Взрослая социальная сеть
 *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 13:08
Дети есть. Мне не один из вариантов, озвученных ТС не подойдет. Ну более-менее пойдет второй. Потому как действительно к приезду полиции может быть поздно. Помимо того, чтобы просто ждать полицию, можно попытаться привлечь внимание прохожих, отвлечь самих нападающих... Я еще раз говорю, что мне вообще сложно именно спрогнозировать, как человек себя в этой ситуации может повести. Потому что даже имея железную выдержку и нервы, столкнувшись с какой-то ситуацией чел. может впасть в ступор. |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 13:13
Прям как через строчку читаешь меня. Я написала: 1. вызвать полицию 2. каким-либо образом попытаться привлечь внимание прохожих или отвлечь нападающих Я не написала кидаться в драку сломя голову и самолично бить мору трем здоровым мужикам. Встречный вопрос. А если (не дай Бог) вдруг на месте потерпевшей в такой ситуации окажешься ты? Или твоя дочь (не дай Бог)? Ты предпочтешь, чтобы прохожие просто вызвали полицию и дальше по своим делам шли?... |
||||||
 RIS2012 Свободен |
16-11-2011 - 13:18
Собственно, это почти то же самое, что лезть в драку. С точки зрения риска нехороших последствий - отличий очень мало. |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 13:24
нет. риски меньше.тупо пнуть какую-нить стоящую поблизости машину, чтоб сигналка заорала. Не обязательно самому перед нападающими "светиться" |
||||||
Fioletta Замужем |
16-11-2011 - 13:32
Вам же юрист тут уже объяснил, что ввязываясь в разборку физически, человек получает совершенно другую оценку со стороны закона нежели применяя вышеперечисленные способы вмешательства. Так что отличия как раз существенны. |
||||||
Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 13:37
Разные. А посыл один. Мало того, в моем вопросе могут быть разные варианты ответов. Сферическая мать в вакууме хочет что бы ее сын был бы не трусом, достойным человеком, возможно даже героем, и не хочет что бы ее сын был трупом или инвалидом. Поэтому ни на мой вопрос, ни на Ваш, ответа нет. Это типичная моральная дилемма, решение которой зависит от чего угодно, но только не от трепа на форуме. |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 13:47
Он имеет в виду негативные последствия со стороны агрессоров. И то, пассивное участие менее рискованно. Как стоит ввязываться в драку: 1. Не применять оружие. Никакое. Только свое тело. 2. Стараться не наносить тяжкие травмы, и тем более травмы не совместимые с жизнью. Стараться избегать ударов в голову, сильных ударов в область внутренних органов, особенно если у Вас хороший, тяжелый, правильно поставленный удар спортсмена. 3. Трезво оценивать происходящие, помнить что Вы ограничены в своих действиях, а агрессор нет. У него преимущество. 4. Не производить задержание. Только вот вопрос, а что делать? Серьезные травмы наносить нельзя, задерживать нельзя, пощечины что ли раздавать? Ответа у меня нет. Если Вы точно уверены, что совершается преступление, то может все же попытаться задержать. |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 13:52
Иногда достаточно какой-то мелочи, чтобы отвлечь внимание нападающих. Заоравшая в тишине сигналка машины, звук разбитой рядом бутылки, кинуть мелкие камушки в окна ближайшего дома (если это рядом с жилым домом происходит), чтобы в окнах зажегся свет и люди стали выглядывать на улицу. Да, травм нападающим это не нанесет, защитнику при этом совершенно не обязательно самому светиться, а жертве это может дать драгоценные несколько секунд на то, чтобы вырваться |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 14:06
Совершенно согласен. Но все это зависит от обстоятельств. Одно но, эта тема родилась в пылу жарких споров об одном видео (тема про Каказцев). Вот если рассматривать эту ситуацию, то вмешательство в данный конфликт очень не желательно. Привлекать внимание нет необходимости. Все внимание окружающих и так приклеено к происходящему. Но вот находится герой, который вмешивается в данную ссору. И бьет агрессора по роже. Последствия: агрессор возбуждает уголовное дело, по ст. 115 УК РФ (Умышленное причинение легкого вреда здоровью), эта статья частного обвинения, и возбуждается дело по жалобе потерпевшего. Параллельно обращается с иском в суд, о возмущении материального и морального вреда. С высочайшей вероятностью выигрывает эти дела. _______________ А теперь вопрос, а почему это за девушку никто не заступился? |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 14:11
ну про видео я, к сожалению, не в курсе.  в старттопике его, вроде, не было. |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 14:15
Ну просто Tenko решила тему на абстрактную ситуацию задать. А изначально все пошло от туда... А на гипотетическую ситуацию и получается гипотетический ответ. |
||||||
| Fioletta Замужем |
16-11-2011 - 14:16
Вот именно. Агрессор не станет одинаково реагировать на словестное и на физическое вмешательство. Даже фраза, доводящая до сведения, что вызваны правоохранительные органы, оказывает достаточный эффект. |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 14:36
Смотря как настроен агрессор, может и ликвидировать активного свидетеля. Все зависит от обстоятельств. Если агрессор находится в неадекватном состоянии, то такие слова могут вызвать новую волну агрессии. Но уже направленной против свидетеля. |
||||||
Sarita Замужем |
16-11-2011 - 14:45
Кирс, я лукавлю в этом вопросе. Я не хочу оставаться вдовой за ради чужого счастья или спасения. Но прекрасно понимаю, что в другого человека я бы не влюбилась. |
||||||
| Fioletta Замужем |
16-11-2011 - 14:49
Ну это видимо только для случаев нахождения в каких-нибудь местах отдаления от людей. А в городской обстановке глупо пытаться ликвидировать свидетеля, он просто убежит. |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 14:54
Агрессор не всегда действует здраво и разумно, зачастую он находится в состоянии опьянения или состояния аффекта. А значит не может рассуждать здраво. |
||||||
Lessa Замужем |
16-11-2011 - 16:20 Если преступников больше одного я бы честно предпочла, чтобы муж вызвал полицию, привлек внимание свидетелей, отвлек преступников не ввязываясь в схватку. Но знаю, что мое мнение он в этом вопросе учитывать все равно не будет, если что, и возможно побежит всех спасать, не учитывая последствия. Но если преступник один, явно слабее - это все-таки уже другой случай. Кстати, если преступник еще не начал насиловать или избивать, а пока просто угрожает, то можно защитить девушку просто своим присутствием, правильными словами, одно то, что девушка не одна и рядом есть мужчина, уже может предотвратить преступление. Ну а если насилуют ребенка - я не представляю, как можно мужчине не вмешаться, когда есть реальная возможность помочь. Ведь чаще все-таки насилуют в одиночку и далеко не всегда насильники - это качки-спортсмены. Да я бы сама вмешалась в случае с ребенком, позвонила бы в полицию и побежала бы помогать. Хотя с точки зрения самосохранения это неправильно вовсе. Это муж у меня сильный и знает, как кого-то просто скрутить, а я обездвижить мужчину не лишая его сознания каким-нибудь ударом по голове в принципе не могу. А по голове ногами бить нельзя, попадешь не туда - могут посадить, по кадыку бить нельзя, опыта нет, чуть перестараешься - посадят, глаза выцарапывать тоже нельзя, вдруг реально зрения лишишь - могут посадить, что делать - не представляю. |
||||||
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
16-11-2011 - 16:28 в такой ситуации все зависит от человека, один станет анализировать и принимать для себя решение, другой не думая, просто вступиться. Еще момент, как супруга отреагирует на это, она может либо помешать вступиться, либо наоборот подтолкнуть. Хотя скажу так, лично я сразу сделаю, а потом уже задумаюсь, это применимо к описанной ситуации. Специально для Германа (я как юрист прекрасно осознаю, чем может все закончится, но пройти просто мимо и остаться в стороне, ожидая наши правоохранительные органы не смогу). Это сообщение отредактировал festiwal - 16-11-2011 - 16:29 |
||||||
| Гермaн Свободен |
16-11-2011 - 16:42
Мне вот как то все это самому странно писать. У меня создалось впечатление, что я сам пытаюсь спрятаться за спину законов. Но и не правым себя не считаю. Короче сам запутался. |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 16:54
да понятно, что ситуация-то двоякая. и мимо пройти нельзя, и с другой стороны самому страшно (ну инстинкт самосохранения никто еще не отменял). Опять же тут можно писать что угодно - дескать, мне плевать, я вмешаюсь. На деле может оказаться все совсем по-другому |
||||||
| allamoll Свободен |
16-11-2011 - 17:59 Поаккуратнее с благородными порывами. Один мой приятель как-то вечером в довольно безлюдном месте услыхал женские крики о помощи.Бросился на крики.Молодой был,горячий.Парень бьёт девицу,она орёт.Друг подлетает,бьёт парня,тот падает.Друг наклоняется над упавшим чтобы добить для полной гарантии и ... теряет сознание от удара бутылкой по голове.Девица вписалась за кавалера.Хорошо,что они потом сразу убежали.Отделался друг шишкой,но урок получил хороший. Из собственного опыта.Как-то в одном городе работал.Сидим на крылечке небольшой общаги с мужиком постарше меня.На улице крики женские.Подошли к забору,смотрим.Молодой мужик бьёт молодую женщину.Вокруг женщина постарше бегает.Обе женщины орут.На улице пусто.Мужик по серьёзному бьёт.О землю просто расшибает.Я задёргался,молодой и горячий.Мужик наш меня придерживает.Не спеши,мол.Посмотрим,что дальше будет.Наконец молодая закричала:" Помогите!"Выдвигаемся.Бьём аккуратно и отгоняем мужика.Тот ножик вытаскивает и атакует нас.Ножик отобрали грамотно,без ущерба для себя.Добавили как следует.Мужик ушёл,обещая прийти с друзьями и разнести всю общагу.Кстати,это могло вполне реально произойти.Завели побитую в общагу,водички дали,йода,зелёнки,ваты.Выясняется:мужик ейный муж,которого она за побои оформила на пару годиков.Тот как раз вернулся и отводил душу,что называется.Женщина постарше её мать.В общаге был телефон.Мы говорим:"Звони ментам и оформляй его за побои.В другой раз он тебя точно до смерти уделает".Молодуха соглашается.Но вмешивается мать.Да зачем,мол,ментов?Протрезвеет,так прощения попросит.У вас семья,мол.И т.д. и т.п..Словом,уговорила дочку.Ушли.Мы остались как два чудака на букву м.Зачем, спрашивается,на ножик прыгали?Всяко ведь могло получиться.Да и перспектива разборок с местным сбродом тоже не вдохновляла.А городок серьёзный был.Несколько зон в округе и отмороженная в основной массе местная молодёжь.Побитые и иногда убитые приезжие вроде нас.Но обошлось. Поэтому в подобного рода ситуациях надо очень быстро соображать.А что будет в конце?Запросто можно оказаться в больнице,морге,а то и на скамье подсудимых.Даже если ребёнка насилуют.Потом ведь в этом могут и тебя обвинить.Наилучший вариант,звонить ментам.Благо,все звонки к ним сейчас записываются.Сообщить и спросить инструкций.Мало ли чего может случиться.Нужно быть не только храбрым и сильным,но умным и здравомыслящим в первую очередь. ЗЫ.Предваряя возможные глупые вопросы и замечания.Случалось,тормозили меня в тёмных местах малосимпатичные личности.И не в одиночку.Когда отбивался беспощадно и от двоих,и от троих и верх мой оказывался.А когда прорывался с боем и делал ноги,бывало и на десятерых нарывался.Знаю как собственная кровь с одежды отстирывается.Запах,кстати,у неё довольно неприятный. Сорри за объём. |
||||||
Won-Tolla В поиске |
16-11-2011 - 18:31
Блестяще. Разница между фразами - чуть больше часа, но одна другую сожрать готова. То есть, по сути, он ДОЛЖЕН вмешаться - если хочет, конечно, чтобы Ню продолжала с ним сходиться. Именно вмешаться, просто полицию вызвать - недостаточно; независимо от шанса быть покалеченным, или просто нарваться на блатного сыночка начальника того же ОВД, и сесть без вопросов и надолго. Блестяще! И после этого мужчин же осуждают за склонность к самосуду  |
||||||
| Свободен |
16-11-2011 - 19:19 Ни один из вариантов. Человек должен по ситуации действовать, оценив свои силы. Те, кто бросается на помощь, не подумав, - это идиоты. Они и жертве вряд ли помогут, если там серьёзное дело... и наоборот могут усугубить ситуацию, и сами могут сильно пострадать. Таким очень желательно стерилизоваться. |
||||||
| *Ню* Свободна |
16-11-2011 - 19:20
Слушайте, если вы не понимаете о чем говорю, это ваши трудности. Говоря о том, что мой мужчина ничего не должен, я в первую очередь имею в виду (в контексте темы и заданного вопроса) он не должен руководствоваться МОИМ мнением, а руководствоваться СВОИМ мнением. И да, в зависимости от того, какое мнение будет у него, я с ним либо сойдусь, либо нет. А что касается вмешательства - читайте внимательно. Я нигде не написала о том, что он должен идти бить морду нападающим. И если вашей фантазии не хватает на то, чтобы придумать иные способы кроме драки открытой - ну это ваши проблемы. Сочинять тут за меня не нужно |
||||||
| Won-Tolla В поиске |
16-11-2011 - 19:24
Какая разница? Под "должен" всегда понимается одно и то же. А называть это можете как угодно. Можно и так перефразировать: какое должно быть свое мнение по этому вопросу у мужчины, чтобы у него был шанс стать вашим мужем? И пусть меня ТС поправит, если не именно это имелось в виду. |
||||||
Tenko Замужем |
16-11-2011 - 19:30
Такая трактовка тоже верна. И Кирс это уточняла уже. Вопрос не в том, что "муж ничего не должен, поступит, как решит нужным". Это и так понятно, по дефолту. Вопрос в том, каково личное мнение самих женщин. |
||||||
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 19:32
Чтобы нервы пощекотал бы?  |
||||||
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 19:53
Мое мнение четкое - если мужик способен вырубить бандита без последствий для себя и других, то флаг ему в руки. Если у него есть оружие с разрешением на ношение оного - флаг ему в руки. То есть, если он профи в этом деле, то он знает, что делает. Я за тогда. Но если я иду по улице с историком в тонких очечках, и он благородно бросается на помощь ... то почти стопроцентная гарантия, что вместо одной жертвы, появятся две. И нафиг это надо? Мож проще вызвать полицию? |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
16-11-2011 - 19:55
Вступиться немедленно, применив все имеющиеся у него средства. Если силы противника заметно превосходят его, то так и быть, пусть сперва позвонит в полицию, но затем вступится, потому что преступников часто окрыляет, что никто не вступится, все пройдут мимо. Но мимо проходят, слава богу, не все. |
||||||
дамисс Свободен |
16-11-2011 - 20:00
Не только в этом дело, Кирс.Это нормальное явление, и лукавства здесь лишь чуть.Любая женщина хочет защитника во всём и вся.И любая женщина стремится сохранить для себя этого защитника. Тут гораздо показательней будет опрос про выбор: что предпочтёте, если ситуация складывается, что есть выбор:1.Вы становитесь инвалидом, но муж спасает женщину/ребёнка и 2.Вы остаётесь живы , но женщину/ребёнка убивают/калечат, а муж защитил вас. |
||||||
| Lessa Замужем |
16-11-2011 - 20:00
В этом случае нафиг это не надо. Бросаться помогать надо только тогда, когда реально можешь помочь. Но ведь бывает, что компания спортивных мужиков равнодушно проходит мимо задохлика, избивающего или насилующего ребенка - этого я не понимаю. Нет, историк в очечках тоже спасти кого-то может, если например, камнем голову преступнику прошибет, но в этом случае ему самому оттуда со всех ног убегать придется, иначе его же и посадят. |
||||||
| Свободен |
16-11-2011 - 20:04
Совершенно верно. Вообще мало того, что этот тоненький историк сам станет жертвой, так он ещё и женщину, идущую рядом с ним, оставит наедине с преступниками… Во, благородство  Не каждая девушка или жена убежит, увидев, как её мужа сбили с ног, ранили и может добивают... |
||||||
| Lessa Замужем |
16-11-2011 - 20:06
При выборе кого защищать: свою женщину или абсолютно постороннюю женщину, любой нормальный мужчина при невозможности защитить обеих, выберет свою. Так что мне кажется, не показательней это совсем. |
||||||
| Tenko Замужем |
16-11-2011 - 20:09
А почему этот опрос будет показательней? У меня такое ощущение, что если спросить мужчин, хотят ли они испражниться футбольным мячом, промучавшись сутки в нечеловеческих болях, все как один ответят - нет. А вы создайте опрос, хотят ли они, чтоб жена им детей рожала, - опрос будет конечно показательным |
||||||
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 20:15
Наиболее вероятен вариант,что убивают мужа. А жена дальше будет искать нового, такого же благородного, чтобы снова стать вдовой. |