Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Вступиться немедленно 37   71.15%
Спрятаться и вызвать полицию 12   23.08%
Проигнорировать и пройти мимо 3   5.77%
Всего голосов: 52

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 13:03
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:29)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:22)

У тебя странное для юриста непонимание прочитанного текста. Я спросила о другом. Он спасал или мстил?

Больше ни о чем я не спрашивала.

а я тебе еще раз говорю, что человек действовал в состоянии аффекта, он меньше всего думал о том что он делает, спасает или мстит.
и про месть озвучил Герман, а никак не сам Кузнецов.

Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая.
Мужчина Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 13:12
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая.

Там все таки наверное состояние аффекта было, это не месть и не спасение. Так как раз состояние аффекта забивает все остальное, человек действует несознательно, это как временное помешательство. А вот если он способен разумно думать - то это уже не аффект, и вот в этом случае можно рассматривать месть, как осознанное убийство, самосуд по другому.
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 13:16
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:54)
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 12:43)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37)
Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с)

Считаю не этичным цитировать подробности, скину Вам в ПМ.

не вижу ничего не этичного, если это лежит в открытом доступе в инете.

я прочла, мести там никакой не увидела.

В изумлении отчим увидел, как ребенок открыл глаза и прошептал "Саша..." В этот момент подозреваемый и ощутил прилив ярости. Дальше Кузнецов помнит события лишь урывками. Как удалось установить следствию, отчим вытащил сына из-под педофила и запихнул в квартиру. После чего начал избивать маньяка. (с)

ну явно это не напоминает месть, если б он ушел, отнес, а потом пошел искать педофила и найдя убил...тогда да, а так состояние аффекта.

А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.
Мужчина Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 13:20
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)
А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.

В данном случае самая большая ошибка подходить и наклонятся. Увидел, тут-же за свидетелями, вряд ли неподготовленный человек чем-то сможет помочь, если ситуация критическая, а вот подставить себя - запросто. Лучше к телу вообще не приближаться.
Это как за рулем. Если что случилось, в первую очередь запиши номер машины оппонента, и только потом все остальное.
Мужчина Гермaн
Свободен
17-11-2011 - 13:21
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)

А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж - вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.

Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать...
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 13:23
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 13:20)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)
А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж -  вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.

В данном случае самая большая ошибка подходить и наклонятся. Увидел, тут-же за свидетелями, вряд ли неподготовленный человек чем-то сможет помочь, если ситуация критическая, а вот подставить себя - запросто. Лучше к телу вообще не приближаться.
Это как за рулем. Если что случилось, в первую очередь запиши номер машины оппонента, и только потом все остальное.

Вооот. Я про что и говорю тут уже на протяжении пяти листов. Прежде всего думать надо, чем это все может обернуться. Потому как народ в состоянии аффекта такого может наколбасить, что и сам потом не поймет, что было.
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 13:24
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 13:21)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)

А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж -  вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.

Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать...

Я вот и говорю, чтобы кто-нить дал реальное описание данного случая. То есть, насильника застали в момент полового акта - если канцелярским жестким языком говорить.

Ссылку дайте кто-нить на описание этого случая


Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-11-2011 - 13:26
Мужчина Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 13:29
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:24)
Ссылку дайте кто-нить на описание этого случая

Ловите http://kochegar.com/?p=43

ну и еще
http://automama.2x2forum.ru/t268-topic

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 17-11-2011 - 13:30

Свободен
17-11-2011 - 13:33
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)

Еще раз. Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

а я откуда знаю с какой формулировкой его осудили?

ну если учитывая что ему дали 2,5 года, то скорее всего по Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.(УК РФ)

изначально обвиняли его по 111 УК, а судя по сроку скорее всего переквалифицировали на 107 УК РФ.
http://www.newsru.com/crime/28jan2008/pedofil.html - вот описание
а вот уже об его УДО и что осудили на 2, 5 года колонии строго режима.
http://lenta.ru/news/2010/08/23/kuznecov/

QUOTE
Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.


ты хоть раз сама была в состоянии аффекта?
ты понимаешь что человек в этом состоянии не отдает отчета своим действиям?


QUOTE

Ну если не можешь юридическим языком озвучить, дай ссылку на описание этого случая.

ты если не разбираешь, лучше тогда и не спрашивай, как я могу озвучить то, о чем не знаю, я обвинительный приговор не читала, могу только предполагать. что он осужден по 107 УК РФ

Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 13:39

Свободен
17-11-2011 - 13:36
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 13:21)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)

А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

А теперь давай поглядим на историю с такого ракурса. Некий человек - сознательный муж -  вышел в подъезд покурить или выкинуть мусор. И тут он видит избитого ребенка. Так как он сознательный муж, про которых тут пишут, что именно таких и любят, то он, естественно, подходит к нему и наклоняется над ним. И тут из одной из квартир выбегает мужчина, который в ярости, в состоянии аффекта начинает этого мужа бить. И убивает его, как насильника. Результат таков - один сознательный муж мертв, другой сознательный муж в тюрьме, насильник не найден.

Кирстен, педофил лежал на ребенке без трусов. Что бы оправдать подобное надо похлеще историю придумать...

ну тут же главное отстоять свою позицию что лучше не во что не вмешиваться и моя хата с краю(с)
это и есть нормальное поведение разумных людей по версии Кирстен, так Марин?

Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 13:38
Женщина Мириэль
Замужем
17-11-2011 - 14:11
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:16)
А что значит это "Саша..."? Кто этот Саша был?

Это и был отчим, который убил насильника...
Мужика жалко. Отсидел 2 года фактически не за что.

Свободен
17-11-2011 - 14:22
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37)
Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с)

Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла.
Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.."
Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал.

Свободен
17-11-2011 - 14:40
QUOTE (Игнaтий @ 17.11.2011 - время: 14:22)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 12:37)
Кузнецов выдернул ребенка из-под преступника, и стал избивать изверга. Когда приехала милиция, извращенец был уже мертв. Кузнецова отпустили под подписку о невыезде.(с)

Знаю одного, восемь лет отсидел. За то что грохнул человека, который пытался изнасиловать его 5-летнюю дочь. По фиг, ему пришили ст.111 ч.4 УК РФ, и отправили загорать в Мордовию. Жена не стала дожидаться, и через пару лет выскочила замуж за другого. Для дочки он тоже уже стал чужой, мама с новым "папой" постарались сделать всё, чтобы она его забыла.
Ну типа "извини, дорогой - ты попал надолго, а я еще молода и дочку поднимать надо, такова селяви.."
Где он сейчас, не знаю. Освободился, приехал, покрутился здесь полгодика (без жилья и работы) и куда-то пропал.

и?
знай он чем закончится смог бы поступить иначе?
баба сволочь и мразь - тут однозначно.
Женщина *Ню*
Свободна
17-11-2011 - 14:44
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 14:40)
и?
знай он чем закончится смог бы поступить иначе?
баба сволочь и мразь - тут однозначно.

угу... увидев, что его малолетнюю дочь изнасиловать пытаются, просто прошел бы мимо, дескать, все равно никто не оценит, чего жопу рвать.

00073.gif тварь та баба, однозначно
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2011 - 16:00
QUOTE
обожаю такие байки...аха
я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага


Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.

А у Кузнецова, который педофила забил до смерти, была судимость за хранение наркотиков.
Может без неё ему условный срок дали.



QUOTE
тварь та баба, однозначно
Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 16:04

Свободен
17-11-2011 - 16:11
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 16:00)
QUOTE
обожаю такие байки...аха
я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага


Это не байки, его жена еще на передаче "Пусть говорят" выступала.



QUOTE
тварь та баба, однозначно
.

"Пусть говорят" -это конечно большой авторитет...аха, особенно учитывая что там нанятые актеры выступают 00051.gif
QUOTE
Это для окружающих - она тварь, а для себя практичная, умная женщина. А на окружающих ей глубоко на...ть

я всегда говорю, что надо все же смотреть за кого выходишь замуж/женишься, чтоб потом не было мучительно больно

Свободен
17-11-2011 - 19:24
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04)
да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан"

Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? 00069.gif 00069.gif 00069.gif
К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? 00069.gif
Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил.

Свободен
17-11-2011 - 19:30
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.
Женщина *Ню*
Свободна
17-11-2011 - 19:38
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:24)
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04)
да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан"

Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? 00069.gif 00069.gif 00069.gif
К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? 00069.gif
Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил.

а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.

если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую

Это сообщение отредактировал *Ню* - 17-11-2011 - 19:40

Свободен
17-11-2011 - 19:46
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 19:38)
а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме? 00069.gif
QUOTE
говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.

И зачем вспоминать то, что не к месту? 00069.gif
QUOTE
если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую

Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне 00069.gif , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.
Женщина *Ню*
Свободна
17-11-2011 - 20:06
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:46)
И зачем вспоминать то, что не к месту?

ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.

QUOTE
А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме?


такое:
QUOTE
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.


это если брать конкретно этот случай. про другие, я совершенно согласна с тем, что надо адекватно оценивать свои силы и одному с тремя с драку не кидаться, однако просто пройти мимо тоже нельзя.

QUOTE
Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.


ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*

Свободен
17-11-2011 - 20:07
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:30)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:24
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 18:30)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

А как насчёт задержания опасного преступника? ст. 108 "превышение мер, необходимых при задержании опасного преступника".
Мужчина fkk6
Свободен
17-11-2011 - 20:31
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:14)
про ситуации

в ситуациях когда когото насиловали при мне, бывать не приходилось.
когда кого-то били - не раз. чаще вмешивался, иногда нет.
QUOTE
прочла что ты не будешь вмешиваться в разборки семейные, так?

если это не семья родственников или близких друзей вмешиваться не буду. это их канители, меня они не касаются.
кстати насчот семейных разборок. племянница замужем за узбеком. ничего плохого о нем сказать не могу. толковый пацан, не дурак, не забулдыга, руки не из задницы растут. любовь у них еще со школы. однажды он домой поздно пришел с работы. выпивший. он вобще почти не пьет, чего-то там отмечали на работе. племяшка за день с малым умоталась, легла спать его не дождалась. а у него спьяну перемкнуло, он ее разбудил и начал строить, мол почему не встречаеш, почему я себе ужин должен сам разогревать. (это кстати в тему про обходительных восточных людей, у которых, по твоим словам, якобы был некий особый советский менталитет при союзе) слово за слово, поскандалили. он ее побил. она в соплях в слезах звонит матери, чтобы ее с малым забрали. дядька мой, ее отец, тогда в колонии еще был, а я как раз у них был в ту ночь. поехал туда. Алишер, муж ее, спьяну бычку включил. я ему руку нечаянно сломал.
так она мне потом по полной программе мозги выносила за это. и это племянница, почти младшая сестренка. (она на пять лет всего младше).
а были бы соседи какие-нибудь, написали бы заяву. оно мне надо, за чужих людей себе головняки создавать?
QUOTE
прекрати, ты прекрасно знаешь что я так не делаю, не поняла вот и спрашиваю.
читала, что гасить надо, а потом пример с каким-то знакомым, который сел за то, что убил насильника и в конце предложения вопрошаешь: оно ему надо было? так что не фига я не поняла и переспрашиваю.

ну, такое вот впечатление появилось опосля прочтения например твоей с Владом беседы на соседней доске.
а чего там непонятного? некто вальнул насильника. и вдрызг расколотил свою собственную единственную жизнь. оно ему надо было? своя то рубашка всяко ближе к телу.
не люблю говорить на тему "как поступил бы, если бы". как поступал в ситуациях, когда при мне кого-то били, я уже писал.
понимаеш, вся ета тема, особенно так как она сформулирована в первом посте топикстартершей - абстрактный трындеж ни о чем.
QUOTE
Слав, ты прежде чем кипишить, глянь на что ты отвечаешь, знак там такой стоит... вопросительный...ты же умный, разницу между вопросом и утверждением знаешь

не кипишу. я тебе по товарищески посоветовал, прежде чем отвечать, вначале внимательно почитать пост на который отвечаеш.
где в цитируемом тобой посте, я "ясно дал понять, что за баб впрягаться не стану"? мне самому интересно стало, что тебя к едакому умозаключеению подтолкнуло))
кстати, "ясно дал понять, что.." это вопрос? или таки утверждение с вопросительным знаком в оконцовке?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:33
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03)
Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Свободен
17-11-2011 - 20:46
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 20:06)
ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.

Связи нет, а рассуждения ваши никакой критике не выдерживают. 00069.gif
Само по себе про «погибнуть в России» - это уже…
Погибнуть можно в любой стране от чего угодно. Везде есть преступники, случаются болезни, ДТП, бывает чья-то халатность и т.д.
По статистике вероятность погибнуть в ДТП выше, чем из-за прыжка с неисправным парашютом. Но это не значит, что можно прыгать с неисправным парашютом, полагаясь на статистику.
Вероятность погибнуть в ДТП наверняка выше, чем из-за нападения австралийского крокодила. Но это не означат, что, путешествуя по Австралии, можно, не раздумывая, плюхаться в реку с крокодилами.
Вероятность погибнуть в ДТП, конечно, выше, чем вероятность смерти от укусов большой белой акулы, но это не означает, что если вы плаваете в океане, и видите эту акулу, можно спокойно подплыть в ней, приобнять и сфоткаться.
Вероятность погибнуть в ДТП, наверное, выше, чем вероятность погибнуть в неравной драке с кучкой агрессоров, но это не означает, что можно спокойно ввязываться в драку с ними, не будучи в хорошей физической форме, и не имея соответствующей подготовки.
QUOTE
такое:

Ну и? Дальше что? В приведённой вами цитате сказано про пройти мимо? 00069.gif
QUOTE
ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*

Это были обычные буйные фантазии о собеседнике, высказываемые от невозможности отвечать достойно, и никакой там ироничный тон их не оправдывает 00069.gif

Свободен
17-11-2011 - 20:49
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03)
Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…
celene
QUOTE
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?

Да, пожалуйста:
http://ria.ru/society/20081107/154607438.html
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 20:56
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)

celene
QUOTE
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?

Да, пожалуйста:
http://ria.ru/society/20081107/154607438.html

QUOTE
Однако экспертиза не подтвердила, что в момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта.
Лен, не было там состояния аффекта.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:57
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:49)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33)
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…

Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.
Мужчина fkk6
Свободен
17-11-2011 - 20:57
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08)
У вас проблемы с абстрагированием что ли?   

милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
QUOTE
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать,

ну дык и пишите, кто мешает?
QUOTE
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим...

а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде?
вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем.
я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено."
ну я повторю вопрос:
вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи".
ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку".
ну и кто в этой ситуации прав?
ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага?
и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
QUOTE
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать.

ето вы к чему вообще?
QUOTE
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте.

абстрактно-ни о чем.
кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
QUOTE
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза  00062.gif
все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
QUOTE
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала.  00075.gif

не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало.

Свободен
17-11-2011 - 21:09
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)

Да, пожалуйста:

Спасибо, прочла.
действительно осудили по 111 ч. 4, хотя защита просила переквалифицировать на 114. ч 2.
а вообще ему очень мало дали-ниже нижней границы
QUOTE
Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.

эксперты думаешь никогда не ошибаются?

Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.

Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 21:10
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:22
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09)
QUOTE
Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.

эксперты думаешь никогда не ошибаются?

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:25
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09)
Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.

Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

Свободен
17-11-2011 - 21:50
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:51
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:50)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?

Нет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх