Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Вступиться немедленно 36   73.47%
Спрятаться и вызвать полицию 10   20.41%
Проигнорировать и пройти мимо 3   6.12%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина *Ню*
Свободна
17-11-2011 - 19:38
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:24)
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 07:04)
да жизнь в России сама по себе один такой большой и порой весьма страшный аттракцион, я порой в сводках про такие нелепые смерти читаю.... и что, теперь и не жить вовсе и брезгливо отворачиваться от всего, прикрываясь мыслишками что они, может быть "сами виноваты, а я тут подставляться не обязан"

Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? 00069.gif 00069.gif 00069.gif
К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? 00069.gif
Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил.

а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.

если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую

Это сообщение отредактировал *Ню* - 17-11-2011 - 19:40

Свободен
17-11-2011 - 19:46
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 19:38)
а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство?

А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме? 00069.gif
QUOTE
говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить.

И зачем вспоминать то, что не к месту? 00069.gif
QUOTE
если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую

Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне 00069.gif , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.
Женщина *Ню*
Свободна
17-11-2011 - 20:06
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:46)
И зачем вспоминать то, что не к месту?

ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.

QUOTE
А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме?


такое:
QUOTE
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.


это если брать конкретно этот случай. про другие, я совершенно согласна с тем, что надо адекватно оценивать свои силы и одному с тремя с драку не кидаться, однако просто пройти мимо тоже нельзя.

QUOTE
Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь.


ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*

Свободен
17-11-2011 - 20:07
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:30)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:24
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 18:30)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 13:03)
Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Конечно, из мести.
Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть.

С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка.

А как насчёт задержания опасного преступника? ст. 108 "превышение мер, необходимых при задержании опасного преступника".
Мужчина fkk6
Свободен
17-11-2011 - 20:31
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:14)
про ситуации

в ситуациях когда когото насиловали при мне, бывать не приходилось.
когда кого-то били - не раз. чаще вмешивался, иногда нет.
QUOTE
прочла что ты не будешь вмешиваться в разборки семейные, так?

если это не семья родственников или близких друзей вмешиваться не буду. это их канители, меня они не касаются.
кстати насчот семейных разборок. племянница замужем за узбеком. ничего плохого о нем сказать не могу. толковый пацан, не дурак, не забулдыга, руки не из задницы растут. любовь у них еще со школы. однажды он домой поздно пришел с работы. выпивший. он вобще почти не пьет, чего-то там отмечали на работе. племяшка за день с малым умоталась, легла спать его не дождалась. а у него спьяну перемкнуло, он ее разбудил и начал строить, мол почему не встречаеш, почему я себе ужин должен сам разогревать. (это кстати в тему про обходительных восточных людей, у которых, по твоим словам, якобы был некий особый советский менталитет при союзе) слово за слово, поскандалили. он ее побил. она в соплях в слезах звонит матери, чтобы ее с малым забрали. дядька мой, ее отец, тогда в колонии еще был, а я как раз у них был в ту ночь. поехал туда. Алишер, муж ее, спьяну бычку включил. я ему руку нечаянно сломал.
так она мне потом по полной программе мозги выносила за это. и это племянница, почти младшая сестренка. (она на пять лет всего младше).
а были бы соседи какие-нибудь, написали бы заяву. оно мне надо, за чужих людей себе головняки создавать?
QUOTE
прекрати, ты прекрасно знаешь что я так не делаю, не поняла вот и спрашиваю.
читала, что гасить надо, а потом пример с каким-то знакомым, который сел за то, что убил насильника и в конце предложения вопрошаешь: оно ему надо было? так что не фига я не поняла и переспрашиваю.

ну, такое вот впечатление появилось опосля прочтения например твоей с Владом беседы на соседней доске.
а чего там непонятного? некто вальнул насильника. и вдрызг расколотил свою собственную единственную жизнь. оно ему надо было? своя то рубашка всяко ближе к телу.
не люблю говорить на тему "как поступил бы, если бы". как поступал в ситуациях, когда при мне кого-то били, я уже писал.
понимаеш, вся ета тема, особенно так как она сформулирована в первом посте топикстартершей - абстрактный трындеж ни о чем.
QUOTE
Слав, ты прежде чем кипишить, глянь на что ты отвечаешь, знак там такой стоит... вопросительный...ты же умный, разницу между вопросом и утверждением знаешь

не кипишу. я тебе по товарищески посоветовал, прежде чем отвечать, вначале внимательно почитать пост на который отвечаеш.
где в цитируемом тобой посте, я "ясно дал понять, что за баб впрягаться не стану"? мне самому интересно стало, что тебя к едакому умозаключеению подтолкнуло))
кстати, "ясно дал понять, что.." это вопрос? или таки утверждение с вопросительным знаком в оконцовке?
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:33
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03)
Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Свободен
17-11-2011 - 20:46
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 20:06)
ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше.

Связи нет, а рассуждения ваши никакой критике не выдерживают. 00069.gif
Само по себе про «погибнуть в России» - это уже…
Погибнуть можно в любой стране от чего угодно. Везде есть преступники, случаются болезни, ДТП, бывает чья-то халатность и т.д.
По статистике вероятность погибнуть в ДТП выше, чем из-за прыжка с неисправным парашютом. Но это не значит, что можно прыгать с неисправным парашютом, полагаясь на статистику.
Вероятность погибнуть в ДТП наверняка выше, чем из-за нападения австралийского крокодила. Но это не означат, что, путешествуя по Австралии, можно, не раздумывая, плюхаться в реку с крокодилами.
Вероятность погибнуть в ДТП, конечно, выше, чем вероятность смерти от укусов большой белой акулы, но это не означает, что если вы плаваете в океане, и видите эту акулу, можно спокойно подплыть в ней, приобнять и сфоткаться.
Вероятность погибнуть в ДТП, наверное, выше, чем вероятность погибнуть в неравной драке с кучкой агрессоров, но это не означает, что можно спокойно ввязываться в драку с ними, не будучи в хорошей физической форме, и не имея соответствующей подготовки.
QUOTE
такое:

Ну и? Дальше что? В приведённой вами цитате сказано про пройти мимо? 00069.gif
QUOTE
ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг*

Это были обычные буйные фантазии о собеседнике, высказываемые от невозможности отвечать достойно, и никакой там ироничный тон их не оправдывает 00069.gif

Свободен
17-11-2011 - 20:49
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03)
Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести  или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить?

Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак.

Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…
celene
QUOTE
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?

Да, пожалуйста:
http://ria.ru/society/20081107/154607438.html
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 20:56
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)

celene
QUOTE
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело?

Да, пожалуйста:
http://ria.ru/society/20081107/154607438.html

QUOTE
Однако экспертиза не подтвердила, что в момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта.
Лен, не было там состояния аффекта.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 20:57
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:49)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33)
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей.

Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне.
Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд…

Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.
Мужчина fkk6
Свободен
17-11-2011 - 20:57
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08)
У вас проблемы с абстрагированием что ли?   

милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
QUOTE
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать,

ну дык и пишите, кто мешает?
QUOTE
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим...

а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде?
вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем.
я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено."
ну я повторю вопрос:
вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи".
ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку".
ну и кто в этой ситуации прав?
ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага?
и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
QUOTE
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать.

ето вы к чему вообще?
QUOTE
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте.

абстрактно-ни о чем.
кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
QUOTE
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза  00062.gif
все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
QUOTE
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала.  00075.gif

не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало.

Свободен
17-11-2011 - 21:09
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49)

Да, пожалуйста:

Спасибо, прочла.
действительно осудили по 111 ч. 4, хотя защита просила переквалифицировать на 114. ч 2.
а вообще ему очень мало дали-ниже нижней границы
QUOTE
Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.

эксперты думаешь никогда не ошибаются?

Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.

Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 21:10
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:22
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09)
QUOTE
Kirsten  Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56
Лен, не было там состояния аффекта.

эксперты думаешь никогда не ошибаются?

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:25
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09)
Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта?
я испытывала, я знаю что это такое.
это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане.

Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

Свободен
17-11-2011 - 21:50
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 21:51
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:50)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)

Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться.
состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала?

Нет.

Свободен
17-11-2011 - 21:56
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)

Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 22:03
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:56)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)

Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.

Мы обсуждаем персонально Кирстен и ее жизненные реалии?

Свободен
17-11-2011 - 22:09
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 22:03)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:56)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25)

Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению.

это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все.

Мы обсуждаем персонально Кирстен и ее жизненные реалии?

нет, мы сейчас конкретно говорили о состоянии аффекта, я тебе пояснила, что она не зависит от психо-эмоционального портрета человека, оно зависит от травмирующей ситуации, у каждого она своя.

Свободен
17-11-2011 - 22:23
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:57)
Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.

Посмотри, что такое самосуд.
Я не вижу смысла рассуждать, что там было, а чего не было, если суд уже всё установил, а тот боксёр больше года назад досрочно вышел на свободу.
По его собственному признанию, он отсидел "налегке", греха за собой не чувствует и считает, что его поступок ничто по сравнению с тем, что педофил мог бы сделать с другими детьми.
Мужчина allamoll
Свободен
17-11-2011 - 22:23
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22)
[Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован...

У Серпов плохая кредитная история.Они по звонку сверху признают/не признают чего угодно будет звонившим.На их заключения лучше не полагаться.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 22:55
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 21:23)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:57)
Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда.

Посмотри, что такое самосуд.

Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

QUOTE
Я не вижу смысла рассуждать, что там было, а чего не было, если суд уже всё установил

Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.
Женщина Tenko
Замужем
17-11-2011 - 22:57
QUOTE (fkk6 @ 17.11.2011 - время: 20:57)
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08)
У вас проблемы с абстрагированием что ли?   

милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
QUOTE
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать,

ну дык и пишите, кто мешает?
QUOTE
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим...

а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде?
вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем.
я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено."
ну я повторю вопрос:
вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи".
ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку".
ну и кто в этой ситуации прав?
ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага?
и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
QUOTE
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать.

ето вы к чему вообще?
QUOTE
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте.

абстрактно-ни о чем.
кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
QUOTE
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза  00062.gif
все посты в теме не читал. из того что прочел, единственный нормальмый ответ - пост Кирстен. пост взрослой, мудрой, любящей мужа и не страдающей инфантильностью и мокрощелочно-подростковым максимализмом женщины.
QUOTE
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала.  00075.gif

не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало.

Еще раз говорю, все, что нужно для обсуждения, описано в стартовом посте. Прозрачная ситуация, мы не реальный конкретный случай обсуждаем. Если я говорю, что человека убивают, бьют или насилуют - то так оно и есть. Это ЧЕЛОВЕК, ему причиняют тяжкий ВРЕД для здоровья или жизни (а не учат уму-разуму, не воспитывают, не оказывают знаки внимания его откровенному наряду и не воздают по заслугам). Если вы отказываетесь обсуждать такой случай, придерживаясь исключительно позиции "они сами виноваты" - ваше право 00062.gif

Третий раз повторять не буду.
Женщина Tenko
Замужем
17-11-2011 - 23:00
Ню и Джун - вы обе интересные вещи пишите по теме, но домыслы о личных предпочтениях здесь совсем лишнее 00074.gif

Свободен
17-11-2011 - 23:02
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55)
Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.
QUOTE
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.

А я говорила, что оно было?
Избиение и месть - это самосуд. Расправа не обязательно должна быть в виде убийства.
Чтобы боксёру задержать обычного двадцатилетнего парня, не было необходимости наносить ему 30 профессиональных ударов.
Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой.
Женщина Tenko
Замужем
17-11-2011 - 23:07
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 23:02)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55)
Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.
QUOTE
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего.

А я говорила, что оно было?
Избиение и месть - это самосуд. Расправа не обязательно должна быть в виде убийства.
Чтобы боксёру задержать обычного двадцатилетнего парня, не было необходимости наносить ему 30 профессиональных ударов.
Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой.

Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел.
Мужчина allamoll
Свободен
17-11-2011 - 23:14
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07)
И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел.

Так оно и получается.
А вообще там потёмки,как часто в таких делах бывает.Наверняка все показания несколько раз менялись и переписывались.

Свободен
17-11-2011 - 23:17
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07)
Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

Да вроде там всё у двери квартиры происходило... И там путаница была вообще и со временем и с прочими деталями: не понятно, был ли преступник одет или раздет. Вроде следователи говорили, что одет, а свидетели, что в одних трусах...
Женщина Tenko
Замужем
17-11-2011 - 23:20
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 23:17)
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07)
Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

Да вроде там всё у двери квартиры происходило... И там путаница была вообще и со временем и с прочими деталями: не понятно, был ли преступник одет или раздет. Вроде следователи говорили, что одет, а свидетели, что в одних трусах...

Ну это понятно, пока пришли следователи, он успел одеться 00003.gif

Нет, без подробностей сложно рассуждать. В том ролике вообще практически ничего не сказано из деталей...

Свободен
17-11-2011 - 23:24
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:20)
Ну это понятно, пока пришли следователи, он успел одеться 00003.gif

Нет, без подробностей сложно рассуждать. В том ролике вообще практически ничего не сказано из деталей...

Возможно, хотя для мёртвого поведение не типичное 00043.gif
Я вообще не вижу, чего теперь говорить об этой истории...

Там, кстати, вообще суд присяжных был, не просто судья.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 23:33
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 22:02)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55)
Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи.

Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.

Я не придумала, такая статья на самом деле есть в УК. №108 - убийство при задержании, и №114 - нанесение повреждений при задержании.
На основании тех сведений, что у нас есть, это вполне подходит. Остальное скрыто в деталях, которые разбирал суд для конкретного случая, для нас эти детали не важны.

насчёт самосуда - расправа это и есть целенаправленное нанесение повреждений. Но это не столь важно, такой статьи всё равно нет.
Женщина Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 23:36
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 22:07)
Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

Наверное, это происходило на верхнем этаже, а боксёр жил ниже. Насильнику некуда было бежать.
Женщина Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 23:39
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07)
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 23:02)

Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой.

Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник?

И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел.

да, я прочитала тоже. кроме того, там вообще никаких свидетелей не было. И ребенка на экспертизу в клинику только через две недели отправили. И было это дело в новогоднюю ночь, когда все в хорошем подпитии были.

Свободен
17-11-2011 - 23:39
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 23:33)
Я не придумала, такая статья на самом деле есть в УК. №108 - убийство при задержании, и №114 - нанесение повреждений при задержании.
На основании тех сведений, что у нас есть, это вполне подходит. Остальное скрыто в деталях, которые разбирал суд для конкретного случая, для нас эти детали не важны.

Я знаю, что ты не придумала статью, я говорю о том, что в данном случае это не подходит, ты сама это решила сюда... А обвинение увидело здесь иной состав, и даже защита об этой статье не просила...
QUOTE
насчёт самосуда - расправа это и есть целенаправленное нанесение повреждений. Но это не столь важно, такой статьи всё равно нет.

Ты говоришь, что он был в состоянии сильного волнения, но состояние аффекта там установлено не было. А при самосуде люди обычно тоже не то, чтоб очень спокойны и дружелюбны. Конечно, они и злятся, и волнуются...
Да, статьи нет, я не говорю, что она есть. Есть явление такое...

Обрати внимание тоже, что суд рассматривал дело с участием присяжных, они вообще могли признать, что преступления не было, и он не виновен, но не признали...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх