Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
улучшит 19   45.24%
ухудшит 23   54.76%
Всего голосов: 42

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина ПoЛЛu
Свободна
05-06-2012 - 20:54
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 22:52)
Формулировка "самостоятельно решает вопрос о материнстве" никакой обязанности не предполагает. Вы же считаете себя юристом - так что сошлитесь на закон, в котором прописана обязанность женщин вынашивать и рожать (неважно, почетная, непочетная, хотя какая-нибудь).

Если отбросить в сторону все юридические вопросы...
То остается один - "Если не женщине то кому ?"
Мужчины рожать детей не научились еще... только так, заделал ребенка и ушел себе довольный...
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 21:46
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:52)

Я тоже знаю таких семей и таких отцов множество. Ни один из них при разводе не смог добиться определения места жительства ребенка с собой.  00045.gif

Тот факт, что в нашей стране мужчинам нет никакого смысла заботиться о детях, потому что итог для хороших отцов и для плохих отцов один - это разлучение с ребенком и алименты, так что хорошее исполнение отцовских обязанностей - это просто зря время терять... вот это все - громадная вина нашего государства, прежде всего. Ну и еще женщин, немного, большинство из которых поддерживают дискриминационные стереотипы. Но государства - гораздо больше.  00066.gif

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

Вот, судьям и проще положится на материнский инстинкт, чем доверять ребенка отцу, который, возможно, принял участие в деторождении только в момент семяизвержения...
Мужчина ИЛ68
Женат
05-06-2012 - 22:31
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:41)

Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового... Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!


Странно. То вы призываете к отмене института отцовства, то приводите пример хороших отцов.
QUOTE
А когда при разводе возникает спор о том, с кем будет проживать ребенок, и "отец" не может ответить на элементарные вопросы о здоровье ребенка, имени воспитательницы и что ребенок ест, то это не отец, а спермодонор (хоть и не анонимный). И прав у такого "отца" быть не должно.

Как вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?
Или бывают только плохие отцы, а плохих матерей не бывает?
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 23:56
QUOTE (ИЛ68 @ 05.06.2012 - время: 22:31)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:41)

Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового...  Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!


Странно. То вы призываете к отмене института отцовства, то приводите пример хороших отцов.
QUOTE
А когда при разводе возникает спор о том, с кем будет проживать ребенок, и "отец" не может ответить на элементарные вопросы о здоровье ребенка, имени воспитательницы и что ребенок ест, то это не отец, а спермодонор (хоть и не анонимный). И прав у такого "отца" быть не должно.

Как вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?
Или бывают только плохие отцы, а плохих матерей не бывает?

Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?

Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.

Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"... ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".

И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?
Мужчина spav74
Свободен
06-06-2012 - 00:33
Не знаю, что там было до редакции заголовка, но непонимание женщин простейшего вопроса говорит само за себя. Даже не комментирую.

По сабжу. Однозначно ухудшит. Женщины делятся на две категории. Нормальных, и тех, которые не понимают. О тех, которые не понимают. Они могут, и желают доминировать исключительно в распределении материальных ресурсов. Доминировать в сексе женщинам не дано. Однако, они надеются, что доминируя над ресурсами, мужик все равно будет доминировать в постели. Это ошибка. Лидерство может быть только тогда, когда оно безусловно, а когда лидирующему указывают, где он лидер, а где нет, то это уже не лидер, а тряпка. Трудно от тряпки ожидать инициативы. Ну, а женщина, в постели инициативу не проявляет. За редким исключением в отдельных ситуациях...
Мужчина malganus4
Свободен
06-06-2012 - 01:29
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)
Вот, судьям и проще положится на материнский инстинкт, чем доверять ребенка отцу, который, возможно, принял участие в деторождении только в момент семяизвержения...

судьям проще положится на мертвых президентов в первую очередь,это у нас вне очереди материнских инстинктов и тп.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2012 - 08:27
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:52)

Я тоже знаю таких семей и таких отцов множество. Ни один из них при разводе не смог добиться определения места жительства ребенка с собой.  00045.gif

Тот факт, что в нашей стране мужчинам нет никакого смысла заботиться о детях, потому что итог для хороших отцов и для плохих отцов один - это разлучение с ребенком и алименты, так что хорошее исполнение отцовских обязанностей - это просто зря время терять... вот это все - громадная вина нашего государства, прежде всего. Ну и еще женщин, немного, большинство из которых поддерживают дискриминационные стереотипы. Но государства - гораздо больше.  00066.gif

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

и основа ее материального благополучия 00050.gif
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 09:19
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 08:27)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

и основа ее материального благополучия 00050.gif

А Вы в каком городе живете? Потому что, например, в Москве это не так.
Исключения в виде отцов-олигархов рассматривать не надо, я думаю, потому что это действительно исключения.

Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.

2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.

3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.

Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо. 00062.gif


Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 06-06-2012 - 09:30
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2012 - 09:48
На работе много у мя разведенных тетенек. Алименты в среднем от 10 до 20 тысяч рэ получают (это Москва, если что). С учетом своей зарплаты 20-30 тысяч, и с тем, что у 90 % остается от брака квартира, это не так плохо.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить)

QUOTE
Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец!

И это тоже имеет место. Зависит от размера алиментов. Я написал от 10 до 20 тыс в среднем. Если М платит 10 - то эта раскрутка БМ на все эти доп.расходы обязательная часть программы.
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 10:03
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 23:56)
Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?

Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.


А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?

Мне вот известно, что бывают хорошие отцы и бывают плохие матери, но есть сомнение что эти соображения принимает в расчёт суд. Когда-то в пору моей учёбы довелось мне познакомится с одной работой В.И. Ленина, в которой он разъяснял особенности работы пролетарского суда. Текст точно не помню, но смысл был примерно следующий, ПС должен руководствоваться не чувством справедливости, а только пролетарским сознанием. Так вот, впечатление такое, что суды так и продолжают руководствоваться не чувством справедливости.
QUOTE
Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"...  ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".

И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?

В этом случае у меня не возникнет вопрос с кем оставить ребёнка. Но. Очень жаль, что Вы проигнорировали мой вопрос.
Может продублирую его ещё раз?
"Как Вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?"
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:06
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 09:48)
На работе много у мя разведенных тетенек. Алименты в среднем от 10 до 20 тысяч рэ получают (это Москва, если что). С учетом своей зарплаты 20-30 тысяч, и с тем, что у 90 % остается от брака квартира, это не так плохо.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.

В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают, потому что мужчины обычно бомжевать не уходят, могут уйти, только если запасная квартира есть, а таких-то даже в Москве мало.
Кстати, насчет того, что квартира обычно у мужчины, а женщине жить негде: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=334957 - опрос совсем другое показывает.
QUOTE
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить)
В общем-то большинство людей моего социального круга разводятся нормально, после развода может и не дружат, но и не ненавидят друг друга, и дают детям самим выбирать, с кем жить. Дети сами мать выбирают. Если бы выбрали отца, то да, женщина должна принимать участие в финансовом обеспечении ребенка. Но если женщина не очень хорошая мать, то тогда она стала бы помогать растить ребенка таким же образом, как алиментщики-отцы, процентами с официальной зарплаты, т.е. практически никак.

QUOTE
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...

Что вижу я: материально - совсем невыгоднее. И жилье мало кто оставляет супругу. Или делят или остается тому, чье оно было до брака. Но с детьми-то живут не из материальных соображений.
А вообще, выгоднее не разводиться.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:11
По сабжу: если предположение многих пользователей верно, и доминирующая роль в семье обязательно означает доминирующую роль в сексе, то в большей части случаев доминирующая роль женщин ухудшит дело. ИМХО.
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 10:17
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 09:19)
Исключения в виде отцов-олигархов рассматривать не надо, я думаю, потому что это действительно исключения.

Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.

2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.

3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.

Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо. 00062.gif


Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.

Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:24
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:17)
Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.

Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова
QUOTE
и основа ее материального благополучия

У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.

QUOTE
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 06-06-2012 - 10:26
Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 10:26
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:06)
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.

Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2012 - 10:29
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:03)

А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?

Насчет ненужности отцовства, это тема, да. Кстати, лучше станет при введении такой штуки, именно с сексом - лучше. Когда М занимается сексом без мысли "одно неосторожное движение - и ты отец", то он гораздо свободнее и раскрепощеннее в действиях - потому и больше шансов на качественный секс, и на то, что Ж схватит больше оргазмов.

Другое дело - что сами тетки завоют от этого. В загс никого залетом не затащить, алименты - фиг тебе. dulya.gif
Нет, на это наши тетки наверняка будут несогласные.



qwetyr, мы ж не совсем по теме, но если уж так хотите ответов
QUOTE
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.

конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.
QUOTE
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают,

При разводе как раз общая квартира отходит жене, потому что она не просто жене, а видишь ли, детям. Кстати, поскольку знаю ситуацию и с другой стороны (у мя немало и разведенных М среди друзей), скажу - если у М до брака была собственная квартира, то Ж ужом извернется, что угодно сделает, чтобы во время брака эта квартира трансформировалась в "совместно нажитую". Способ - чаще всего обмен на бОльшую с доплатой. В ход идет все - скандалы ежедневные на тему "кухня маленькая, повернуться негде", "нам нужна будет отдельная комната для ребенка", "слишком далеко от метро", "слишком близко от метро" и т.п. Слезы, упрашивания, шантаж, манипуляции.
Но тетки добиваются своего, обычно. Прекрасно зная, что если квартира мужа - то да, при разводе он ее выбрасывает на улицу и все. Если квартира совместная - то 90 % вероятности, что после развода она у нее, потому что ребенок у нее.
Ребенок - основа материального благополучия разведенки, как ни крути.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:36
QUOTE (mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:26)
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:06)
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.

Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?

10 т.р. или меньше - это сумма алиментов. Логично, что алименты - это не 100% зарплаты.
QUOTE
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах?
Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:44
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 10:29)
QUOTE
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.

конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.

Здесь согласна. И сама уже выше написала, что плохих отцов совсем мало знаю. А женщин, которые в суд за алиментами обращались, не знаю вообще. Значит все Ваши тетки на работе имеют в бывших мужьях как раз тот третий тип мужчин. Но деньги БМ уходят на ребенка, и сами женщины на ребенка все равно много тратят. А если бы ребенок жил с отцом, то отдавали бы эту же сумму или даже меньшую в качестве алиментов. Т.е. материально ничего бы не потеряли, а возможно и выиграли бы.

Единственный момент с квартирой: квартира на халяву - это действительно был бы огромный выигрыш. Вот только не слышала я о таком в жизни. Все больше в интернетах. 00058.gif
Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 10:47
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:36)
10 т.р. или меньше - это сумма алиментов. Логично, что алименты - это не 100% зарплаты.

Это статистика.
Где Вы видели человека с доходами в десятку, рассказывающего что у него сотня? Полноте. Данные занижены в несколько раз.
Даже с полтинника, который плятят в москвабаде дворникам - алименты больше десятки.
QUOTE
Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.

Данные о том, какой процент мужчин оставили свои квартиры женам. Вернее статистика выглядит как "процент женщин улучшивших жилищные условия после развода".
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:54
QUOTE (mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:47)
Даже с полтинника, который плятят в москвабаде дворникам - алименты больше десятки.

Это где дворникам в Москве платят полтинник?
QUOTE
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.

Спасибо, поизучаю...
Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 10:57
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54)
Это где дворникам в Москве платят полтинник?

Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 11:02
QUOTE (mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:57)
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54)
Это где дворникам в Москве платят полтинник?

Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.

15 000 платят.
Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 12:04
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 11:02)
15 000 платят.

Ну вот мы и узнали размер минималки, которую платят таджикам.
Таджик ведь метлой машет?
Надо полагать, по Вашему мению плательщики алиментов - сплошь таджики?
Размер алиментов в этом случае, где-то 4500.
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 12:06
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:24)
Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова 
QUOTE
и основа ее материального благополучия

У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.


Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?

Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.
QUOTE
QUOTE
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.

На мой взгляд, очень не плохое решение в этом вопросе, (которое насколько мне известно принято в некоторых странах)
это определённая фиксированная сумма алиментов, которую выплачивает специальная госструктура, которая в свою очередь взыскивает средства со второго родителя.
Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 12:20
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 12:06)
Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?

Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.

И тебя пошлю на.... госкомтсат.
Данные похожи. У нс в выигрыше 52 процента женщин.
Женщина Завяла
Свободна
06-06-2012 - 12:52
QUOTE (mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:57)
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54)
Это где дворникам в Москве платят полтинник?

Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.

и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.

Мужчина mcleod
Свободен
06-06-2012 - 15:18
QUOTE (Завяла @ 06.06.2012 - время: 12:52)
и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.

Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".
Женщина ytn
Замужем
06-06-2012 - 16:56
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:03)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 23:56)
Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?

Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.


А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?

Мне вот известно, что бывают хорошие отцы и бывают плохие матери, но есть сомнение что эти соображения принимает в расчёт суд. Когда-то в пору моей учёбы довелось мне познакомится с одной работой В.И. Ленина, в которой он разъяснял особенности работы пролетарского суда. Текст точно не помню, но смысл был примерно следующий, ПС должен руководствоваться не чувством справедливости, а только пролетарским сознанием. Так вот, впечатление такое, что суды так и продолжают руководствоваться не чувством справедливости.
QUOTE
Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"...   ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".

И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?

В этом случае у меня не возникнет вопрос с кем оставить ребёнка. Но. Очень жаль, что Вы проигнорировали мой вопрос.
Может продублирую его ещё раз?
"Как Вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?"

А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?

Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 19:06
QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 16:56)
А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?

Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.

Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?
Женщина Завяла
Свободна
06-06-2012 - 22:02
QUOTE (mcleod @ 06.06.2012 - время: 15:18)
QUOTE (Завяла @ 06.06.2012 - время: 12:52)
и что вы думаете там правда написана, нет
  официально 25  тыс. но получают они 12-15 тыс,  остальные деньги начальник  ТСЖ забирает.

Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".

нет я не начальник ТСЖ
пусть тогда дворники 50 тыс получают , раз Вам так Госкомстат написал

подружек у меня нет , соответственно сказать не могут

я не считаю что все мужики выкидывают женщин на улицы не платят алиментов и тд, и более того я сейчас наблюдаю картину "я заработала квартиру сама, я не зависимая и успешная ищу мужа , оказалось - девушка была любовницей обеспеченного мужчины он на расставание купил ей 2-х комнатную квартиру и вернулся к жене, но она еще и маме с сестрой отдельные захотела,и дачу - а он решил отобрать и эту после такой заявки "
все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины и смотреть надо по ситуации

мужчин всех обвинять не имею привычки
Женщина ytn
Замужем
07-06-2012 - 08:07
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 19:06)
QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 16:56)
А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?

Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.

Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?

Вы перевели стрелки?
Мужчина ИЛ68
Женат
07-06-2012 - 09:45
QUOTE (ytn @ 07.06.2012 - время: 08:07)
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 19:06)

Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?

Вы перевели стрелки?

Объяснил мотивы появления такого вопроса.
Ответа дождаться видимо не судьба?
Кстати, вопрос вдогонку, насколько существенна роль адвоката при принятии решения судом, о том с кем будут проживать дети?
Женщина Lessa
Замужем
07-06-2012 - 23:45
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 12:06)
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:24)
Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова 
QUOTE
и основа ее материального благополучия

У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.

Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?


А почему нет? Просто Вы, видимо, поняли, что я считаю точкой ухудшения материального положения развод? Но речь-то была не о том, что развод - основа материального благополучия женщины, а о том, что ребенок - его основа. Если бы речь шла про развод, то точкой отсчета можно было бы считать развод. Но т.к. речь о ребенке, то точкой отсчета является рождение этого ребенка. Пока его не было, жена и муж могли тратить на себя 100% от суммы: зарплата мужа+зарплата жены. Когда появился ребенок, то они на себя стали тратить меньше, потому что надо ребенка растить. Т.е. количество денег, которое можно потратить на одного человека, сократилось. А разводятся супруги или нет, все равно две их зарплаты будут тем или иным способом тратиться на троих, а не на двоих. Т.е. ребенок может улучшить собой очень много и сделать жизнь в миллион раз прекраснее, но материальное положение он не улучшает.
Женщина ytn
Замужем
08-06-2012 - 00:38
QUOTE (ИЛ68 @ 07.06.2012 - время: 09:45)
QUOTE (ytn @ 07.06.2012 - время: 08:07)
QUOTE (ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 19:06)

Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?

Вы перевели стрелки?

Объяснил мотивы появления такого вопроса.

Да? Тогда вопрос этот задайте тому, с кем я и дискутировала. Перечитать топик осилите или ссылку дать?
QUOTE
Ответа дождаться видимо не судьба?

Хочется немного вас помучить.
QUOTE
Кстати, вопрос вдогонку, насколько существенна роль адвоката при принятии решения судом, о том с кем будут проживать дети?

Существенна для отца, который выполнял свои обязанности родителя на 5+: есть смысл потратиться на хорошего адвоката и бороться за то, чтоб суд определил место проживания ребенка с отцом.

Наш сантехник необходимую сумму на адвоката не нашел (или зажал), но я ему подробно все рассказала: что нужно делать, говорить, кого привлекать в процесс, как писать возражения на протокол, если секретарь "по неопытности" упустит какую-нибудь важную деталь... Он выиграл дело (ребенок - девочка 12 лет!).

Женщина Sarita
Замужем
08-06-2012 - 06:21
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 21:06)
Ладно...упростим опрос.
Представьте такую ситуацию, что вдруг женщины стали доминировать в семьях. Как это отразится на качестве сексуальных отнощений между М и Ж.
Улучшиться или ухудшиться?

Отвечу так же как и в теме про секс и патриархат - нет прямой связи. ИМХО
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх