Взрослая социальная сеть
 dd1967 Женат |
04-06-2014 - 23:22 (sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 21:49) Но разве такое бывает??? Бывает, очень часто. В жизни многое бывает. |
sxn3208377795 Женат |
04-06-2014 - 23:44 (Kroha @ 03.06.2014 - время: 09:37) (sxn3208377795 @ 03.06.2014 - время: 09:35) Простить - это способ быстрее забыть :) по написанию 3 страниц...вижу, тут случай архи сложный...невозможно, описать человеку, как поёт соловей, если он глухой..... Что вы имеете ввиду? |
| sxn3208377795 Женат |
04-06-2014 - 23:50 (GigSaw @ 04.06.2014 - время: 20:42) Да тут все ясно (многие и я в том числе такое проходили) изменяла она вам и 5 лет назад и месяц-два назад, думаю еще были случаи. А признать это было бы глупо, это для нее означает конец "успешных" отношений,такое крайне трудно сделать.Частенько появляются со временем те люди, которые должны тебя понимать, как со временем всегда перестают понимать их супруги. Недоверие останется всегда к ней у тебя. (я бы развелся слишком много сделано неправильного было и много сказано вранья,непонятно что дальше будет сказано и сделано,раз уж она так и не признается в измене,по ее словам это вообще дружба дружная,а наделе боится в чем то признаваться) Вы гадаете по судьбе себя и других людей. Гадание мне не подходит. У меня у самого нехилый опыт в таких делах. И так и так видал. Подскажите как найти неопровержимые доказательства, есть идеи? |
| sxn3208377795 Женат |
04-06-2014 - 23:52 (Airen @ 04.06.2014 - время: 21:08) (sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 22:17) я придерживаюсь традиционных ценностей - мужик глава семьи, содержит и руководит, может и гульнуть, жена - хранитель очага и образец добродетели. Хреновые какие-то у вас ценности... Да уж. Мы больше азиаты чем европейцы... |
Fesco Женат |
05-06-2014 - 05:09 автор,успокойтесь.жена вам изменяла.что дальше,легче стало?глупо думать изменяла без секса  |
| sxn3208377795 Женат |
05-06-2014 - 06:10 (Fesco @ 05.06.2014 - время: 05:09) автор,успокойтесь.жена вам изменяла.что дальше,легче стало?глупо думать изменяла без секса Как доказательства достать-то? :) |
| sxn3208377795 Женат |
05-06-2014 - 06:45 (Misha56 @ 03.06.2014 - время: 06:51) Понимаете, если жена на левом телефоне, о котором как она считает вы не знаете, пишет подруге что ничего не было. В ее переписке с подругой на левом телефоне действительно есть сожаление о совершенном,но нет описания а что собственно было, это видимо у них прошло в голосовой беседе. Есть только что-то типа если бы знала ,что ему будет так больно в жизни не допустила бы этого. .. или сама не ожидала такой реакции на такой несерьезный косяк .. а подруга отвечает: теперь после того, как он выяснил такое, пройдет много времени пока все забудется, терпи и жди. Жен отвечает - только сейчас поняла как люблю его. у этой подруги другая ближайшая подруга палилась с мужиками перед мужем по полной с доказательствами фотками и т.д. но они продолжают жить криво только как то. Может она опыт этой истории приводит... а моя имеет ввиду мол дала врачу пару раз пять лет назад и чего это муж так переживает - когда это было почти ничего и не было..... :) Как видите сам факт который они обсуждают остался за кадром и опять не понятно о чем в принципе речь и что собственно. Речь идет об остром чувстве ее вины и удивлении на силу моей реакции. .. Доказательством с ее стороны я думаю был бы подробный рассказ а что же собственно было, который я бы сопоставил с теми фактами, которые у меня есть, но она о них не знает и убедился бы таким образом что рассказ правдив. Она несогласна по причине неприятно и стыдно вспоминать. В такой ситуации причина неадекватна обвинению. Уж лучше стыдно рассказать, чем подозрения остаются... я не прав? |
| Fesco Женат |
05-06-2014 - 08:54 (sxn3208377795 @ 05.06.2014 - время: 06:10) (Fesco @ 05.06.2014 - время: 05:09) автор,успокойтесь.жена вам изменяла.что дальше,легче стало?глупо думать изменяла без секса Как доказательства достать-то? :) доказельств не ждите.если сразу не сказала всё,значит и будет эту линию гнуть дальше.я бы такой не верил больше. |
Skor Женат |
05-06-2014 - 09:32 нужно понимать, что есть распространенное мнение ни при каких обстоятельствах не признаваться, именно этим и объясняется стойкое нежелание признавать правду жаже когда дословно разговор был пересказан, но без указания источника данных. Почему не пишет про секс,это нормально потому как такие вещи в переписке не обсуждаются дела давно минувших дней все уже сказано если было, зачем повторять. |
Мизерабль Свободен |
05-06-2014 - 11:43 (sxn3208377795 @ 05.06.2014 - время: 06:10) (Fesco @ 05.06.2014 - время: 05:09) автор,успокойтесь.жена вам изменяла.что дальше,легче стало?глупо думать изменяла без секса Как доказательства достать-то? :) Зачем? Де-факто, вас уже слили, как мужчину. |
Ventura34 Женат |
05-06-2014 - 12:31 (sxn3208377795 @ 05.06.2014 - время: 06:10) <q>Как доказательства достать-то? :)</q> вот настырный… ну хорошо… что есть доказательство ?  доказательство -это логическая цепочка рассуждений , в результате которых , достигается истинность того или иного события , естественно на основании неоспоримых фактов, одного или совокупности А вот фактов неоспоримых, нет…и где брать не понятно.. Даже признание жены, полученное под нажимом или в результате хитроумного коварного плана, фактом быть не может.. Добывать свидетельские показания негде.(подрушка не надежный информатор, у ней может быть личная неприязнь к подследственной) Колоть патологоанатома, бессмысленно… если он не дурак..то ничего нового не сообщит.. дескать, были встречи.. но секса не было (непорочные связи) Фото-аудио и видео-фиксации возможного совокупления, скорее всего, в природе не существует… Ну и как доказывать? что доказывать? кому доказывать?  Единственный вариант .. это тотальная слежка. Если в будущем удасться запалить само совокупление, подготовку к оному или переписку сопровождающуюся описанием сексуальных отношений.. которые уже были или только предполагаются.. - в этом случае, можно присовокупить данную измену к предыдущей, и окончательное наказание назначить, путем поглощения менее строгого наказания, более строгим  Это сообщение отредактировал Ventura34 - 05-06-2014 - 12:54 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-06-2014 - 16:04 На данном этапе никак. П.С. Из собственного опыта. Есть у меня подруга, знаем друг друга больше 40 лет, в молодости в кино ходили, в кафе, потом в рестораны. На пляж в двоём, вечера до поздней ночи, всё было, да и сейчас бывает. А вот секса не было, и никогда не хотелось. У жены есть приятель, ещё со школы. Были случаи когда жена была близка к измене, правда не с ним, те случаи я присёк жостко. И к нему ревновать начал. Воспользовался служебным положением, взял его в разработку. Серьёзно разрабатывал. До разрабатывался до того что когда командование просекло, не только отозвали представление на вне очередное производство в подполковники, но и майорская звезда слетела. Что я в результате узнал? Узнал о двух его любовницах, о всех его болезнях, о том что он был осведомителем (источником информации) в УГРО. И о том что у него с женой никогда ничего не было. Сопоставьте что я узнал, и что потерял, да ещё чуть было со службы не вылетел. А коллега, когда наскоком не вышло просто: а) объявил жене что работа с психологом подразделения обязательна, б) подождал. В результате через 11 месяцев когда он уже успокоился и воспринял всё более адекватно (сказалась работа с психологом), жена родила признание. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-06-2014 - 16:22 Вы не только абсолютно не правы, я бы даже сказал весьма опасно заблуждаетесь. Знаете в покере есть такое понятие, заплатить что бы посмотреть. Это когда один игрок платит другому что бы увидеть его карты. Вы заплатили (не дорого) за то что бы жена поняла всю глубину её чувства к вам. Но сейчас вы делаете всё, что бы это чувство любви, превратилось в всё поглащающию ненависть. Я вам не даром советую пойти к психотерапевту. С одной стороны он вам поможет, хотя бы тем что у вас будет возможность выговорится без получения в ответ комментариев, такого типа как здесь постят некоторые участники ни зная ни вас ни жену. А во вторых тот же терапевт донесёт до вашей жены простую истину, что факт вранья и неизвестности терзает вас больше чем факт возможного секса на стороне. Я не знаю было что то у вашей жены или не было, и не общаясь с ней самой, этого сказать не возможно. Но я уверен в том что жена сейчас боится вам рассказать то что было. При чём не зависимо то того что было, просто разговоры и плач в жилетку, или секс во все дырки. Она боится и не верит что можно быть с вами полностью откровенной, и это не смотря на её чувства к вам. А добились вы этого сами. Сейчас перед вами выбор, остановится и воспользовавшись чувствами жены строить отношения. Или развестись, предварительно доставить кучу страданий себе и жене. Выбор ваш и только ваш. П.С. Если решитесь на работу с психотерапевтом, запомните он/она ни когда не расскажут вам что сказала жена, и на оборот. И ещё хороший терапевт, не говорит вам что делать, а задаёт вопросы. Отвечая на эти вопросы вы сами себя видите со стороны и находите решение которого вы просто не видели раньше. |
| Fesco Женат |
05-06-2014 - 18:30 автор наверное ищет конкретные улики-например использованный кондом или сперма из влагалища жены.мне кажется если жена и скажет,что было,то он неповерит и будет дальше требовать доки.хотя она ему не скажет.раз уж приняла такую линию поведения. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-06-2014 - 06:56 (Skor @ 05.06.2014 - время: 09:32) нужно понимать, что есть распространенное мнение ни при каких обстоятельствах не признаваться, именно этим и объясняется стойкое нежелание признавать правду жаже когда дословно разговор был пересказан, но без указания источника данных. Вопрос спорный. Я например как вы знаете отрицалова не поддерживаю. Наоборот считаю что врать нельзя. Но и допросов третьей степени тоже не признаю. Хотите вы этого ли нет, но семейная жизнь, это череда взаимных уступок, и компромиссов. Как и в военном деле что бы прийти к своей цели, иногда надо наступать, иногда отступать, или применить обходной манёвр. А иногда дипломатию и тактику выжидания. |
| Skor Женат |
06-06-2014 - 11:02 (Misha56 @ 06.06.2014 - время: 06:56) Вопрос спорный. Я например как вы знаете отрицалова не поддерживаю. Наоборот считаю что врать нельзя. Но и допросов третьей степени тоже не признаю. Хотите вы этого ли нет, но семейная жизнь, это череда взаимных уступок, и компромиссов. Как и в военном деле что бы прийти к своей цели, иногда надо наступать, иногда отступать, или применить обходной манёвр. А иногда дипломатию и тактику выжидания. Согласен про уступки и компромиссы, но у каждого человека есть стержень ценностей которые непререкаемый и по которым не может быть компромисса. Эти ценности у каждого свои и переступать через них неправильно. Мы говорим не о разбросанных носках а о измене а верность, честность и надежность это именно одни из главных ценностей которую несет в себе женщина для мужчины. Напишу подробнее, когда вы живете с человеком, вы не просто так называете его близким. Чувство доверия, близости, открытости рождает очень глубокую привязанность которая и является не страстью, а именно любовью и созрев, выражается в бескорыстные отношения, когда ты не ждешь ничего взамен и рад делать что-то просто так, чтоб партнеру было радостно и приятно. Это очень недешевая вещь и поговорив с теми старшими, мудрыми людьми, кто имеет такие отношения можно сказать, что они стоят того. НО, когда происходит измена, если это конечно не свободные, свинг, выгодные отношения, удар приходится на столп на котором висят, удобство, привычка быть вместе, устроенный быт, постиранные носки, зарегистрированный на жену бизнес, чтоб в случае чего не потерять, какой-никакой секс и пр пр. Так вот, когда человек принимает решение, он задает себе вопрос, если жена мне изменила или изменяет, что я теряю и нужно ли нам быть вместе, если носки и посуда стирается сама, покушать можно приготовить, близкого честного человека по сути уже нет, доверия в отношениях нет. Тогда зачем? Я уже писал, что для меня явилось определяющим моментом. Но каждый для себя должен решить, если такое повториться и вскроется что будешь делать. Снова прощать или расходться? тут каждый отвечает сам для себя Вот вы пишите о цели ради которой стоит идти на компромиссы. А какая цель у вас в вашей семье? Это сообщение отредактировал Skor - 06-06-2014 - 11:38 |
Sаndrо Женат |
06-06-2014 - 11:15 (Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02) Мы говорим не о разбросанных носках а о измене или изменах а это именно одна из главных ценностей которую несет в себе женщина для мужчины. Вы открыли мне глаза на то, что является ГЛАВНЫМИ ценностями, несомыми женщиной мужчине.  До сих пор я пребывал в заблуждении, будучи уверенным, что таковыми со стороны женщины являются забота, нежность, материнство, любовь, но никак не измена или, наоборот, верность. Ну уж теперь-то точно буду знать!  |
| Skor Женат |
06-06-2014 - 11:39 (Sandro21962 @ 06.06.2014 - время: 11:15) (Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02) Мы говорим не о разбросанных носках а о измене или изменах а это именно одна из главных ценностей которую несет в себе женщина для мужчины. Вы открыли мне глаза на то, что является ГЛАВНЫМИ ценностями, несомыми женщиной мужчине. ну отвлекли меня, опечатался. Спасибо за поправку :-) |
| Чудак человек Свободен |
06-06-2014 - 12:08 Не надо ничего доказывать. Радуйтесь, что доказательств нет. Такой простор: переживай, волнуйся, верь или не верь. И в задницу ее почаще, что бы место знала. |
sxn2949262207 Женат |
06-06-2014 - 17:24 Автору. Ваша жена более 5 лет лгала Вам. Больше пяти лет "романила" за спиной у мужа, делясь впечатлениями и эмоциями с подругой. Больше пяти лет вела себя так, как будто муж никчемная муха, на которую можно не обращать внимания. Лгала и увиливала даже после того, как вскрылась переписка, и вдруг выяснилось, что она не трахалась, т.к. "мораль не переступить и т.п.". Вам 43 года, а размышляете как прыщавый подросток - вам необходим видеоряд, без этого не поверите! Так вот, поведение Вашей (и не только вашей) жены это стандартное поведение стареющей женщины, нагадившей на семью ради самоутверждения. Не надо искать доказательств измены - пусть она доказывает свою честность. И ещё. Репутация мужчины, выгнавшего шлюху из дому за бл-во, всегда выше репутации рогоносца. [I] |
дед Егор Свободен |
06-06-2014 - 19:14 ссылка на видео "процесса" уже была ? |
| Чудак человек Свободен |
06-06-2014 - 20:01 (Egor76 @ 06.06.2014 - время: 19:14) ссылка на видео "процесса" уже была ? Пока ждем... Очень хочется. |
 Рыжа Замужем |
07-06-2014 - 00:33 Читаю автора и слеза умиления орошает мои глаза... Ну чисто - рыцарь совести на коне в сверкающих доспехах, повергающий неверную жену мечом правосудия... Меня всегда до икоты забавляет позиция мужей, ходящих налево, которые вопят о том, как должна быть им верна жена и рьяно, с упорством достойным лучшего применения, ищут доказательств ее измен, чтобы ткнуть носом и как там дальше советуют тут умники-мужчины... а... да: - чтобы место знала, - выкинуть шлюху из дома, - что-то там про попу и прочее... Мужчины, вы прелестны. Продолжайте свою политику двойных стандартов. Одно удовольствие читать. |
pipir@4 Женат |
07-06-2014 - 01:14 Ну не надо всех в одну бочку.))) А вдруг был он ходоком, и вдруг прозрение. О как, не видел, не осознавал. Положь мне очаг, заботу и любовь. Как!?! Пять лет налево? А куда я смотрел? ИМХО, читая все посты топикастера, убеждаюсь, что там не сороколетний. Реально, человек зациклен на никчемном самоутверждении. Все вокруг сказали, что делать, чего не делать. А ему ПОЛОЖЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗМЕНЫ. Ну а если гипотетически её не было? Реально поведение подростка. |
Zандали Замужем |
07-06-2014 - 06:22 Автор,это не Ваш соперник тему ниже создал Про будет ли изменять во втором браке?-cheerful doctor  |
| Zандали Замужем |
07-06-2014 - 06:25 (Egor76 @ 06.06.2014 - время: 19:14) ссылка на видео "процесса" уже была ? Ишь ты какой шалунишка. Ваш форум чуть пониже. |
| sxn3208377795 Женат |
07-06-2014 - 12:29 (Zандали @ 07.06.2014 - время: 06:22) Автор,это не Ваш соперник тему ниже создал Про будет ли изменять во втором браке?-cheerful doctor Эт навряд у них уж полгода как заглохло все... :) А я по идее к его жене? Место то вакантно |
GigSaw Свободен |
08-06-2014 - 21:08 (sxn3208377795 @ 04.06.2014 - время: 23:50) [/QUOTE] Вы гадаете по судьбе себя и других людей. Гадание мне не подходит. У меня у самого нехилый опыт в таких делах. И так и так видал. Подскажите как найти неопровержимые доказательства, есть идеи? Гадание тут не причем,все доказательства у тебя на руках,тока в них верить не хочешь,а ждать правды от нее нет смысла. Все что тебе надо,ты перечислил,вывод за тобой,но тут сразу видно,что ты ищешь всему оправдание,значит хочешь со всем смириться и простить,тогда не гадай и не ищи "правды своей мифической" (она тебе и так известна) а прощай ей и как говорится начинай с чистого листа с ней же. |
| sxn3208377795 Женат |
08-06-2014 - 21:32 (GigSaw @ 08.06.2014 - время: 21:08) [QUOTE=sxn3208377795 , 04.06.2014 - время: 23:50][/QUOTE] Вы гадаете по судьбе себя и других людей. Гадание мне не подходит. У меня у самого нехилый опыт в таких делах. И так и так видал. Подскажите как найти неопровержимые доказательства, есть идеи?[/QUOTE] Гадание тут не причем,все доказательства у тебя на руках,тока в них верить не хочешь,а ждать правды от нее нет смысла. Все что тебе надо,ты перечислил,вывод за тобой,но тут сразу видно,что ты ищешь всему оправдание,значит хочешь со всем смириться и простить,тогда не гадай и не ищи "правды своей мифической" (она тебе и так известна) а прощай ей и как говорится начинай с чистого листа с ней же. Прежде чем начать с чистого листа нужно перевернуть старую страницу, а пока она не призналась или я не выяснил до конца все - страница не перевернется, так и будет думаться - было-не было... Да и для продолжения семейной жизни нужно понимание обеими сторонами: что произошло, как стороны это интерпретируют, ну и реальное раскаяние виновной стороны, иначе все скоро повториться, а раскаяния не может быть без исповеди и сожаления о произошедшем, а не о том что словили и мучают допросами... |
| sxn3208377795 Женат |
08-06-2014 - 21:36 Согласен что верить в доказательства не хочу - непросто это. Но и оправдания жены тоже не назовешь глупыми - она аппелирует к тем же доказательствам и интерпретирует их по-своему. Поэтому и верю ей, как только поговорю.... проходит время - не верю, так как объективно если смотреть - измена очевидна :) Вот это состояние я и хочу прекратить, когда дойду до правды :) |
| zhekich Свободен |
08-06-2014 - 23:39 Прочитал, удивило. Автор, а Вам точно за 40 лет то? Вообще то к такому возрасту начинаешь понимать некоторые закономерности. Если уж не женского, так мужского поведения. Мужчину, в отношениях с женщинами, интересует не процесс, а результат. Так уж мы, мужчины, устроены. Если какой-то мужик при мне начнет говорить о ценности платонических отношений, то я лично подумаю, что либо он привирает, либо у него что-то с головой не в порядке. Вы же мужчина, неужели Вы верите в возможность многолетних платонических отношений между мужчиной и женщиной, особенно неудовлетворенной? А Ваша жена точно неудовлетворенная, по крайней мере, была. Иначе не было бы множества "флиртовых переписок". Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете "И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было." Я так понял, она об этом сообщила еще до того, как Вы задали ей вопрос на эту тему. Чего Вам еще надо то? Она же, по сути дела, призналась Вам во всем. Только по-женски. Это мы, мужчины, говорим прямо, женщины говорят намеками. Вот Вам намеком и сообщили, что Вы, автор, рогоносец. И Вы это подсознательно понимаете. Ваше же желание выбить у жены прямое подтверждение этому факту можно расценивать как нежелание смотреть правде в глаза, как попытку обмануть самого себя. И только. |
| sxn3208377795 Женат |
09-06-2014 - 05:11 (zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39) Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете В том то и дело, что заявила она это не сама, а когда я спросил о подробностях такого плана: где встречи были, когда и т.д. |
defloratsia Влюблена |
09-06-2014 - 07:59 (sxn3208377795 @ 09.06.2014 - время: 06:11) (zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39) Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете В том то и дело, что заявила она это не сама, а когда я спросил о подробностях такого плана: где встречи были, когда и т.д. а вы сами-то как? предпочли бы остаться с женой или хотите расстаться? дело ведь не только в мнимой измене, которой могло и не быть, есть ведь и другие факторы... к примеру, жена раздражительна, в семье постоянные скандалы, нет ни любви, ни понимания, ни уважения, а возраст уже обязывает задуматься, тот ли это человек, с кем вам хочется встретить зрелые годы и, возможно, безмятежную старость... ваши и ее терзания - это кризис среднего возраста, когда и отступать некуда и впереди совсем не то, что хотелось бы... надо как-то определиться, чего вы хотите от будущего, тогда и будущее будет в ваших руках... задайте себе вопрос - нужна ли вам эта женщина такая, какая есть... если ответ да, то махните рукой на все... если ответ нет, то найдите в себе мужество либо начать жить с чистого листа (разумеется поддерживая детей), либо смириться и никогда не искать причин и поводов для расставания... пс. виртуальные романы оооочень редко кончаются реальной связью, даже если там пламенная любовь и обоюдное желание... обычно, встретив друг друга в реале, сладкая парочка весьма разочаровывается контрастом живого человека и его виртуального образа, особенно, если была долгая, чувственная переписка... вполне возможно, что ваша супруга любила и была любима другим человеком, может и встречалась с ним, но дальше поцелуя не пошло, ибо предмет виртуального обожания в реале оказался далек от предполагаемого совершенства... псс. простите, всю тему не читала, может пропустила что... |
ЛеРТ Женат |
09-06-2014 - 13:23 Автор, не уподобляйтесь ребенку, который ломает игрушку чтобы посмотреть как она устроена. У вашей жены есть некая правда, которая принадлежит ей и только ей, это ее "личное пространство", куда вам доступа нет по ряду причин. Пытаясь вторгнуться в это пространство, вы автоматически становитесь "агрессором", и она начинает защищаться. Возникает конфликт интересов - ваше желание узнать правду против ее нежелания эту правду рассказывать. Далее наиболее возможны два варианта развития событий. 1) Она раскажет вам такую желанную для вас правду, это будет означать что это все ей надоело. Она даже сможет соврать и подыграть вам, и рассказать во всех "ужасающих" подробностях - где, как, в каких позах, сколько раз кончила и как ей было хорошо с ним. Это признание будет означать, что она поставила крест на ваших отношениях, и вашей семье пришел конец. "Агрессор" /то есть вы/ победил, и этого она вам не простит. Никогда. 2) Конфликт может затянуться на долгие годы, может даже всю вашу оставшуюся жизнь, и будет только изматывать вас И как в любом затяжном конфликте уже будет неважно - кто первый начал и кто больше виноват. Нынешней идиллии придет конец, конфликт распростанится на все сферы ваших отношений, и через каке-то время вы станете абсолютно чужими людьми, живущими под одной крышей. Посмотрите на свою жену, на своих четверых детей, и спросите себя - вы хотите этого? Вам что, эту "правду" на хлеб намазывать, или дышать ею? Без этой правды" машина не заводится? Что вы носитесь с этой правдой как с писаной торбой? Может, просто принять что есть вещи, которые недоступны для нашего понимания и успокоиться?) |
| pipir@4 Женат |
09-06-2014 - 14:41 (ЛеРТ @ 09.06.2014 - время: 13:23) Автор, не уподобляйтесь ребенку, который ломает игрушку чтобы посмотреть как она устроена. Подпишусь под каждым словом. Автор, да хватит Вам заниматься фигней. Живите и не парьте ей мозг. Именно ей. Себе Вы сами его уже запарили. |