боитесь - не хотите что-то менять в жизни если найдете подтверждение своих опасений? Это очень и очень важный вопрос. думаю будет интересен многим как мотивация порвать или остаться в семье. Ну например выяснили что жена изменяет, повторно, случайно делать что будете? останетесь или пошлете нах? Если останетесь, то причина в чем: возраст - не уверены в том, что найдет лучше, пвероятность что лучше второй брак не будет, не желание менять быт/регулярное питание/постиранные носки? Я до сих пор свою позицию окончательно не определил, торопиться некуда, но склоняюсь таки к мысли, что одну одну большую ошибку (наивность что все будет шито-крыто) простить могу, но при повторении ситуации пошлю на фиг и кончено же при подозрениях проверю. Или может материальный вопрос, квартира там дом на двоих делить не хочется.. ? В чем мотивация? Еще момент, "..купил новые лыжи, стал на себя внимание обращать и поставил ультиматум она с нами живет для себя решил в белье не копаться чтоб спокойней было.." а у самого есть связи на стороне? я просто понять хочу, это параллельное рпоживание или что? ведь родного человека не стало больше, т.е. остались сожителями.. стоит ли себя ограничивать и обрекать на такое и ради чего? |
| Skor Женат |
25-06-2014 - 20:37 (Luckydon @ 25.06.2014 - время: 15:22) Если да - то живите своей жизнью и постарайтесь выкинуть всю эту историю из головы. Иначе она сама (эта история) постепенно отравит Вас изнутри. Тоже, увы, проверено на собственной шкуре. Что вы имеете ввиду говоря "живите своей жизнью" Вы же вместе живете, когад хотите куда хотите не пойдете и планы свои с супругой тоже нужно согласовывать.. Про секс на стороне.. так тоже не особо удобно и получается что грех.. ну а жена, она что перестала изменять? что -то изменилось в ее поведении принципиально? Просто для изменщицы это удобная позиция - дома кормят поят заботяться а секс можно на стороне добирать все равно не будут проверять, чтоб нервы не тратить.. Я почему пишу, извиняюсь, не хочу нив коем случае бередить ран, просто понять хочу мотивацию хочу Про выжигание изнутри, в чем выражалось? to fishcat Сочувствую с одной стороны, с другой рад за тебя! Рад, что нашел силы принять решение от которого тебе комфортно. Вот вопрос ругаешь за что именно в отношениях? за то что сохранил не смог порвать или за то что не смог наладить конструктивные отношения после того как все вскрылось? Как строятся отношения между вами с супругой? Она просто сожитель или все таки родной человек с вытекающими заботой, привязанностью, заинтересованностью в том, чтобы у нее было все хорошо? Как с другими женщинами? Насколько активно общаешься, не было ли желания найдя подходящую претендентку создать с ней настоящую семью?? PS Сколько тебе лет сейчас? 3 детей, молодец!! А клятвы ... не знаю, парни, сколько у меня женщин в жизни было - ни одна бы по доброй воле не раскрыла карт. Их этому, кажется, с молоком матери учат. О тех изменах, о которых я узнал - я им или свидетелем фактически стал, или вот так же "роясь в грязном белье" натыкался на неопровержимые доказательства. Лучше мне от этого никогда не становилось. Так что я перестал этим заниматься. Если и есть интрижка на стороне - предпочитаю не знать об этом, чем читать все эти переписки, подсаживать жучков на телефон, и т.д. А может ценны удобство и устроенность быта, буз мужика когда около 40 хреново а тут секс есть и деньги и защита.. Думаете они так не думают? Это сообщение отредактировал Skor - 25-06-2014 - 23:30 |
| sxn3208377795 Женат |
25-06-2014 - 21:39 (Luckydon @ 25.06.2014 - время: 15:25) (sxn3227909283 @ 25.06.2014 - время: 15:13) Т.е. пока на данный момент вы считаете, что она не перешла свою клятву т.к. нет доказательств физической измены и она сама не чего не рассказывает. И я так понял, что про "старое" она детьми клятся не хочет? На самом деле даже сам факт таких клятв говорит о том, что женщина ценит отношения с мужчиной, с которым живет. Старается уберечь его психику от травм (даже если накосячила). Это еще один факт на ту или иную чашу весов топикстартеру. Что интересно - я ее не просил клятвы давать, она сама в сердцах выпалила... Чер-те знает что... |
| Skor Женат |
25-06-2014 - 21:54 (sxn3208377795 @ 25.06.2014 - время: 21:39) Что интересно - я ее не просил клятвы давать, она сама в сердцах выпалила... Чер-те знает что... мне кажется хватит себя гонять. Если то о чем писали в личке не сделано, значит правда только на электро стуле :-) Да и по большому счету, одни отношения это не показатель.. По поводу того что выпалила и пр.. 4 детей, за 40 лет.. муж умница, зарабатывает и не моральный урод.. где она найдет такой вариант?? нигде.. Труханула - да , кончено при таких то вводных.. считаю что заморачиваться не стоит сейчас уже, правда всплывет сама. Учитывать эти обстоятелства - кончено необходимо ну и не давать ей расслабляться. Что касательно повторения- обозначить позицию, перспективы и если она не глупый человек она взвесит все и больше этого не повториться.. или будет тщательно скрывать через какое -то время. Но тайное всегда становится явным, жаь что бывает поздно,т.е. жизнь то заново не прожить .. Но тем не менее ты будешь готовы к такому повороту событий. Остальное - на усмотрение, гостевой брак, и пр пр Ps С нетерпением жду ответов на вопросики которые задал форумчанам выше. Если хотите, в лчику, но лучше на форуме потому как реальных историй от тех кто пересмотрел отношения в семье, перерос эту тему не очень много. Тех кто начал практиковать свинг и открытые отношения - не считаю. не вариант. |
| Skor Женат |
25-06-2014 - 21:57 (sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12) При всем при этом благодарности за это не высказывает - принимает как должное, как заслуженное ею. У жены сложный характер, да и я не сахар - не любим учитывать чужое мнение. а сейчас то как идилия продолжается? |
ИЛ68 Женат |
25-06-2014 - 23:10 Skor, у вас 4 поста подряд, что нарушает правила(не более двух подряд). Исправьте пожалуйста(объединив посты) иначе буду вынужден "показать желтую карточку". Спасибо. |
| sxn3208377795 Женат |
26-06-2014 - 07:03 (Skor @ 25.06.2014 - время: 21:57) (sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12) Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д. а сейчас то как идилия продолжается? Да отношения сейчас почти идеальны. Вся эта история пока на пользу если не считать нервотрепки. Если кто смотрел фильм Любовь и голуби, там в конце жена говорит неверному мужу, который все осознал и вернулся: а и хорошо что эта Раиса у тебя была, разве бы мы поняли какая у нас семья хорошая, какие у нас дети хорошие и как мы любим друг друга. Жили себе и жили и ни о чем таком не думали... Мне моя ситуация сейчас это состояние отношений напоминает. Ценить себя и семью оба стали больше, любовь и уважение вернулись Но из песни слов не выкинуть, и она в напряжении и я когда где-то всплывает эта тема про неверных жен и т.д. Меня уже не жжет внутри обида, но в период размолвок сразу всплывает... т.е. ругаться полюбому нельзя :) Да еще - я все таки принял версию что секса не было, может поэтому отлегло, если что всплывет опять думаю отношения уже разрушатся, так как сейчас они вышли на такой уровень доверия, предавать который нельзя... Это сообщение отредактировал sxn3208377795 - 26-06-2014 - 07:07 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2014 - 07:12 (sxn3208377795 @ 26.06.2014 - время: 07:03) (Skor @ 25.06.2014 - время: 21:57) (sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12) Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д. а сейчас то как идилия продолжается? Да отношения сейчас почти идеальны. Вся эта история пока на пользу если не считать нервотрепки. Честно говоря я часто думаю что именно остановленный мной в последний момент залёт жены, это именно то без чего мы бы не поняли на сколько мы нужны друг другу, и насколько мы друг друга любим. В тоже время понимаю что если бы даже через 10-15 лет узнал что жена что то утаила, я бы развёлся. Именно разговор, очень тяжолый, но честный и абсолютно для нас необходимый, помог нам стать такими какими мы стали. Просто жена сумела душой понять что психология офицера отличается от психологии гражданского, не меньше чем психология женщины от психологии мужчины. |
gelius Женат |
26-06-2014 - 08:45 Единственный способ узнать правду у женщины- гипноз.Но это оптимальный случай,трудно выполнимый,в ваших реалиях. Остается ее подруга.У женщин нет верных подруг,и она с удовольствием поделится,интересющим Вас секретом.За деньги или за что-то другое.Зависит от подхода. Или хирург.Найдите скелеты в его шкафу,как у любого практикующего врача.Так сказать, главное действующее лицо этой трагикомедии. |
| Luckydon Свободен |
26-06-2014 - 11:32 Skor, попробую ответить на поставленные вопросы. Я, к примеру, человек достаточно непростой. К тому же, встретив свою любимую в свои 25 лет, к тому моменту я повидал достаточно женщин (нагулялся, что называется), и дважды жил в гражданском браке, один из которых едва не перерос в официальный. И я не по наслышке знаю, насколько со мной непросто, и как сложно найти человека, который гармонизировал бы со мной, дополнял меня, и умел бы сглаживать острые углы моего характера. Отказаться от любимого человека из-за единственной его ошибки? И что? Любить-то я ее меньше от этого не стал. Разрушить все, что было одним махом? Я решил ситуации дать течь самотеком, и не горячиться с принятием решения. И, так же, как у коллеги, моему браку измена пошла только на пользу. Повторяться не буду - он все уже описал, у нас было также. Мы с Вами - разные. Я больший космополит, и более порочен в этом смысле. Я бы никогда не согласился делить жену с кем-то в смысле продолжительных отношений. Сам жить двойной жизнью не умею, и ей бы, вероятно, не позволил бы. Но разовый случай - это недостаточный для меня мотив, чтобы пожертвовать детьми, налаженным бытом, любимой женщиной, в конце-концов. Тут еще многое зависит от отношения самой женщины к произошедшему. Моя любимая в буквальном смысле на коленях стояла, плакала, просила, чтобы я не уходил. Ну и да - в последующие месяцы и годы я чувствовал себя единственным и неповторимым для нее. |
| sxn3208377795 Женат |
26-06-2014 - 20:53 (gelius @ 26.06.2014 - время: 08:45) Единственный способ узнать правду у женщины- гипноз.Но это оптимальный случай,трудно выполнимый,в ваших реалиях. Спасибо наконец то идея по теме топика :) Тему подруг отыграл почти, расширять круг знающих про роман дальше нет смысла. А вот к хирургу подбираюсь пока. Личность непростая - уже влезал и разрушал чужие семьи, палил баб и сам палился перед женой. Походу самоутверждается трахая чужих жен на потоке. Причём не все красавицы, главное чужое цапнуть. Что вы имеете ввиду насчет найти скелеты и дальше что? |
 sxn315655719 Свободна |
28-06-2014 - 00:21 интересная тема.....могу помочь с "шпионским" ПО для компа!Легально) пишите в личку....договоримся) |
| gelius Женат |
28-06-2014 - 01:19 У каждого,или почти каждого хирурга,есть неудачные операции,о которых знает ограниченный круг людей.Знать такие факты,значит иметь сильный рычаг влияния,на него.Ведь обнародование такой информации,поставит под угрозу его карьеру.А знают об этом,его коллеги,медсестры,нач мед,главврач.У Вас же небольшой город,все друг друга знают.Прокуратура,наверняка знает о его ошибках.Жалобы к ним приходят,как правило. Это сообщение отредактировал gelius - 28-06-2014 - 01:30 |
Wiya Свободна |
28-06-2014 - 07:50 народ кина насмотрелся))) такая инфа ничем не подтверждена, а если были судебные разбирательства, то они уже были и закрыты, раз он на свободе)))) детский сад какойто)))) за шантаж у нас тоже можно уехать куданить) |
| gelius Женат |
28-06-2014 - 08:38 А что тут нереального или детсадовского? Не на Марсе же живем |
| sxn3208377795 Женат |
28-06-2014 - 09:36 (gelius @ 28.06.2014 - время: 01:19) У каждого,или почти каждого хирурга,есть неудачные операции,о которых знает ограниченный круг людей.Знать такие факты,значит иметь сильный рычаг влияния,на него.Ведь обнародование такой информации,поставит под угрозу его карьеру.А знают об этом,его коллеги,медсестры,нач мед,главврач.У Вас же небольшой город,все друг друга знают.Прокуратура,наверняка знает о его ошибках.Жалобы к ним приходят,как правило. Интересно конечно, но шантаж как то не по душе честно говоря. Я в жизни иногда шантажом достигал своего, но чаще нет, люди особенно мужчины наоборот начинают противодействовать, легче через убеждение удавалось, да и когда получалось - всегда оставался осадочек на душе говенный... тем не менее поищу косяки как - нибудь на досуге, а уж использовать их или нет и для чего использовать, решу по ходу дела. .. лучше их иметь на руках чем нет... Хотя если откровенно - история стала мне надоедать, жену я простил, в душе все успокоилось более менее, потихоньку другие интересные дела заслонили и чтобы изучать это чмо уже нет достаточной мотивации :) Это сообщение отредактировал sxn3208377795 - 28-06-2014 - 09:39 |
| sxn3208377795 Женат |
28-06-2014 - 09:48 (Luckydon @ 26.06.2014 - время: 11:32) Тут еще многое зависит от отношения самой женщины к произошедшему. Моя любимая в буквальном смысле на коленях стояла, плакала, просила, чтобы я не уходил. Ну и да - в последующие месяцы и годы я чувствовал себя единственным и неповторимым для нее. У меня примерно то же. Умоляний не было, но было такое искреннее раскаяние, такие переживания - вдвойне от моих, поэтому я и успокоился как-то, она пережила эту историю сильно эмоционально с чувством вины и т.д. вплоть до разговоров про монастырь и т.д. Как я после такого раскаяния могу не простить ее? Да и не было там ничего серьезного скорее всего... сейчас мне это ясно уже... увлечение, желание быть желанной, душевный порыв, а секс - навряд ли. .. |
pipir@4 Женат |
28-06-2014 - 09:51 Гы. Хирург, неудачные операции... Нет, батенька, не бывает у них таких неудач. Это все не то. Просто у каждого человека есть нечто такое, за что можно и по рыльцу схлопотать. Но копать это... А стоит ли овчинка выделки? Автору. Ну реально, что Вы так вцепились в эту "правду"? Вы не маньяк случаем? А вот всякие гипнозы, частные детективы- маньячество чистой воды.))) Вы еще "детектор лжи", гадалку и средневековые пытки попробуйте.))) Luckydon, согласен с Вами. У самого жена изменила и хотела развода. Да вот не на того напала. Сейчас уже не хочет и признала, что сглупила. Я в её глазах уже не тот человек, с которым она хотела разбежаться. Да и изменила она практически с первым подвернувшимся под руку. Но тут моя вина. Я простил её. Но, не дай..., повторится. Пошлю без всяких но. Тут уж лучше через себя переступить. Один раз может быть ошибкой. Но два уже система. Кстати, добавлю. Сейчас уже уверен, еслиб не узнал о той интрижке, то заглохлаб она сама максимум спустя месяц. Но, с другой стороны, не былоб никаких гарантий, что она не повторится. Это сообщение отредактировал pipir@4 - 28-06-2014 - 10:02 |
Fioletta Замужем |
28-06-2014 - 16:41 (Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02) близкого честного человека по сути уже нет, доверия в отношениях нет Человек одномоментно перестает быть близким из-за одного-единственного факта сокрытия правды? Гм. Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни? И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком. Или можеть быть всё строится исключительно на этом :"Если женщина открывает другому мужчине сердце, она автоматически закрывает его перед мужем, поскольку не может любить, быть близкой с двумя мужчинами одновременно"? Ну тогда это довольно фатальное заблуждение. Это сообщение отредактировал Fioletta - 28-06-2014 - 16:43 |
| sxn3243927586 Женат |
03-07-2014 - 01:48 Так какова развязка? Или все копаете?) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2014 - 03:34 Вы не много не поняли. Речь идёт не одноментном скрытии правды, а о систематическом (более 5 лет) вранье. Я ТС хорошо понимаю. Он всего навсего хочет знать он всё ещё идёт по минному полю, или нет. Ошибку, даже долинной в пять лет можно понять, и простить. Забыть не получится но простить можно. Но при этом надо быть уверенным что враньё позади. ТС для этого необходим открытый и честный разговор с женой. Не думаю что его интересует как когда сколько раз и в какой позе. Но честный разговор необходим, хотя бы для того что что бы оба могли избежать повторения ошибок. И типично женское я признала что совершила ошибку, но говорить об этом не хочу, ибо мне стыдно не катит. Как говорится любишь кататься, люби и саночки возить. Иными словами сумела совершать ошибку в течении пяти лет, сумей и ответ держать в течении часа двух, а если надо и трёх. |
| Skor Женат |
03-07-2014 - 10:34 (Fioletta @ 28.06.2014 - время: 16:41) (Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02) близкого честного человека по сути уже нет, доверия в отношениях нет Человек одномоментно перестает быть близким из-за одного-единственного факта сокрытия правды? Гм. Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни? И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком. Или можеть быть всё строится исключительно на этом :"Если женщина открывает другому мужчине сердце, она автоматически закрывает его перед мужем, поскольку не может любить, быть близкой с двумя мужчинами одновременно"? Ну тогда это довольно фатальное заблуждение. перечитайте стартовый топик в моей теме, измены были на протяжении всего периода отношений и до свадьбы и после, просто вскрылись тогда, когда появились подозрения и я их проверил. И дело не в единственном случае, а как минимум в мес отношений за спиной когда мне признавались в любви писали смс и любовнику признавались также. Всего насчитал 5 эпизодов в разное время с 3 разными партнерами. С кем то отношения возобновлялись спустя несколько лет. основная идея в том, что вокруг ее изменяли все от матери до родственников, сама не из полной семьи и было или осталось убеждение что если измена не вскрыта. значит ничего страшного не случилось. Это вкратце так сказать. Что касается ТС. Молодец, что решил прекратить копания, факт есть, и здесь дело не в доказательствах, а в определении приоритетов на будущее. Мне тоже уже порядком поднадоела собственная история. Считаю, что шило в мешке не утаишь. Время покажет были ли раскаяния со стороны наших половинок искреннем или ложным ну и решение будет принимать легче тем, в чьей истории будет повторение. По крайней мере дана возможность на выстраивание честных отношений и если это не устраивает, можно пожелать "..оставаться в прошлом, а нам пора.. нас ждут интересные дела в будущем" Хотя никому из пишущих здесь и себе в том числе повторений я не пожелаю. Всем хорошей недели и отличного настроения! Это сообщение отредактировал Skor - 03-07-2014 - 10:46 |
| Fioletta Замужем |
03-07-2014 - 15:29 (Skor @ 03.07.2014 - время: 10:34) перечитайте стартовый топик в моей теме, измены были на протяжении всего периода отношений и до свадьбы и после, просто вскрылись тогда, когда появились подозрения и я их проверил. Ну хорошо, случай обмана был не единичным, тогда назовем это по-другому - это был единственный аспект отношений, в котором невозможно было обойтись без обмана. Так подходит? На вопрос-то вы так и не ответили: почему человек перестает быть близким лишь по факту этого самого неминуемого обмана? То есть человек, вываливший на голову своей половины неразрешимую проблему вместе с описанием своих попыток ее решить близким быть не перестанет? Или же перестанет? Ну а когда же не перестанет? Когда просто тупо предъявит проблему (напоминаю, неразрешимую) и давай типа рули капитан? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2014 - 15:58 Вы счтитаете что можно строить отношения на обмане? Точнее на систематическом обмане? Тем более продолжать врать когда обман вскрылся? Вы не учитываете разницу в психологии женщины и мужчины. А разница такая существует, и я об этом не один раз писал. Для абсолютного большинстава мужчин, отрицание факта, является гарантией того что женщина планирует повторение. В силу разницы в этой самой психологии женщины просто не в сотоянии понять что в случае признания, шанс на сохранение семьи в разы выше чем в случае тупого отрицания. |
| Fioletta Замужем |
03-07-2014 - 16:09 (Misha56 @ 03.07.2014 - время: 15:58) Вы счтитаете что можно строить отношения на обмане? Вопрос мне? Я считаю именно то, что содержится здесь: Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни? И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2014 - 16:19 Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины. Её вы не учитываете. Я не знаю изменяли ли вы, а если изменяли то попадались ли. Вероятно у вас другой личный опыт. Но поверьте в большинстве случаев, если женщина попалась и вместо раскаяния стоит как Зоя Космодемьянская и утверждает что ничего не произошло. Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор. |
| Fioletta Замужем |
03-07-2014 - 16:31 (Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:19) Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины. Её вы не учитываете. Учитываю. Но еще я учитываю период брака, на который выпадает адюльтер. То, что категорически неприемлемо для молодой парочки без детей, может явиться абсолютной нормой для многолетнего супружества, в котором уже никто более размножаться не собирается. Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор. Вот кстати, и вам могу адресовать тот же вопрос: озвучивание неразрешимой проблемы и доведение до сведения супруга опробованных способов разрешения этой проблемы - это наиболее оптимальный вариант построения отношений, нежели сохранение всего этого в тайне? Как вам кажется? Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2014 - 16:37 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2014 - 16:48 (Fioletta @ 03.07.2014 - время: 16:31) (Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:19) Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины. Учитываю. Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор. Вот кстати, и вам могу адресовать тот же вопрос: озвучивание неразрешимой проблемы и доведение до сведения супруга опробованных способов разрешения этой проблемы - это наиболее оптимальный вариант построения отношений, нежели сохранение всего этого в тайне? Как вам кажется? 1) Нет не учитываете. То есть думаете что учитываете, но тем не менее разницы не понимаете. Ибо период брака не важен, важен факт. Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Ибо зачем разбирать абсолютно нормальное явление? И ещё вам никогда не встречались на жизненном пути любящие и не изменяющие бездетные пары? 2) Оптимальный вариант не изменять. Следующий за ним не попадаться, что практически не возможно, ибо практика показывает что раньше-позже всё всплывает. Но в данной тем речь совсем не об этом. Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи. |
| Fioletta Замужем |
03-07-2014 - 17:45 (Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48) Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок? Полигамность норма? Моногамность норма? Соответственно каждая пара просто-напросто подстраивается под существующую данность, вот и всё. Оптимальный вариант не изменять. Это уже к природе все претензии, а не к людям. Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи. Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола. Если вы не готовы сместить свои узконаправленные акценты, то извините, обсуждать дальше это с вами не считаю возможным. Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2014 - 17:50 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2014 - 18:51 (Fioletta @ 03.07.2014 - время: 17:45) (Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48) Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок? Оптимальный вариант не изменять. Это уже к природе все претензии, а не к людям. Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи. Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола. 1)Причём здесь легенда? Вы предложили вариант когда для пары измена норма. Согласен я употребил слова абсолютная. Но дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость) для других имена может быть принята од давлением обстоятельств (частичная приемлемость), для третьих не приемлема ни в коем случае (абсолютная неприемлемость). Пары подстраиваются под ту реальность которая приемлема для них, то есть для обоих людей в паре. В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно. Второму в паре придётся это принять, или уйти. Иначе просто помучаются и расстанутся. Хотя шанс сохранить семью у них есть, хотя бы потому что оба демонстрируют это желание. 2)По природе мы все одинаковы, "человеко образные приматы" Просто некоторые способны держать себя под контролем, некоторые нет. У тех которые не могут, возникают проблемы. Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной. Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно". Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора. Если вас интересует просто чисто теоритический разговор, не связанный ни с какими конкретными людьми, отркойте соответственную тему, возможно люди захотят её обсудить. П.С. Я имею перед глазами конкретный свежий пример. У нас в штате для развода люди сначала должны прожить год раздельно, что бы доказать не возможность примирения (это закон и его резонность я обсуждать не буду). Один из моих коллег узнал о том что у жены есть любовник с которым она постоянно встречается. У них даже был долговременный контракт на комнату в мотеле. у нас есть мотели в которых можно заключить контракт что в определённое время определённая комната ваша. Этот коллега сказал жене что он знает о её измене, и что она должна выбрать он или любовник, должна сказать ему почему это произошло, как давно и как далеко она зашла. Сказал что его не интересует сколько раз, в каких позах и т.д., но как далеко она зашла он должен знать, конечно если она хочет сохранить семью. Жена стала рассказывать что это чисто платоническое увлечение, что они знакомы всего месяц, и даже не целовались, просто встречались посидеть о по общаться, и что она конечно выбирает мужа, и прекрати всякое общение. Муж подал на развод. На первом заседании суда когда судья напомнила о том что им надо пожить отдельно что бы убедится что примирение не возможно. Муж рассказал об этом разговоре и жена его подтвердила. После этого муж предъявил данные добытые частным детективом, включая видео запись секса жены и любовника в мотеле, копию контракта с мотелем подтверждающего что встречи продолжались более года, распечатку с телефонного счёта подтверждающего длительные разговоры с любовником поел разговора с мужем и фотографии 2_х встреч с любовником после разговора с мужем. И хотя жена клялась и божилась что разговоры были только о разрыве, что встречи происходили на веранде в кафе а не в мотеле (это правда) и это были просто объяснения с любовником о разрыве, и что она не решилась признаться музу в сексе на стороне только потому что опасалась за его здоровье. Всё это не помогло. Женщина судья признала что не возможно примирение сторон если дна сторона продолжает врать. Развод был дан в тот же день, и в дополнение женщина потеряла детей, их оставили с мужем. Мотивировка простая женщина подаёт детям плохой пример. Я понимаю что в РФ другие условия, и законы. Но тем не менее пример весьма поучителен. |