Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 13:03
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:29) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:22) | У тебя странное для юриста непонимание прочитанного текста. Я спросила о другом. Он спасал или мстил?
Больше ни о чем я не спрашивала. |
а я тебе еще раз говорю, что человек действовал в состоянии аффекта, он меньше всего думал о том что он делает, спасает или мстит. и про месть озвучил Герман, а никак не сам Кузнецов. | Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?
Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.
Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая. |
Kisik1 Свободен |
17-11-2011 - 13:12
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) | Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?
Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.
Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая. | Там все таки наверное состояние аффекта было, это не месть и не спасение. Так как раз состояние аффекта забивает все остальное, человек действует несознательно, это как временное помешательство. А вот если он способен разумно думать - то это уже не аффект, и вот в этом случае можно рассматривать месть, как осознанное убийство, самосуд по другому. |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 13:16
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:54) | QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 12:43) | QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37) | Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с) |
Считаю не этичным цитировать подробности, скину Вам в ПМ. |
не вижу ничего не этичного, если это лежит в открытом доступе в инете.
я прочла, мести там никакой не увидела.
В изумлении отчим увидел, как ребенок открыл глаза и прошептал "Саша..." В этот момент подозреваемый и ощутил прилив ярости. Дальше Кузнецов помнит события лишь урывками. Как удалось установить следствию, отчим вытащил сына из-под педофила и запихнул в квартиру. После чего начал избивать маньяка. (с)
ну явно это не напоминает месть, если б он ушел, отнес, а потом пошел искать педофила и найдя убил...тогда да, а так состояние аффекта. | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. |
Kisik1 Свободен |
17-11-2011 - 13:20
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. | В данном случае самая большая ошибка подходить и наклонятся. Увидел, тут-же за свидетелями, вряд ли неподготовленный человек чем-то сможет помочь, если ситуация критическая, а вот подставить себя - запросто. Лучше к телу вообще не приближаться. Это как за рулем. Если что случилось, в первую очередь запиши номер машины оппонента, и только потом все остальное. |
Гермaн Свободен |
17-11-2011 - 13:21
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. | Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать... |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 13:23
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 13:20) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. |
В данном случае самая большая ошибка подходить и наклонятся. Увидел, тут-же за свидетелями, вряд ли неподготовленный человек чем-то сможет помочь, если ситуация критическая, а вот подставить себя - запросто. Лучше к телу вообще не приближаться. Это как за рулем. Если что случилось, в первую очередь запиши номер машины оппонента, и только потом все остальное. | Вооот. Я про что и говорю тут уже на протяжении пяти листов. Прежде всего думать надо, чем это все может обернуться. Потому как народ в состоянии аффекта такого может наколбасить, что и сам потом не поймет, что было. |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 13:24 QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 13:21) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. |
Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать... |
Я вот и говорю, чтобы кто-нить дал реальное описание данного случая. То есть, насильника застали в момент полового акта - если канцелярским жестким языком говорить.
Ссылку дайте кто-нить на описание этого случая
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-11-2011 - 13:26 |
Kisik1 Свободен |
17-11-2011 - 13:29 QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:24) | Ссылку дайте кто-нить на описание этого случая |
Ловите http://kochegar.com/?p=43
ну и еще http://automama.2x2forum.ru/t268-topic
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 17-11-2011 - 13:30 |
Свободен |
17-11-2011 - 13:33 QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) | Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить? |
а я откуда знаю с какой формулировкой его осудили?
ну если учитывая что ему дали 2,5 года, то скорее всего по Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. 2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.(УК РФ)
изначально обвиняли его по 111 УК, а судя по сроку скорее всего переквалифицировали на 107 УК РФ. http://www.newsru.com/crime/28jan2008/pedofil.html - вот описание а вот уже об его УДО и что осудили на 2, 5 года колонии строго режима. http://lenta.ru/news/2010/08/23/kuznecov/
QUOTE | Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак. |
ты хоть раз сама была в состоянии аффекта? ты понимаешь что человек в этом состоянии не отдает отчета своим действиям?
QUOTE | Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая. |
ты если не разбираешь, лучше тогда и не спрашивай, как я могу озвучить то, о чем не знаю, я обвинительный приговор не читала, могу только предполагать. что он осужден по 107 УК РФ
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 13:39 |
Свободен |
17-11-2011 - 13:36 QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 13:21) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?
А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден. |
Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать... |
ну тут же главное отстоять свою позицию что лучше не во что не вмешиваться и моя хата с краю(с) это и есть нормальное поведение разумных людей по версии Кирстен, так Марин?
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 13:38 |
Мириэль Замужем |
17-11-2011 - 14:11
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16) | А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был? | Это и был отчим, который убил насильника... Мужика жалко. Отсидел 2 года фактически не за что. |
Свободен |
17-11-2011 - 14:22
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37) | Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с) | Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла. Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.." Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал. |
Свободен |
17-11-2011 - 14:40
QUOTE (Игнaтий @ 17.11.2011 - время: 14:22) | QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37) | Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с) |
Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла. Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.." Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал. | и? знай он чем закончится смог бы поступить иначе? баба сволочь и мразь - тут однозначно. |
*Ню* Свободна |
17-11-2011 - 14:44
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 14:40) | и? знай он чем закончится смог бы поступить иначе? баба сволочь и мразь - тут однозначно. | угу... увидев, что его малолетнюю дочь изнасиловать пытаются, просто прошел бы мимо, дескать, все равно никто не оценит, чего жопу рвать.
тварь та баба, однозначно |
yellowfox Женат |
17-11-2011 - 16:00 QUOTE | обожаю такие байки...аха я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага |
Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.
А у Кузнецова, который педофила забил до смерти, была судимость за хранение наркотиков. Может без неё ему условный срок дали.
QUOTE | тварь та баба, однозначно | Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 16:04 |
Свободен |
17-11-2011 - 16:11
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 16:00) | QUOTE | обожаю такие байки...аха я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага |
Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.
QUOTE | тварь та баба, однозначно | . | "Пусть говорят" -это конечно большой авторитет...аха, особенно учитывая что там нанятые актеры выступают
QUOTE | Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть |
я всегда говорю, что надо все же смотреть за кого выходишь замуж/женишься, чтоб потом не было мучительно больно |
Свободен |
17-11-2011 - 19:24 QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04) | да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан" |
Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил. |
Свободен |
17-11-2011 - 19:30
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) | Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить? | Конечно, из мести. Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. |
*Ню* Свободна |
17-11-2011 - 19:38 QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:24) | QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04) | да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан" |
Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил. |
а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?
говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.
если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую
Это сообщение отредактировал *Ню* - 17-11-2011 - 19:40 |
Свободен |
17-11-2011 - 19:46
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 19:38) | а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство? | А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме?
QUOTE | говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить. |
И зачем вспоминать то, что не к месту?
QUOTE | если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую |
Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь. |
*Ню* Свободна |
17-11-2011 - 20:06
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:46) | И зачем вспоминать то, что не к месту? | ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.
QUOTE | А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме? |
такое:
QUOTE | С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. |
это если брать конкретно этот случай. про другие, я совершенно согласна с тем, что надо адекватно оценивать свои силы и одному с тремя с драку не кидаться, однако просто пройти мимо тоже нельзя.
QUOTE | Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь. |
ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг* |
Свободен |
17-11-2011 - 20:07
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:30) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) | Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить? |
Конечно, из мести. Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. | ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело? |
Sister of Night Свободна |
17-11-2011 - 20:24
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 18:30) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03) | Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить? |
Конечно, из мести. Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. | А как насчёт задержания опасного преступника? ст. 108 "превышение мер, необходимых при задержании опасного преступника". |
fkk6 Свободен |
17-11-2011 - 20:31 QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:14) | про ситуации
|
в ситуациях когда когото насиловали при мне, бывать не приходилось. когда кого-то били - не раз. чаще вмешивался, иногда нет.
QUOTE | прочла что ты не будешь вмешиваться в разборки семейные, так? |
если это не семья родственников или близких друзей вмешиваться не буду. это их канители, меня они не касаются. кстати насчот семейных разборок. племянница замужем за узбеком. ничего плохого о нем сказать не могу. толковый пацан, не дурак, не забулдыга, руки не из задницы растут. любовь у них еще со школы. однажды он домой поздно пришел с работы. выпивший. он вобще почти не пьет, чего-то там отмечали на работе. племяшка за день с малым умоталась, легла спать его не дождалась. а у него спьяну перемкнуло, он ее разбудил и начал строить, мол почему не встречаеш, почему я себе ужин должен сам разогревать. (это кстати в тему про обходительных восточных людей, у которых, по твоим словам, якобы был некий особый советский менталитет при союзе) слово за слово, поскандалили. он ее побил. она в соплях в слезах звонит матери, чтобы ее с малым забрали. дядька мой, ее отец, тогда в колонии еще был, а я как раз у них был в ту ночь. поехал туда. Алишер, муж ее, спьяну бычку включил. я ему руку нечаянно сломал. так она мне потом по полной программе мозги выносила за это. и это племянница, почти младшая сестренка. (она на пять лет всего младше). а были бы соседи какие-нибудь, написали бы заяву. оно мне надо, за чужих людей себе головняки создавать?
QUOTE | прекрати, ты прекрасно знаешь что я так не делаю, не поняла вот и спрашиваю. читала, что гасить надо, а потом пример с каким-то знакомым, который сел за то, что убил насильника и в конце предложения вопрошаешь: оно ему надо было? так что не фига я не поняла и переспрашиваю.
|
ну, такое вот впечатление появилось опосля прочтения например твоей с Владом беседы на соседней доске. а чего там непонятного? некто вальнул насильника. и вдрызг расколотил свою собственную единственную жизнь. оно ему надо было? своя то рубашка всяко ближе к телу. не люблю говорить на тему "как поступил бы, если бы". как поступал в ситуациях, когда при мне кого-то били, я уже писал. понимаеш, вся ета тема, особенно так как она сформулирована в первом посте топикстартершей - абстрактный трындеж ни о чем.
QUOTE | Слав, ты прежде чем кипишить, глянь на что ты отвечаешь, знак там такой стоит... вопросительный...ты же умный, разницу между вопросом и утверждением знаешь |
не кипишу. я тебе по товарищески посоветовал, прежде чем отвечать, вначале внимательно почитать пост на который отвечаеш. где в цитируемом тобой посте, я "ясно дал понять, что за баб впрягаться не стану"? мне самому интересно стало, что тебя к едакому умозаключеению подтолкнуло)) кстати, "ясно дал понять, что.." это вопрос? или таки утверждение с вопросительным знаком в оконцовке? |
Sister of Night Свободна |
17-11-2011 - 20:33
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03) | Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?
Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак. | Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей. |
Свободен |
17-11-2011 - 20:46 QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 20:06) | ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше. |
Связи нет, а рассуждения ваши никакой критике не выдерживают. Само по себе про «погибнуть в России» - это уже… Погибнуть можно в любой стране от чего угодно. Везде есть преступники, случаются болезни, ДТП, бывает чья-то халатность и т.д. По статистике вероятность погибнуть в ДТП выше, чем из-за прыжка с неисправным парашютом. Но это не значит, что можно прыгать с неисправным парашютом, полагаясь на статистику. Вероятность погибнуть в ДТП наверняка выше, чем из-за нападения австралийского крокодила. Но это не означат, что, путешествуя по Австралии, можно, не раздумывая, плюхаться в реку с крокодилами. Вероятность погибнуть в ДТП, конечно, выше, чем вероятность смерти от укусов большой белой акулы, но это не означает, что если вы плаваете в океане, и видите эту акулу, можно спокойно подплыть в ней, приобнять и сфоткаться. Вероятность погибнуть в ДТП, наверное, выше, чем вероятность погибнуть в неравной драке с кучкой агрессоров, но это не означает, что можно спокойно ввязываться в драку с ними, не будучи в хорошей физической форме, и не имея соответствующей подготовки.
Ну и? Дальше что? В приведённой вами цитате сказано про пройти мимо?
QUOTE | ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг* |
Это были обычные буйные фантазии о собеседнике, высказываемые от невозможности отвечать достойно, и никакой там ироничный тон их не оправдывает |
Свободен |
17-11-2011 - 20:49
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03) | Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?
Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак. |
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей. | Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне. Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд… celene
QUOTE | ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело? |
Да, пожалуйста: http://ria.ru/society/20081107/154607438.html |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 20:56 QUOTE | Однако экспертиза не подтвердила, что в момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта. | Лен, не было там состояния аффекта. |
Sister of Night Свободна |
17-11-2011 - 20:57
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:49) | QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33) | Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей. |
Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне. Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд… | Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда. |
fkk6 Свободен |
17-11-2011 - 20:57 QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08) | У вас проблемы с абстрагированием что ли?
|
милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
QUOTE | Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать, |
ну дык и пишите, кто мешает?
QUOTE | чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим... |
а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде? вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем. я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено." ну я повторю вопрос: вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи". ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку". ну и кто в этой ситуации прав? ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага? и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
QUOTE | Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать. |
ето вы к чему вообще?
QUOTE | Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте. |
абстрактно-ни о чем. кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
QUOTE | Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза
| все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
QUOTE | А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала. |
не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало. |
Свободен |
17-11-2011 - 21:09 QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49) | Да, пожалуйста: |
Спасибо, прочла. действительно осудили по 111 ч. 4, хотя защита просила переквалифицировать на 114. ч 2. а вообще ему очень мало дали-ниже нижней границы
QUOTE | Kirsten Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56 Лен, не было там состояния аффекта. |
эксперты думаешь никогда не ошибаются?
Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта? я испытывала, я знаю что это такое. это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 21:10 |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 21:22
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) | QUOTE | Kirsten Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56 Лен, не было там состояния аффекта. |
эксперты думаешь никогда не ошибаются? | Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован... |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 21:25
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) | Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта? я испытывала, я знаю что это такое. это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане. | Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению. |
Свободен |
17-11-2011 - 21:50
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22) | Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован... | нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться. состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала? |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 21:51
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:50) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22) | Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован... |
нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться. состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала? | Нет. |