Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
16-06-2015 - 09:50 (mjo @ 16.06.2015 - время: 09:45) Разъясню подробнее: по опросу на форуме нельзя судить о мнении народа. Можно судить о мнении участников и не более того. Если опять не поймете, разъясню еще подробнее. И будьте вежливее. Вы про коэффициент корреляции слышали когда-нибудь? Так вот :можно судить с определенной долей погрешности о мнении народа,а о мнении участников форума-стопроцентно. |
 mjo Свободен |
16-06-2015 - 10:11 (Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 09:50) Вы про коэффициент корреляции слышали когда-нибудь? Так вот :можно судить с определенной долей погрешности о мнении народа,а о мнении участников форума-стопроцентно. Слышал. Я даже знаю, что он может быть положительным и отрицательным. И нулем тоже. И применяется для определения зависимости независимых величин. Но это не тот случай. А о мнении народа по мнению на форуме судить можно, но доля погрешности может быть такой, что результат будет совершенно противоположным. |
| Феофилакт Свободен |
16-06-2015 - 10:19 (mjo @ 16.06.2015 - время: 10:11) И применяется для определения зависимости независимых величин. Но это не тот случай. А о мнении народа по мнению на форуме судить можно, но доля погрешности может быть такой, что результат будет совершенно противоположным. Стало быть судить можно и вы,как обычно ,допустили.....гм-гм-гм неточность. Прелестно. Что и требовалось доказать. Доля погрешности определяется репрезентативностью выборки,может вы потрудитесь определить ее для форума? :-) |
| mjo Свободен |
16-06-2015 - 10:28 (Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 10:19) Стало быть судить можно и вы,как обычно ,допустили.....гм-гм-гм неточность. Прелестно. Что и требовалось доказать. Доля погрешности определяется репрезентативностью выборки,может вы потрудитесь определить ее для форума? :-) Я же написал: судить можно обо всем, что угодно. Но будет ли это суждение справедливо нельзя.А вычислить предельную ошибку выборки и коэффициент доверия можно. Я могу это посчитать. Завтра. Вас устроит? |
| Феофилакт Свободен |
16-06-2015 - 10:56 (mjo @ 16.06.2015 - время: 10:28) Я же написал: судить можно обо всем, что угодно. Но будет ли это суждение справедливо нельзя.А вычислить предельную ошибку выборки и коэффициент доверия можно. Я могу это посчитать. Завтра. Вас устроит? А вот теперь уже я сомневаюсь.... :-)) Для этого необходимо знать социальное положение,иметь сведения о образовании,возрасте,доходах (это как минимум) всех участников опроса и соотнести их с данными по стране.За сутки такое под силу только АНБ. Хотя всякое бывает.... |
| pedrosso Свободен |
16-06-2015 - 12:26 Сижу на берегу.Спокойно.Его труп уже плывет.Я знаю. |
yellowfox Женат |
16-06-2015 - 13:18 (pedrosso @ 16.06.2015 - время: 11:26) Сижу на берегу.Спокойно.Его труп уже плывет.Я знаю. Чей труп плывет? Вашей Украины, так он давно уже плывет, это все знают. |
ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 13:28 (pedrosso @ 16.06.2015 - время: 12:26) Сижу на берегу.Спокойно.Его труп уже плывет.Я знаю. Предупреждение за флуд |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 13:30 (yellowfox @ 16.06.2015 - время: 13:18) Чей труп плывет? Вашей Украины, так он давно уже плывет, это все знают. Аккуратней с подобными заявлениями |
| pedrosso Свободен |
16-06-2015 - 14:24 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 13:28) (pedrosso @ 16.06.2015 - время: 12:26) Сижу на берегу.Спокойно.Его труп уже плывет.Я знаю. Предупреждение за флуд Ответил на вопрос.Или нужна дата?Я ее не знаю. |
mi621 Женат |
16-06-2015 - 18:13 (mjo @ 16.06.2015 - время: 09:45) (mi621 @ 16.06.2015 - время: 05:09) Понятно, ответа нет. Как всегда, словесная завеса и никакой конкретики. Вы не поняли, что ответ вполне конкретный? Разъясню подробнее: по опросу на форуме нельзя судить о мнении народа. Можно судить о мнении участников и не более того. Если опять не поймете, разъясню еще подробнее. И будьте вежливее. Так мнение народа показали выборы. Да и сейчас какие-то опросы проводят. В том числе и закордонные агентства. Рейтинги ВВП зашкаливают. И в чём Вы узрели невежливость по отношению к Вам? |
| mjo Свободен |
17-06-2015 - 05:19 (Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 10:56) А вот теперь уже я сомневаюсь.... :-)) Для этого необходимо знать социальное положение,иметь сведения о образовании,возрасте,доходах (это как минимум) всех участников опроса и соотнести их с данными по стране.За сутки такое под силу только АНБ. Хотя всякое бывает.... Посчитать можно. Но именно поэтому я и написал, что погрешность может быть такой, что результат будет совершенно противоположным. Полагаю, Вы согласны с тем, что нельзя по результатам опроса на форуме определить общественное мнение. |
| mjo Свободен |
17-06-2015 - 05:49 (mi621 @ 16.06.2015 - время: 18:13) Так мнение народа показали выборы. Да и сейчас какие-то опросы проводят. В том числе и закордонные агентства. Рейтинги ВВП зашкаливают. Это так. И выборы единственный способ. А между выборами проводят опросы. А опросы проводят разными методами. Выбор метода зависит от целей опроса. Например, для прогнозирования результатов выборов достаточно опросить 1500 человек. Это минимум. Ошибка как правило составляет 1,5%. Например, на форуме проводится опрос: "Были ли в вашей семье репрессированные?". В нем участвовало 257 человек. Это много для форума. Но можно ли считать его результат (56% - да) отражением реальной статистики? Полагаю, что нет. Если целью является, например маркетинговые исследования, то обычно применяется метод репрезентативной выборки. Т.е. выбираются участники опроса, более или менее точно представляющие состав изучаемой группы. В нашем случае народа. Точность зависит от объема выборки. Потом идет математика, расчет ошибки и т.д. Т.е. это целая наука. А обсуждали мы не рейтинг ВВП, а "кто готов пристрелить энное количество деятелей конца 80-х и 90-х во главе с Горбачёвым". И в чём Вы узрели невежливость по отношению к Вам? Вы полагаете Ваше: "Как всегда, словесная завеса и никакой конкретики" - это вежливо? Особенно когда это не так?  Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2015 - 06:09 |
| mi621 Женат |
17-06-2015 - 06:25 (mjo @ 17.06.2015 - время: 05:49) (mi621 @ 16.06.2015 - время: 18:13) Так мнение народа показали выборы. Да и сейчас какие-то опросы проводят. В том числе и закордонные агентства. Рейтинги ВВП зашкаливают. Это так. И выборы единственный способ. А между выборами проводят опросы. А опросы проводят разными методами. Выбор метода зависит от целей опроса. Например, для прогнозирования результатов выборов достаточно опросить 1500 человек. Это минимум. Ошибка как правило составляет 1,5%. Например, на форуме проводится опрос: "Были ли в вашей семье репрессированные?". В нем участвовало 257 человек. Это много для форума. Но можно ли считать его результат (56% - да) отражением реальной статистики? Полагаю, что нет. И в чём Вы узрели невежливость по отношению к Вам? Вы полагаете Ваше: "Как всегда, словесная завеса и никакой конкретики" - это вежливо? Особенно когда это не так? Такой опрос вряд ли проведут. Может просто попробовать? Если Вы нашли в моих словах что-то оскорбительное, примите извинения. |
| Феофилакт Свободен |
17-06-2015 - 07:44 (mjo @ 17.06.2015 - время: 05:19) Посчитать можно. Но именно поэтому я и написал, что погрешность может быть такой, что результат будет совершенно противоположным. Написали.... Только вы написали очередную неправду. А правда состояла в том что вы не можете посчитать,т.к. не владеете вопросом. И тут результат может быть каким угодно,действительно. Человек же владеющий вопросом и информацией получит достаточно объективный результат. Полагаю, Вы согласны с тем, что нельзя по результатам опроса на форуме определить общественное мнение. Я по-прежнему согласен с тем,что вы не можете посчитать. А по результатам опроса на форуме при наличии определенных знаний вполне можно судить об общественном мнении в целом с известной достаточно небольшой долей погрешности. |
| mjo Свободен |
17-06-2015 - 13:17 (Феофилакт @ 17.06.2015 - время: 07:44) Я по-прежнему согласен с тем,что вы не можете посчитать. А по результатам опроса на форуме при наличии определенных знаний вполне можно судить об общественном мнении в целом с известной достаточно небольшой долей погрешности. По опросу здесь: http://www.sxnarod.com/rossiya-izolirovana-t.html По размеру генеральной совокупности 80 млн. человек. Погрешность с доверительной вероятностью 97% равна +- 11,24% Опровергайте, если можете. |
| Феофилакт Свободен |
17-06-2015 - 20:43 (mjo @ 17.06.2015 - время: 13:17) По размеру генеральной совокупности 80 млн. человек. Погрешность с доверительной вероятностью 97% равна +- 11,24% Опровергайте, если можете. А что тут опровергать? Если генеральная совокупность 80 млн.? :-)) И почему ;0 млн.? То какова же статистическая совокупность? И какова выборочная совокупность.... Какова репрезентативность выборки? В общем написали пустые безотносительные цифры. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-06-2015 - 20:46 |
| mjo Свободен |
17-06-2015 - 21:10 (Феофилакт @ 17.06.2015 - время: 20:43) А что тут опровергать? Если генеральная совокупность 80 млн.? :-)) И почему ;0 млн.? То какова же статистическая совокупность? Это Ваше опровержение такое? Не густо. 80 млн - это примерное количество трудоспособного населения России. И при соотношении количества опрошенных с этим числом результат не поменяется, даже если его изменить на 20-30 млн в любую сторону. И почему Вы решили, что для указанного опроса выборка должна быть обязательно репрезентативной, а не простой случайной, которой собственно и является здесь практически любой опрос? И какое от этого ожидаемое изменение погрешности? Буду ждать обоснование Вашего опровержения с нетерпением. |
sxn336052450 Свободен |
23-06-2015 - 20:23 Поживем - увидим, спросите лучше у Путина. |
| einsamer Wolf Свободен |
19-08-2015 - 01:50 (Зубр-С @ 12.06.2015 - время: 15:54) Как вы считаете, уважаемые форумчане, Путин будет президентом России до выборов 2018 г., или не только эти три года? Как мне кажется Путин будет президентом (или ким-нибудь другим: трибуном, гаупт-генералиссимусом, императором, царём и т.д.) до смерти... |
Alone Женат |
19-08-2015 - 19:27 (Зубр-С @ 12.06.2015 - время: 18:19) (PARAND @ 12.06.2015 - время: 18:01) Вон батько в Белоруссии сколько лет уже правит и еще и далее будет!А по возрасту и не дашь ему его года он всегда такой же бодрый и энергичный..Нам бы такого чтоб олигархов прижал... А избрали ли бы в России Лукашенка Президентом? да :) |
ALEX0404 Женат |
19-08-2015 - 21:37 (einsamer Wolf @ 19.08.2015 - время: 01:50) (Зубр-С @ 12.06.2015 - время: 15:54) Как вы считаете, уважаемые форумчане, Путин будет президентом России до выборов 2018 г., или не только эти три года? Как мне кажется Путин будет президентом (или ким-нибудь другим: трибуном, гаупт-генералиссимусом, императором, царём и т.д.) до смерти... Спасибо вам, свидомым попрыгунчикам, лишенным мозга. Если бы не ваш Майдан, не было бы у Путина сейчас под 90% рейтинга. Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 19-08-2015 - 21:38 |
arisona Влюблен |
19-08-2015 - 22:03 Вообще смешно наблюдать над россиянами,видно прав был Жирик,когда говорил что народ надо пороть,и чем больше его порешь, тем больше он тебя любит... Да-а,вера в доброго царя у россиян незыблема,мол вокруг все плохие, а царь хороший, как это знакомо то.."Вот приедет барин,барин нас рассудит" По опросу получается россияне очень верят Путину, но думают что злые чиновники(бояре) не говорят ему всей правды...,ох как это старо, эдак и да 9 воскресенья(кровавого) не далеко... https://news.mail.ru/society/23026538/?frommail=1 |
дамисс Свободен |
19-08-2015 - 22:56 (arisona @ 19.08.2015 - время: 22:03) Да-а,вера в доброго царя у россиян незыблема,мол вокруг все плохие, а царь хороший, как это знакомо то.."Вот приедет барин,барин нас рассудит" По опросу получается россияне очень верят Путину, но думают что злые чиновники(бояре) не говорят ему всей правды...,ох как это старо, эдак и да 9 воскресенья(кровавого) не далеко... Можете это опровергнуть фактами? Это сообщение отредактировал дамисс - 19-08-2015 - 22:56 |
lozdok Свободен |
19-08-2015 - 23:08 (ALEX0404 @ 19.08.2015 - время: 21:37) Спасибо вам, свидомым попрыгунчикам, лишенным мозга. так у него -90%, это народный рейтинг. а рейтинг с плюсом ему дуют чиновники, которым он дает воровать. не даст воровать, его скинут. им не трудно народ поднять, все в их руках и Путин это понимает, от того и подписывает заведомо антинародные законы. проворовавшихся чиновников, которые не в команде сажают, а своим все можно. надо еще поглядеть, через сколько Васильева выйдет, она, вроде, на удо написала. |
| arisona Влюблен |
20-08-2015 - 16:55 (дамисс @ 19.08.2015 - время: 22:56) (arisona @ 19.08.2015 - время: 22:03) Да-а,вера в доброго царя у россиян незыблема,мол вокруг все плохие, а царь хороший, как это знакомо то.."Вот приедет барин,барин нас рассудит" По опросу получается россияне очень верят Путину, но думают что злые чиновники(бояре) не говорят ему всей правды...,ох как это старо, эдак и да 9 воскресенья(кровавого) не далеко... Можете это опровергнуть фактами? Что опровергать? Веру россиян в доброго царя-барина? Так это бессмысленно,им же нужна твёрдая рука, без неё никак  Вообще я всё больше убеждаюсь, что демократия для россиян непригодна,им нужен кнут и изредка пряник,тогда будут довольны.. |
Mamont Свободен |
20-08-2015 - 17:07 (arisona @ 20.08.2015 - время: 16:55) Вообще я всё больше убеждаюсь, что демократия для россиян непригодна,им нужен кнут и изредка пряник,тогда будут довольны.. эт Вы верно подметили, демократии от добрых западных и американских дядь россиянам даром не надо  |
| дамисс Свободен |
20-08-2015 - 22:33 (arisona @ 20.08.2015 - время: 16:55) Вообще я всё больше убеждаюсь, что демократия для россиян непригодна,им нужен кнут и изредка пряник,тогда будут довольны.. Все демократии зиждятся на кнуте и прянике, только пропорции разные. Так что демократии у нас полно, а вот "кнута" побольше требуется  |
jakellf Свободен |
12-03-2018 - 01:22 (arisona @ 19-08-2015 - 22:03) Вообще смешно наблюдать над россиянами,видно прав был Жирик,когда говорил что народ надо пороть,и чем больше его порешь, тем больше он тебя любит... Зато Вам с руководством повезло. Обзавидуешся=) |
dedO'K Женат |
12-03-2018 - 10:23 (jakellf @ 12-03-2018 - 02:22) (arisona @ 19-08-2015 - 22:03) Вообще смешно наблюдать над россиянами,видно прав был Жирик,когда говорил что народ надо пороть,и чем больше его порешь, тем больше он тебя любит... Зато Вам с руководством повезло. Обзавидуешся=) Зато никаких девятых кровавых воскресений. Одни, только, интеллигентные майданы, поезда дружбы и фейерверки. |