Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
21-11-2021 - 03:35 (Misha56 @ 20-11-2021 - 19:15) Моё видение такое. Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением. А многие считают её долгом. А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной. Миша, я поддерживаю личные отношения с широким кругом русских и украинцев, иммигрировавших в Канаду. И уверяю вас, меркантильный интерес у них, как и у меня, превышает пока, все-таки, любой патриотизм к новой родине (как у арабов/филлипинцев/палестинцев/т.д.)... да, увы, даже при всей моей любви к квебекским франкофонам... хотя, если бы Квебек отделился и стал самостоятельным, наверно, я-БЫ пошел на жертвы в ущерб личной комфортной жизни! Это сильный мотив! Раз в жизни можно сыграть в такую игру ради принципов.. Однако, вылетание моих принципов в "обще-канадскую трубу" мне не подходит совершенно. Изриальтяне это совсем особая порода, там в боевые части совсем не просто попасть Я бы вынес Израиль за скобки нашего обсуждения... Или, не знаю, что лучше: может, принял за аксиому, что там патриотизм априори побеждвет меркантильность - я их плохо понимаю. Туда едут явно не совсем русские. К стати попасть в амерканскую армию совсем не просто, сли вы захотите завербоваться совсем не значит что вас туда возьмут... Вы ранее привели неверную информацию. В Армии США уже давно призыва нет, только добровольцы. Уточнения приветствуются! Спасибо!... Но, думаю, они в данном случае не сильно влияют на суть... просто, чтобы ложного восприятия не возникало. Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 04:08 |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 03:51 (Format C @ 21-11-2021 - 03:35) (Misha56 @ 20-11-2021 - 19:15) Моё видение такое. Миша, я поддерживаю личные отношения с широким кругом русских и украинцев, иммигрировавших в Канаду. И уверяю вас, меркантильный интерес у них, как и у меня, превышает пока, все-таки, любой партиотизм - при всей моей любви к квебекским франкофонам (хотя, если бы Квебек отделился и стал самостоятельным, наверно, я-бы пошел бы на жертвы в ущерб личной комфортной жизни! Это сильный мотив! Раз в жизни можно сыграть в такую игру ради принципов.. Однако, вылетание моих принципов в "обще-канадскую трубу" мне не подходит) А я где ни будь писал про канаду и кандцев? Вроде нет. Я и про США обобщений не делаю, я написал что случаи службы выходцев из бывшего СССР имеют место быть, и их не мало. Причём служат вполне не за бенефиты привелегии. Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой. В Канаде мне не комфортно, хотя природа и великолепная. А из Французской Канады вообще хоцется бежать ещё до того как из самолёта вышел, мне там просто неприятно. Но это моё личное мнение. |
| Format C Влюблен |
21-11-2021 - 03:59 (Misha56 @ 20-11-2021 - 19:51) Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой. В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 05:06 (Format C @ 21-11-2021 - 03:59) (Misha56 @ 20-11-2021 - 19:51) Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой. В Канаде мне не комфортно, хотя природа и великолепная. А из Французской Канады вообще хоцется бежать В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде. А вы не понимая Американцев, и не зная жизни в Амрике пишите о них. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-11-2021 - 05:06 |
| Format C Влюблен |
21-11-2021 - 05:13 (Misha56 @ 20-11-2021 - 21:06) (Format C @ 21-11-2021 - 03:59) В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде. А вы не понимая Американцев, и не зная жизни в Амрике пишите о них. Да Ради Бога! Не принципиально. Я выкидываю "Штаты" из всех своих вопросов ко мне!Сделано! Прошел по своим комментам внимательно. Отвечать про США - ваша прерогатива! (но уж следите своевременно, пожалуйста)... Забыто. То есть, вопросы ко мне на тему США проигнорированы... Продолжаем обсуждение - мнение полу- француза о российской армии - разрыв шаблона или нет? Исправил название треда. Слушаю мнения. Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 06:22 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 06:39 (Format C @ 21-11-2021 - 05:13) (Misha56 @ 20-11-2021 - 21:06) (Format C @ 21-11-2021 - 03:59) В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде. Да Ради Бога! Не принципиально. Я выкидываю "Штаты" из всех своих вопросов ко мне!Сделано! Прошел по своим комментам внимательно. Отвечать про США - ваша прерогатива! (но уж следите своевременно, пожалуйста)... Забыто. То есть, вопросы ко мне на тему США проигнорированы... Продолжаем обсуждение - мнение полу- Какого шаблона? Человек сделал то что хотел и считал нужным сделать. По моему всё номально. |
| Format C Влюблен |
21-11-2021 - 06:59 (Misha56 @ 20-11-2021 - 22:39) Какого шаблона? Человек сделал то что хотел и считал нужным сделать. По моему всё номально. Шаблона о том, как должен вести себя гражданин западной странны, попав в Россию. Вы ответили, надеюсь искренне, с учетом всех ньансов, спасибо. Я бы тоже, приехав в Россию на постоянку, молодым, и имея иное гражанство, но мечтая о жизни в России, в неродной стране, ПО ПОЛНОЙ, и мечтая об обратке от русских девушек-патриоток, наверно, поступал бы так-же.. но у меня, по факту, по жизни, другой вариант, хотя в российской армии служил - нехотя, негативно, мечтая об иммиграции, что не повод для обсужденя в данной теме..). Собираю мнения. Сажб - неужели российская армия так плоха, чтоб стать вполне приемлемой иногда для граждан ЕС? Подтверждение силы и приемлемости российской армии, на МАКРО-уровне, в стратегически-значимых войсках, при всех ее непривычных для Запада особенностях - в заглавном топике. Есть возражения? Если нет - тема закрыта. Чего понапрасту кило-байты трафика в интернете гонять. Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 08:16 |
| Gustav72 Свободен |
21-11-2021 - 10:07 (Format C @ 20-11-2021 - 21:20) (Mamont @ 20-11-2021 - 13:07) И российские призывники добровольно служат. Сын моего знакомого тоже служил в Севастополле в морпехах. А они из Приднестровья Я не представляю российского иммигранта в Квебеке (о них я знаю немало), который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов. Ну армия изменилась . Это раз , а второе Путин издал указ что без срочной службы на госслужбу пути нет. Сын бугра пошёл и не пожалел , занимались только боевой подготовкой. Никакой дедовщины и напрягов со стороны контрактников. А ещё в 2014 году служил парень с нашей работы и рассказывал как задалбывали осетины. |
| Gustav72 Свободен |
21-11-2021 - 10:31 Да и вообще в СССР был случай. Поймали рекрутёры не помню где (кажется в Туркмении) парня призывного возраста и отправили на флот на Дальний Восток. Тот по русски не бельмеса. За 3 года выучил язык даже освоил парикмахера. Когда пришла пора выдачи документов и стали выяснять откуда родом не могли найти на карте его деревню (аул) на карте . И только случайно нашли что он вообще с Ирана. Заблудился в поисках скота и перешёл границу. А то что без документов могли забрать это факт. |
Sinnerbi Свободен |
21-11-2021 - 15:07 (Format C @ 21-11-2021 - 06:59) Собираю мнения. В данном случае речь идет конкретно о десантно штурмовом батальоне 810й бригады морской пехоты РФ. Как они стреляют днем и ночью я слышу со своего балкона. Как бегают по утрам тоже вижу. У младшего сына друг детства там отслужил. Когда начал перечислять из чего они там стреляли и сколько, то я подумал, когда ж там спать, не говоря уже про просто отдых? Не думаю, что все молодые люди ЕС будут в восторге от такой жизни. Этот француз крепкий парень со стержнем. Не закосил и не заныл. Хотя представляю какие у него были по началу мозоли на ногах от постоянной беготни. |
RDR В поиске |
21-11-2021 - 15:55 Служба в армии тогда почетна и уважаема гражданами, когда она востребована обществом. А потребности общества определяются долей тех благ, которое общество готово передать своим военным. Принцип простой: спрос рождает предложение. Если к военным относиться, как к сторожевым собакам и кормить их объедками, то уважение они будут иметь только у тех, кто живет такой же собачьей жизнью. Но существует еще и память времен. Например, когда в России царь Петр обязал дворян служить, и без службы государевой при дворе не появляться, то служба в российской армии стала почетной. И этот почет продержался почти до горбачевской перестройки. И лишь благодаря Троцкому, который вместе с царскими офицерами в Красную армию забрал лучшие традиции царского офицерства: "Есть такая профессия - Родину защищать!". Помните из фильма "Офицеры"? "А кто сказал эту фразу? Бывший офицер царской армии! Сейчас "их благородий" в российской армии нет: заменены "эффективными менеджерами". Армейскую реформу 2008-2010 годов в России провели полным уничтожением духа "высокого благородия". Одна показуха осталась в виде балов среди курсантов. Поэтому сейчас служба в российской армии интересна только в плане школы возмужания и отрыва юнцов от мамкиной титьки. Связывать жизнь с армией только из-за материальных благ, это отказаться от перспектив на жизнь "среднего класса". Нужность любой профессии в государственных структурах определяется уровнем гарантированных зарплат и стоимостью обеспечиваемых льгот. Самые востребованные - это депутаты. Это сообщение отредактировал RDR - 21-11-2021 - 16:02 |
Mamont Свободен |
21-11-2021 - 16:27 (Gustav72 @ 21-11-2021 - 10:31) А то что без документов могли забрать это факт. Ваще то военные билеты сразу выдавали, в 2010 с сыном служил цыган, в армии от ментов прятался Это сообщение отредактировал Mamont - 21-11-2021 - 16:29 |
| Gustav72 Свободен |
21-11-2021 - 17:24 (Sinnerbi @ 21-11-2021 - 15:07) (Format C @ 21-11-2021 - 06:59) Собираю мнения. В данном случае речь идет конкретно о десантно штурмовом батальоне 810й бригады морской пехоты РФ. Как они стреляют днем и ночью я слышу со своего балкона. Как бегают по утрам тоже вижу. У младшего сына друг детства там отслужил. Когда начал перечислять из чего они там стреляли и сколько, то я подумал, когда ж там спать, не говоря уже про просто отдых? Не думаю, что все молодые люди ЕС будут в восторге от такой жизни. Этот француз крепкий парень со стержнем. Не закосил и не заныл. Хотя представляю какие у него были по началу мозоли на ногах от постоянной беготни. Сейчас это везде. Сын бугра рассказывал что в лагерях огневую подготовку вели из всего что есть. Стреляли до одури. А потом ещё и чистили оружие. |
| Gustav72 Свободен |
21-11-2021 - 17:28 (Mamont @ 21-11-2021 - 16:27) (Gustav72 @ 21-11-2021 - 10:31) А то что без документов могли забрать это факт. Ваще то военные билеты сразу выдавали, в 2010 с сыном служил цыган, в армии от ментов прятался Я понял что он объяснить не мог кто и откуда. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 21:38 (Format C @ 21-11-2021 - 06:59) (Misha56 @ 20-11-2021 - 22:39) Какого шаблона? Шаблона о том, как должен вести себя гражданин западной странны, попав в Россию. Прицём здесь гражданство заподной страны? Человек приехал жить в Россию, и решил жить как Россиянин, решил пойти в Армию. Это его личный выбор. Что до граждаства, так оно у него наверняка было, иначе он бы не получил повестку. Так же и Россияне переехав в другие страны решают пойти в Армию. Не все конечно, но кто то решает, а кто то нет. И причины для этого у всех свои. За чем в этом копатся? У меня сейчас два племяша служат, один сержат командир взвода управления огнём батареи зенитных ракет Патриот. У него прекрасное образование, он окончил MIT, и его родители очень хорошо стоят на ногах, так что в деньгах он не нуждается. Второй после окончаня колледжа тоже пошёл в армию, отлужил 4 года и подал рапорт о зачислении в офицерскую школу. Тоже не из бедной семьи, просто счёл это правельным решением. Люди вообще совершают поступки мло понятные другим. Например один из родственников жены врачь, женился на чёрной медсестре и укатил в Африку. Это было его решение, другим не понятное но его. П.С. В Армиях США, Канады, Израиля и ФРГ высодцев из бывшего СССР куда больше чем французов в Российской Армии. Как думает почему? |
| Format C Влюблен |
21-11-2021 - 21:51 Причём здесь гражданство заподной страны?" А при том, что вы другого такого примера (чтоб гражданин ЕС, с неродным русским, в 21-м веке в российской армии служил срочником), не найдете. Или найдете очень мало. Да еще в таком месте и в таких войсках! Поэтому интересно даже просто человека послушать. А вот армии Европы и Америки, и кто в них служит, тут как раз, по большому счету-то, и ни при чем - никоим боком к теме. Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 22:07 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 22:03 (Format C @ 21-11-2021 - 21:51) Причём здесь гражданство заподной страны?" А при том, что вы другого такого примера (чтоб гражданин ЕС, с неродным русским, в 21-м веке в российской армии служил срочником), не найдете. Или найдете очень мало. Поэтому интересно даже просто человека послушать. А помоему к теме. Человек делает то что счёл нужным и правельным. Или вы видет службу в Российской Армии чем то ужасным и пугающим? |
| Format C Влюблен |
21-11-2021 - 22:11 (Misha56 @ 21-11-2021 - 14:03) Или вы видет службу в Российской Армии чем то ужасным и пугающим? Да, я вижу ее достаточно долгое время, в целом, непривлекательной. А кое-где, особенно в 90-е годы, ужасной и пугающей. Престижность ее в глазах новобранцев возвращается медленно. Но вот такие интервью, я думаю, мало-помалу способствуют. Потому что рассказчик выглядит искреннним и подача материала мало походит на вышколенную гос. пропаганду. Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 22:19 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2021 - 22:41 (Format C @ 21-11-2021 - 22:11) (Misha56 @ 21-11-2021 - 14:03) Или вы видет службу в Российской Армии чем то ужасным и пугающим? Да, я вижу ее достаточно долгое время, в целом, непривлекательной. А кое-где, особенно в 90-е годы, ужасной и пугающей. Должен вас огорчить. Ужасной и пугающей служба в любой рамии выглядела и вуглядит во все времена для людей не желающих служить. А для желающих она была и есть превлекательна в любой стране мира. Что до подачи, то если история правдива это хорошо, а если в кои веки наняли нормального атиста, то тоже хорошо. |
| Mamont Свободен |
21-11-2021 - 23:36 (Gustav72 @ 21-11-2021 - 17:28) (Mamont @ 21-11-2021 - 16:27) (Gustav72 @ 21-11-2021 - 10:31) А то что без документов могли забрать это факт. Ваще то военные билеты сразу выдавали, в 2010 с сыном служил цыган, в армии от ментов прятался Я понял что он объяснить не мог кто и откуда. Честно не знаю... |
| Format C Влюблен |
22-11-2021 - 03:27 (Misha56 @ 21-11-2021 - 14:41) Должен вас огорчить. Ужасной и пугающей служба в любой рамии выглядела и вуглядит во все времена для людей не желающих служить. А для желающих она была и есть превлекательна в любой стране мира. Миша, такая бравада может и хороша, и даже очень к месту, на сходке ветеранов-десантников. Но попробуйте обьяснить то же самое женщине, у которой сын застрелился из-за неуставных отношений, вовсе не на войне, и приехал домой в гробу... У меня такая женщина жила в соседней квартире (гроб затаскивали прямо в окно, потому что в дверь не пролезал; мы на первом этаже жили), и пацана хорошо знал, он почти моего возраста! + я тоже был в российской армии и кое-что там видел. Поэтому позвольте мне иметь свое мнение без ваших... извиняюсь за армейский термин, ЦУ (ценных указаний) на публике! Это сообщение отредактировал Format C - 22-11-2021 - 05:07 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-11-2021 - 06:16 (Format C @ 22-11-2021 - 03:27) (Misha56 @ 21-11-2021 - 14:41) Должен вас огорчить. Миша, такая бравада может и хороша, и даже очень к месту, на сходке ветеранов-десантников. Но попробуйте обьяснить то же самое женщине, у которой сын застрелился из-за неуставных отношений, вовсе не на войне, и приехал домой в гробу... У меня такая женщина жила в соседней квартире (гроб затаскивали прямо в окно, потому что в дверь не пролезал; мы на первом этаже жили), и пацана хорошо знал, он почти моего возраста! + я тоже был в российской армии и кое-что там видел. Поэтому позвольте мне иметь свое мнение без ваших... извиняюсь за армейский термин, ЦУ (ценных указаний) на публике! 1. При чём здесь бравада? Люди делятся на три категории, одни боятся службы в армии, другие хотят служить, а третьим по барабану. Это не зависит ни от страны, ни от национальности. Это не бравада, и не осуждение а просто константация фактов. 2. Где вы заметели ценные указания? Я просто высказываю свою личную и нискем не согласованную точку зрения. 3. Я к сожалению видел погибших, и достовлял эту грустную новость их родным. При этом ни где, ни как они погибли, и почему гроб вскрывать нельзя правде не соответствовало, да и тело в гробу было далеко не всегда. В общем страшилки мне рассказывать не надо, я их сам много знаю. П.С. Ещё раз в службе этого полу-француза ничего не обычного не вижу. Человек сделал то что счёл нужным и правельным. |
tschir Свободен |
22-11-2021 - 20:54 (Format C @ 20-11-2021 - 19:44) Я допускал возможность такого, но все-равно показалось разрывом шаблона, стереотипов. Сама ситуация. А вам? В армию призывают только граждан России. Закон такой. Видимо, у этого француза было российское гражданство. Так что удивительного? То, что француза в армию призвали? |