Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Холит, лелеет, защищает -"5" 2   4.88%
В основном любит и заботится, хотя можно было бы и получше-"4" 2   4.88%
Никак-дела ему до меня нет-"3" 12   29.27%
Плохо, "кормит как крольчиху, доит , как слониху-"2" 6   14.63%
Отвратительно, как тапок к таракану-"1" 19   46.34%
Всего голосов: 41

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-05-2011 - 17:40
QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 17:25)

У меня магнитоле Сони наверное лет 20 уже, купил в комисионке, в Одессе. И работает, единственный ремонт - смена пасиков. 00047.gif "Ореанда" купленая примерно тогда же - давно уже распаяна на запчасти...

Удивил. У меня магнитофон эстонский "Айдас-9М" до сих пор работает (правдо включаю редко). Он у отца с 1967 года подарен.
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2011 - 02:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 17:19)

Sorques, блат и переплаты конечно были. Но это являлось преступлением. Был целый отдел ОБХСС для борьбы с таковыми. И наказания были достаточно строгими. Вспомни директора Елисеевского.


Сейчас тоже есть статья за взятки и экономические преступления... И чего? 00003.gif

QUOTE
А вот качество импортной продукции было значительно выше не потому что раньше ее выпускали качественнее, а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга


Ага, специалисты... 00043.gif
Сейчас, товары европейского производства стоят очень дорого, даже если их продавать по себестоимости, то желающих их покупать мало будет...Ну и кроме того в мире упали требования в качеству, люди предпочитают чаще менять одежду, чем покупать ее на годы...
Челночники, в магазины давно нечего не возят, это осталось в 90-х...
Мужчина People's Avenger
Свободен
07-05-2011 - 04:33
QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)
Так в 91 году была революция, большевики в 17 не работы лишали, а жизни, тех кто не вписывался в их новый порядок.

Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго...
QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)
Где толпы безработных в России?

Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. 00051.gif Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране.
QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)
В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого?

Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается. 00047.gif
QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)
В регионах, вы явно очень давно были...

QUOTE (Sorques @ дата: 06.05.2011 - время: 02:33)
телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет

Sorques, а зачем вам телевизор?... 00075.gif Вы же его все равно не смотрите... 00003.gif Иначе бы видели многочисленные красноречивые, буквально кричащие репортажи журналистов о жизни народа в регионах. Или это продажные журналисты и СМИ, которые продались за коммунистическую похлебку и вы их не смотрите? - "Тут играем, тут не играем, а здесь жирное пятно - рыбу заворачивали..." В целом понятно... 00043.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-05-2011 - 04:38
Мужчина mjo
Свободен
07-05-2011 - 09:36
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33)
Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго...





Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура, продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство.

QUOTE
Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. 00051.gif Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране.


Не знаю, как Зюганов смог это посчитать. А пособия по безработице действительно мизерные. Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет. Причем, сделав все, чтобы никто не смог согнать их со своих кресел, рассчитывает ничего не делать всегда. Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами.

QUOTE
Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается.  00047.gif


Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели приобрести за всю жизнь. Сейчас многие все приобретают новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома. Кроме того, в открытых грузовиках уже давно скарб не возят. Есть для этого фургоны. И еще, дома заселяются постепенно потому, что люди делают сами отделку по "евростандарту" о котором в советские времена даже не слышали. Безусловно, строится у нас гораздо меньше, чем нужно, дорого и не качественно. К темпам строительства в СССР мы еще не подошли. Кроме того, учитывая повысившиеся требования людей к метражу, нужно строить раза в два больше жилья в год, чем в СССР. А учитывая, что за все время существования СССР проблема жилья так и не была решена, (коммуналки еще не расселены) то строить надо еще раза в полтора-два больше. Но для этого уже нужна другая промышленность. А ее нет и не предвидится. Об этом я уже писал.

Это сообщение отредактировал mjo - 07-05-2011 - 09:58
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-05-2011 - 10:16
QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 09:36)

Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура,  продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство.


Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума.
Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил
Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно.

QUOTE
Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет.

Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство?

QUOTE
Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами.

Ниччо не понял. 00062.gif Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники?


QUOTE

Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели  приобрести за всю жизнь. Сейчас, как правило, все приобретается новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома.

Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-05-2011 - 10:56
Мужчина lozdok
Свободен
07-05-2011 - 10:41
государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери моего дома всегда открыты. 00058.gif

Это сообщение отредактировал lozdok - 07-05-2011 - 14:36
Мужчина jakellf
Свободен
07-05-2011 - 13:56
QUOTE (rattus @ 04.05.2011 - время: 20:33)
Проголосовал за первый пункт. 00005.gif
И нинада завидовать мине тут.

Это Вы про Украину? Я там бываю достаточно регулярно и не завидую...

А на счет Кургиняновского словоблудия-давайте разберемся. Причем неважно-режиссер он или еще кто-мы все тут тоже не политологи дипломированные в массе.
Итак, какие его тезисы?
Либералы и консерваторы многие века творили прогресс как голубки рука об руку, а нынче консерваторы остались зайчиками, а либералы извратились, стали защищать меньшинства и теперь они с консерваторами глядят друг на друга через прорезь прицела, вместо того чтобы и дальше модерн творить.

Мысли, конечно, глубокие-но где доказательная база?
Прогресс (модерн по Кургиняновски) остановился? Где, когда-покажите время и место? Сейчас прогресс движется , как ненормальный-интернет, мобильные телефоны, революции в фундаменталистских обществах, глобализация всего и вся-отмена виз с Америкой на носу! Железные занавесы летят к чертям, в сети формируются народные политики без властных структур но с милионными аудиториями..
Насчет извращения либералов. Цивилизация-это всегда власть меньшинства-вождя, короля, элиты. В демократиях древнего мира зачастую каждый демократ имел не меньше, чем пару рабов.
Сейчас у нас демократия-президента избираем. Но правит меньшинство-президент со своей элитой, включающей олигархов и чиновников. Кто из них либерал?
В Англии правят либералы и консерваторы(нынче одни, завтра другие), ругаются , конечно, но о перестрелках в палате лордов чегой то не слыхать.
Перестрелки как раз в арабском мире, где либерализм -доктрина не популярная(во всяком случае была до недавних событий)
Так о чем же вещает Кургинян?
Да ни о чем. Просто он -Господин соврамши. Модерн не останавливается, а либералы не извратились(извратившийся либерал-всего лишь консерватор)-все идет своим путем, невзирая на путаные Кургиняновские теории. Ему обидно, видать, вот и фрякает.

Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2011 - 14:23
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2011 - 14:06
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33)

Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство.



Это демагогическая ерунда...В 17 м одна группа уничтожала другую, ради власти...остальное просто риторика и популизм.
QUOTE
А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство.

Так же ерунда, никакой богатой части населения еще не было, опять же не более чем смена персоналий во власти...
QUOTE
Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные".

Создайте на форуме Гильдию поклонников Кургиняна, я вам помогу в организационных вопросах...

QUOTE
Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц


Маленькая ложь, но весьма показательная...
минимальный размер составляет 850 рублей
максимальный – 4900 рублей

Большинство получает именно максимальную.

QUOTE
Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..."


В Москве только либералы сумели расселить коммуналки...А кто въезжает в новые дома, которыми застроили весь город? Олигархи и миллионеры? Что то их тогда слишком много...Выглянул в окно...три новых дома строят, на месте снесенных, чуть рядом стоят два которые заселили в прошлом году( причем это не дорогой юго-запад столицы)...такие картины можно наблюдать в любом районе...

Извиняюсь за глюк с тегами.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2011 - 14:12
Мужчина JFK2006
Свободен
07-05-2011 - 14:14
QUOTE (lozdok @ 07.05.2011 - время: 10:41)
государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери двери моего дома всегда открыты. 00058.gif

Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку...
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2011 - 14:22
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:14)

Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку...

Многие ветераны уезжали в Израиль, Австралию, США, Европу... в конце 80-х, начале 90-х из за большой пенсии и реальной социалки...
Мужчина JFK2006
Свободен
07-05-2011 - 14:37
Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.

Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2011 - 14:43
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37)
Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.


Причем и при советской власти...Стыдно даже это писать.
QUOTE
Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...


Сделали свое и дело и о них забыли, только риторика с трибун.
Мужчина jakellf
Свободен
07-05-2011 - 14:45
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37)
Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.

Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...

А к кому он хорошо относился?
Мужчина JFK2006
Свободен
07-05-2011 - 14:50
QUOTE (jakellf @ 07.05.2011 - время: 14:45)
А к кому он хорошо относился?

Сталин у нас в другой теме...

Но ветеранов он просто боялся. Они видели жизнь в Европе. И у них возникала масса вопросов о том, почему в стране победившего социализма так паршиво...
Мужчина mjo
Свободен
07-05-2011 - 16:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2011 - время: 10:16)
Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума.
Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил
Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно.








Я полагаю, что страна, которая считает себя Великой Державой, обязана обеспечить своим гражданам жизнь не хуже чем в других не менее великих странах. Как офицер АПЛ, я должен был жить не хуже например офицера "Редутабля", или "Вирджинии", или авианосца "Медуэй" за которым мы регулярно гонялись. А я как приехал в Приморье с двумя чемоданами и женой, так и уехал с ними же, + двое детей + на много лет старше.

QUOTE
Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство?


Государство должно создать условия, чтобы частный бизнес мог и хотел развиваться. Это его прямая обязанность, а не только налоги стричь. Почему, например, налоговый отчет в Швеции умещается на одном листе формата А4, а мой бухгалтер каждый квартал создает кандидатскую диссертацию, а раз в год докторскую? 00064.gif

QUOTE
Ниччо не понял.  00062.gif Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники?


Причем здесь "Пятерочка"? Я говорю о стране.


QUOTE
Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру.


Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год.
Мужчина People's Avenger
Свободен
07-05-2011 - 20:18
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06)
Это демагогическая ерунда...В 17 м одна группа уничтожала другую, ради власти...остальное просто риторика и популизм.

Тоже самое я могу сказать и вам, что это полная ерунда. Поскольку народ в большинстве своем в результате получил возможность бесплатного, качественного образования, работы с достойной оплатой, достойной старости и социального обеспечения во всех сферах жизни.
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06)
Так же ерунда, никакой богатой части населения еще не было, опять же не более чем смена персоналий во власти...

Аналогично ерунда. Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы.
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06)
Маленькая ложь, но весьма показательная...
минимальный размер составляет 850 рублей
максимальный – 4900 рублей
Большинство получает именно максимальную.

Однако люди на бирже озвучивают в камеру сумму 300 рублей. А на бумаге можно написать какие угодно размеры, но при этом придумать лазейку, чтобы не платить и не исполнять. Как это делается в любой сфере сейчас мы прекрасно знаем.
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06)
А кто въезжает в новые дома, которыми застроили весь город? Олигархи и миллионеры?

А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов. И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой. Как у моего брата на Кантемировской, где в его новом доме половина квартир пустует, я там был. Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы. Да, их покупают оллигархи и банки как правило. Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает. Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов. У некоторых людей по десятку, а то и сотне квартир.

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-05-2011 - 20:19
Мужчина mjo
Свободен
07-05-2011 - 23:15
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 20:18)
Тоже самое я могу сказать и вам, что это полная ерунда. Поскольку народ в большинстве своем в результате получил возможность бесплатного, качественного образования, работы с достойной оплатой, достойной старости и социального обеспечения во всех сферах жизни.




Скажите, откуда Вы черпаете эти сведения, которые в корне расходятся с моим личным опытом всей жизни, прожитой в СССР? 00045.gif Или где находилась та страна о которой Вы пишете? 00064.gif

QUOTE
Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы.


Пусть себе писают, если им приспичило. 00043.gif Зависть - это вредное чувство.

QUOTE
А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов. И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой. Как у моего брата на Кантемировской, где в его новом доме половина квартир пустует, я там был. Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы. Да, их покупают оллигархи и банки как правило. Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает. Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов. У некоторых людей по десятку, а то и сотне квартир.


Смотрю на соседний относительно новый дом за окном. Сдан года два назад. Горят практически все окна. Олигархи забыли свет выключить? 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2011 - 23:57
QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 20:18)
Аналогично ерунда. Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы.

Я писал про 91 год...В этом году было много очень богатых людей?

QUOTE
Однако люди на бирже озвучивают в камеру сумму 300 рублей. А на бумаге можно написать какие угодно размеры, но при этом придумать лазейку, чтобы не платить и не исполнять. Как это делается в любой сфере сейчас мы прекрасно знаем.

Получают реальные люди, а не виртуальные с коммунистических сайтов. Платят всем кто обращается...
QUOTE
А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов.


Мддда... Люди не вкладывают средства в то, что не купят...
QUOTE
И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой.

Да, сначала дом пустой, а затем постепенно заполняется...за полгода...если нет, то снижают цены, так как те кто владеет квартирами(юридические лица), покупают их на кредиты от банков...
QUOTE
Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы.


А должно быть ничье? Естественно, что все имеет собственника...
QUOTE
Да, их покупают оллигархи и банки как правило.

И живут в них..в тысячах зданий... 00003.gif
Кому продают олигархи миллионы метров жилья?
QUOTE
Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает.


Банки владеют квартирами? Зачем им сотни тысяч пустых квартир, за которые нужно платить налоги и коммуналку годами? Недвижимость не растет в цене очень быстро, нежилой дом через год стоит дешевле, если в него не въехали жильцы.

QUOTE
Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов.


Богатые люди из регионов, не покупают жилье на Кантемировской.

Вы вообще не в теме раскладов в недвижимости...Вообще! 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-05-2011 - 00:27
QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 16:20)

Я полагаю, что страна, которая считает себя Великой Державой, обязана обеспечить своим гражданам жизнь не хуже чем в других не менее великих странах. Как офицер АПЛ, я должен был жить не хуже например офицера "Редутабля", или "Вирджинии", или авианосца "Медуэй" за которым мы регулярно гонялись. А я как приехал в Приморье с двумя чемоданами и женой, так и уехал с ними же, + двое детей + на много лет старше.



Ну в Ваши года что бы не заработать в Приморье для этого нужно было каждый день гудеть в кабаках заказывая песни типа "Усталая подлодка" и в качестве чаевых приклеивать сторублевые купюры на барабан. Кстати, вы видели зарплатные ведомости офицеров Редутабля? Я вот в нашей фирме не знаю сколько мой сосед получает, да и не хочу знать. И что добились? Я на своей шкуре почувствовал что добились, когда при Ельцине просыпаешься на службу с единственной мыслью "А удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать?" А мой школьный одноклассник служит на Курилах и раз в два года домой летает, чаще не получается на билет накопить.

QUOTE
Государство должно создать условия, чтобы частный бизнес мог и хотел развиваться. Это его прямая обязанность, а не только налоги стричь. Почему, например, налоговый отчет в Швеции умещается на одном листе формата А4, а мой бухгалтер каждый квартал создает кандидатскую диссертацию, а раз в год докторскую? 00064.gif

И что же государство должно сделать что бы эффективный собственник захотел работать? Государственные предприятия забесплатно передали ему в руки. Что еще сделать? Может Ваш бухгалтер мягко говоря вводит Вас в заблуждение, или просто работать не хочет. Отменить всю отчетную документацию? Так ведь никто налогов платить не будет. Вы в курсе что в Германии каждое частное лицо подает налоговые декларации. И что бы эту декларацию заполнить, обращаются к услугам юристов. Купил в этом году джинсы, использовал их на работе, получи налоговую скидку на покупку. И там декларация частного лица на нескольких листах пишется. Про компании не знаю.

QUOTE


QUOTE
Ниччо не понял.  00062.gif Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники?


Причем здесь "Пятерочка"? Я говорю о стране.

Вы говорите о демократии на всех уровнях. А иначе что получается, демократия это возможность выбора между несколькими тоталитарными организациями.

QUOTE
Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год.

Я даже догадываюсь кто этот кто-то.
Мужчина Fater
Женат
08-05-2011 - 00:48
QUOTE (Sorques @ 07.05.2011 - время: 14:06)


QUOTE
Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц


Маленькая ложь, но весьма показательная...
минимальный размер составляет 850 рублей
максимальный – 4900 рублей

Большинство получает именно максимальную.

Я сам год назад встал на биржу. я получал максимальную - 4900. Из тех с кем успел там познакомиться или краем уха услыхать, такой же счастливчик был - ещё один. Все остальные - минималка.
так что... может и не 300 рэ, но и не 4900.
Мужчина Sorques
Женат
08-05-2011 - 01:19
QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 00:48)

Я сам год назад встал на биржу. я получал максимальную - 4900. Из тех с кем успел там познакомиться или краем уха услыхать, такой же счастливчик был - ещё один. Все остальные  - минималка.
так что... может и не 300 рэ, но и не 4900.

Так в том то все и дело, что не 300...и шампанского по 100 000 $ не бывает...везде у пользователя People's Avenger утрирование с прибавлением нуля.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-05-2011 - 12:02
Мужчина Bruno1969
Свободен
08-05-2011 - 04:59
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2011 - время: 00:27)
QUOTE
Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год.

Я даже догадываюсь кто этот кто-то.

Сотни тысяч семей российских олигархов? 00056.gif

QUOTE
И что же государство должно сделать что бы эффективный собственник захотел работать?


Если отвлечься от вашей мифологии, то Россия на сегодня - одна из самых трудных для бизнеса стран, по крайней мере, в Европе. Высокие налоги, причем сильно запутанное в этом смысле законодательство, масса ограничений для предпринимательства, высокая коррупция (вытекает из предыдущих пунктов).

Простой пример: я - предприниматель-индивидуал. Уже больше 10-ти лет. Не платил ни копья за лицензию, которую получил в считанные дни. Подаю налоговую декларацию РАЗ В ГОД (в России только недавно отменили ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЕ отчеты для малого бизнеса!). Не было еще НИ ОДНОЙ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКИ. Российские знакомые не очень в это верят. А я на своем опыте знаю, что мое весьма либеральное государство доверяет мне по определению и стремиться быть максимально открытым для бизнеса. В отличие от...

Чтоб у нас устроили судилище над каким-нибудь юкосом?! Причем (настоящие) налоговые преступления расследуются, даже в среде иностранных бизнесменов. Самый известный случай - с налоговыми претензиями к итальянцу Эрнесто Преатони, который внес большой вклад в становление эстонского бизнеса в 1990-е годы. Но его бизнес в Эстонии жив до сих пор. И даже усиливается в последнее время...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 05:24

Свободен
08-05-2011 - 10:15
я все думала, кого мне напоминают многисленные поколения российских властителей??? (независимо от идеологии)
и.. поняла... игроков в компьютерную стратегию Total War
(там есть серии от древнего Рима до Наполеоновских времен уже.. скорко будут и дальше)
мудро передвигают фишечки, устанавливают налоги, наблюдают с высоты горнего полета как покорные человечки идут в бой или же дохнут от голода. в случае народных волнений в город можно ввести войска или построить Цирк к примеру...
и что им до тех человечков нарисованных? важен лишь счет против таких е игроков или же, если игнраешь один - то удовлетворение собственного тщеславия.
И компьютерные человечкам до правителей не дотянуться покорно, бредут по мановению мыши.

И так будет продолжаться до тех пор, пока игра "Россия:Total War" не будет модернизирована.. не появится опция обратной связи (в мире именнуемая демократией). И чтоб это была не просто мозолистая рука, бьющая в лоб когда уже совсем достали, а постоянный электрошок и кислота на трон льющаяся, если что-то нет так :)
говоря проще, пока не повится ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои деяния
Мужчина erga
Свободен
08-05-2011 - 11:58
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 01:19)
QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 00:48)

Я сам год назад встал на биржу. я получал максимальную - 4900. Из тех с кем успел там познакомиться или краем уха услыхать, такой же счастливчик был - ещё один. Все остальные  - минималка.
так что... может и не 300 рэ, но и не 4900.

Так в том то все и дело, что не 300...и шаманского по 100 000 $ не бывает...везде у пользователя People's Avenger утрирование с прибавлением нуля.

900 рублей пособие по безработице на севере. А максимальная сумма действительно 4900... Правда с одним таким презаковыристеньким нюансиком. Безработный обязан предоставить справку с последнего места работы о зарплате в последние 3 месяца, а то и за последние полгода (не помню). Мне, как строителю, возводящему, в том числе, и жилые высотки, но работающему неофициально,- ибо никому из работодателей в стройотрасли официальный работник не нужен ,- справка сия не положена. Ибо я "тунеядец" для соцзащиты и подозрительный элемент для службы занятости. Ну и портянку им всем тогда на головы ! Пока работать могу не нужны мне их пособия максимальные... А что творится в иных отраслях, в продовольственной в частости -
не секрет. Девчёночку молодую оформят кассиром или же продавцом с испытательным на два месяца-
а по прошествии срока уволят ,как не справившуюся со своими обязанностями...Ещё и вычтут из зарплаты за мнимую недостачу. И никакой трудинспекции ничего не докажешь.

Ну и кому спрашивается впёрлись такие государственные учреждения? Вопрос риторический.
Мужчина слава из казани
Свободен
08-05-2011 - 12:11
ошибочно нажалась вторая строка голосования-не так хотелне было темы-свой вариант.государству-в меру сил наплевать на меня,ну и мне соответственно-на него.всё бы нормально,но-расстраивавет то,что плевки у нас не равнозначные-весовые категории разные.но стараемся друг друга не замечать.
Мужчина jakellf
Свободен
08-05-2011 - 13:59
И вот что удивительно-к 10% форумчан государство относится хорошо-на "4" и "5". Я далек от мысли, что здесь тусят дети элитных чиновников или олигархи. Что же это за люди? То ли какие-то заслуги перед государством имеют, то ли очень уж непритязательные. Вот моя бабушка никогда на свою 26-рублевую пенсию не жаловалась, а только приговаривала-лишь бы не было войны!
Мужчина слава из казани
Свободен
08-05-2011 - 14:39
QUOTE (jakellf @ 08.05.2011 - время: 13:59)
И вот что удивительно-к 10% форумчан государство относится хорошо-на "4" и "5". Я далек от мысли, что здесь тусят дети элитных чиновников или олигархи. Что же это за люди? То ли какие-то заслуги перед государством имеют, то ли очень уж непритязательные. Вот моя бабушка никогда на свою 26-рублевую пенсию не жаловалась, а только приговаривала-лишь бы не было войны!

может люди путают то,чего урвали от жизни своим трудом-с тем,что даёт государство? может стоит обдумать не опрос,а срез-ну типа круглой диаграммы в прцентах-откуда у чела машина,квартира,дача(ну или яхта,самолёт,остров.или телевизор,жена и тапки)-сам нагорбатил или государство подарило в силу хорошего отношения?
Мужчина Sorques
Женат
08-05-2011 - 18:13
QUOTE (LinaKreiger @ 08.05.2011 - время: 10:15)
я все думала, кого мне напоминают многисленные поколения российских властителей??? (независимо от идеологии)
и.. поняла... игроков в компьютерную стратегию Total War
(там есть серии от древнего Рима до Наполеоновских времен уже.. скорко будут и дальше)


Сейчас у них второй Сегун вышел... 00003.gif

Ну почему только российская власть? Наверное абсолютно любая...
Только правила и задачи игры разные.

слава из казани
QUOTE
.государству-в меру сил наплевать на меня,ну и мне соответственно-на него.


Вот так и живем...
А почему в России всегда государству (любому) наплевать на людей? Менталитет у нас такой, сначала стонем жалуемся, а когда приходим рулить, то становимся такими же... 00003.gif
Мужчина erga
Свободен
08-05-2011 - 18:47
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 18:13)

Вот так и живем...
А почему в России всегда государству (любому) наплевать на людей? Менталитет у нас такой, сначала стонем жалуемся, а когда приходим рулить, то становимся такими же... 00003.gif

Угу . А вот интеллигенция наша как всегда приспосабливается, болтологией занимается, сопли размазывает... А потом вдруг кишки свои собирает, или недоуменно лопочет в изгнании.
Мужчина People's Avenger
Свободен
08-05-2011 - 19:09
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 23:57)
Я писал про 91 год...В этом году было много очень богатых людей?

Я понял ваш посыл. Вы пытаетесь сказать, что хорошие, честные люди, чистыми руками делали доброе дело, меняли вредный государственный строй, но вот воспользовались этим негодяи, а те, кто делал, так и остались незапятнанными людьми. Банально и неправда. На самом деле было целенаправленно проведено распределение народной собственности и средств производства в интересах не просто элит, а именно национальных элит. И те, кто стоял у руля власти сами в этом поучаствовали, как и их семьи. Основное, самое прибыльное и "вкусное" народное имущество и средства производства в России в результате приватизации (как она проходила, со всеми залоговыми аукционами, мы знаем), перехода к капитализму, отошли к еврейской национальной элите. В других республиках бывшего СССР народное имущество и средства производства отошли к своим республиканским национальным элитам - среднеазиатской, кавказкой и т.д. Сейчас эти республиканские национальные элиты почти всю экономику в своих странах, регионах развалили, но при этом сами окэшились и теперь довыкупают в России то, что не отошло к еврейской национальной элите, добирают остаточки.
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 23:57)
Получают реальные люди, а не виртуальные с коммунистических сайтов. Платят всем кто обращается...

Цифру 300 рублей пособия я видел неоднократно. Ее озвучивали как люди в интервью с биржи труда, так и в статье в газете. Правильно отметил erga, что там есть лазейки, которые позволяют снижать выплату. Кому-то снижают изначально, а кому-то через какое-то время, если он не нашел работу. И в большинстве своем люди получают именно эту сумму. А вот в США вне зависимости от времени поиска работы и посещения биржы, человеку выдают пластиковую карту и ежемесячно выплачивают на нее 250 долларов, которые можно тратить в магазинах на еду, одежду, медикаменты и средства первой необходимости. Поэтому у нас никто не идет на биржу труда и реальная безработица выше. Правильно подсчитал и сказал Зюганов:"Где еще 17 миллионов, чем они занимаются? Они вынуждены тоже бить баклуши. Реальная безработица гораздо выше."
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 23:57)
Кому продают олигархи миллионы метров жилья? Банки владеют квартирами?

Не буду все квотить. Олигархи владеют банками, которые работают вместе с риеэлторскими конторами, застройщиками, продавцами жилья. Квартиры сдаются, продаются, обмениваются. Это такой же актив как и все остальное. Идет спекулятивный подъем цен. Люди пытаются вырваться из халуп в регионах и уехать в мегаполисы. Сдача в аренду позволяет закрывать коммуналку. Недвижимость растет очень быстро и жилье не стоит дешевле через год. Богатые люди покупают квартиры в любых домам, которые будут достроены. Они в курсе дел с застройщиками и никогда не попадают в аферы с обманутыми дольщиками. В криминале такие отношения невозможны, поскольку за такое просто убивают. Слышали наверное недавно в новостях, как одному директору аэропорта за обман и мошенничество со своими партнерами отрезали голову. Поэтому богатых застройщики не кидают.
QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 23:57)
И вот что удивительно-к 10% форумчан государство относится хорошо-на "4" и "5". Я далек от мысли, что здесь тусят дети элитных чиновников или олигархи. Что же это за люди?

Наверное люди из соответствующих наблюдающих структур. Вы же помните указание президента Медведева - следить за тем, чтобы экстремизм не просачивался в интернет. Вот видимо следят..., попутно голосуют... 00064.gif
Мужчина слава из казани
Свободен
08-05-2011 - 20:02
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 18:13)

слава из казани
QUOTE
.государству-в меру сил наплевать на меня,ну и мне соответственно-на него.


Вот так и живем...
А почему в России всегда государству (любому) наплевать на людей? Менталитет у нас такой, сначала стонем жалуемся, а когда приходим рулить, то становимся такими же... 00003.gif

я считаю чуть по-другому.власть у нас всё больше наследственная.короткий период после революции-можно не считать-приспособленцы быстро приспособились-и после 2-ой Мировой всё быстро вернулось почти к началу.вот потому,что властьпридержащие разных рангов передают власть почти по наследству-им глубоко поровну что происходит у нас.именно так-есть они и есть мы-и цели у нас разные,и интересы,и возможности.одно нас объединяет-отношение друг к другу.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-05-2011 - 01:20
QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 04:59)

Простой пример: я - предприниматель-индивидуал. Уже больше 10-ти лет. Не платил ни копья за лицензию, которую получил в считанные дни. Подаю налоговую декларацию РАЗ В ГОД (в России только недавно отменили ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЕ отчеты для малого бизнеса!). Не было еще НИ ОДНОЙ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКИ. Российские знакомые не очень в это верят. А я на своем опыте знаю, что мое весьма либеральное государство доверяет мне по определению и стремиться быть максимально открытым для бизнеса. В отличие от...

Чтоб у нас устроили судилище над каким-нибудь юкосом?! Причем (настоящие) налоговые преступления расследуются, даже в среде иностранных бизнесменов. Самый известный случай - с налоговыми претензиями к итальянцу Эрнесто Преатони, который внес большой вклад в становление эстонского бизнеса в 1990-е годы. Но его бизнес в Эстонии жив до сих пор. И даже усиливается в последнее время...

Чтож. У нас бумажной волокиты много. Для этого бухгалтер есть. Просто когда отчетности было меньше и налогов платили меньше. Если бизнес честный, для бухгалтера это не такой уж неподъемный труд. Что Вас еще смутило? У Вас невозможно судилище над ЮКОСом? Что значит это выражение? У вас неподсудны люди крупного бизнеса? А у нас подсудны, а в США еще более подсудны. Проверки? Так они страшны только тем, кто пытается что-то укрыть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-05-2011 - 01:24
QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 18:13)

А почему в России всегда государству (любому) наплевать на людей? Менталитет у нас такой, сначала стонем жалуемся, а когда приходим рулить, то становимся такими же... 00003.gif

Ты и о монархии того же мнения?
Мужчина Bruno1969
Свободен
09-05-2011 - 02:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.05.2011 - время: 01:20)
Чтож. У нас бумажной волокиты много. Для этого бухгалтер есть.

А вот мне не нужен бухгалтер, я сам веду свою бухгалтерию. Потому что налоговая система предельно проста и доступна любому мало-мальски грамотному человеку. 00064.gif

QUOTE
Просто когда отчетности было меньше и налогов платили меньше.


Это лишь выдумки человека, совершенно не знакомого с темой.

QUOTE
Если бизнес честный, для бухгалтера это не такой уж неподъемный труд. Что Вас еще смутило?


00003.gif Вы так лихо рассуждаете о том, чего совершенно не знаете! Для примера, как крайний случай, приведу вам Белоруссию, где система доведена просто до полного идиотизма!

скрытый текст


Россия лучше в этом смысле, но не принципиально. 00047.gif

QUOTE
У Вас невозможно судилище над ЮКОСом? Что значит это выражение? У вас неподсудны люди крупного бизнеса? А у нас подсудны, а в США еще более подсудны. Проверки? Так они страшны только тем, кто пытается что-то укрыть.


По-моему, я совершенно четко изложил свою мысль... Я писал о том, что у нас, как и в любой нормальной стране, расследуют налоговые преступления, и привел пример крупного итальянского бизнесмена, чьи налоговые махинации были раскрыты. Бизнесмену пришлось уплатить укрытые суммы и штраф, но бизнес его никто не стал гробить и разворовывать, как это было с ЮКОСом, который судили вообще по делам "Апатита", давно закрытым уже, поднимать которые по закону в 2003 г. суд не имел никакого права, а потом огромный бизнес просто нагло, в открытую разворовали. Как и ряд прочих... В путинской России рейдерство госструктур вообще приобрело невиданный размах.

Как раз в ТЕМУ

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-05-2011 - 03:43

Свободен
09-05-2011 - 11:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.05.2011 - время: 01:20)
Чтож. У нас бумажной волокиты много. Для этого бухгалтер есть. Просто когда отчетности было меньше и налогов платили меньше. Если бизнес честный, для бухгалтера это не такой уж неподъемный труд. Что Вас еще смутило? У Вас невозможно судилище над ЮКОСом? Что значит это выражение? У вас неподсудны люди крупного бизнеса? А у нас подсудны, а в США еще более подсудны. Проверки? Так они страшны только тем, кто пытается что-то укрыть.

а Вы не задумывались, что содержание Бухгалтера это тоже ИЗДЕРЖКИ, которые влияют на конкурентностпособность вашего продукта ??? а потом, из-за такой, "генерации издержек" экономики имеем смехотворный рост экономики в разы отстающий от нормальных государств.
Наверное не знаете и того, что зарплата российского налоговика складывается в первую очередь из наложенных штрафов (т.е. Главный Урка - Государство дает своим "шестеркам" долю из принесенного в общак) а потому он ВЫНУЖДЕНмаксимально затягивать проверку, делать многочисленные придирки, а Государство в помощь ему - постоянно меняет отчетность.
И в результате проверка налоговой - это практически полный коллапс бизнеса, все вынуждены вместо работы сочинять/искать бумажки, которые требует этот "горе-инспектор".
Именно поэтому большинство российских фирм не существуют более 3х лет! Проще ликвидировать, и тихо перевести бизнес на новое юр-лицо, чем ставить его перед угрозой коллапса. А ведь, с точки зрения здравого смысла это- Маразм!
за то "делом" заняты 65 000 (шестьдесят пять тысяч) сотрудников налоговых, в коридарх невозможно пройти от штабелей никому, по хорошему не нужных бумаг (воиситину, изгнав одного российского Чиновника можно спасти минимум 1га Леса)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх