Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-05-2011 - 14:56
Нет, не поняли. В 91 году просто не было богатых людей, в чьих интересах действовали политики. Внимательней читайте посты. |
||||||||||||
Semchik Женат |
09-05-2011 - 20:49 Лично ко мне Украина относится как к последнему иммигранту. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
11-05-2011 - 03:41
Ну, это понятно и пишется исключительно для краткости. Когда говорится, что все проводилось в интересах олигархии и богачей, то всем понятно, что до этого времени они ими не были. Можно все расписать, что все проводилось в интересах кланов и элит, приближенных к власти, к государственной кормушке и эти люди в дальнейшем стали олигархами и богачами. Только смысл от этого не меняется, а фраза намного длиннее. Просто в 90-х еще были люди, которым надо было объяснять, что все эти богачи и олигархи разбогатели не от большого ума, трудолюбия и таланта. Сейчас уже вроде большинство народа это и так прекрасно понимает. Можно уже и кратко писать.  |
||||||||||||
jakellf Свободен |
12-05-2011 - 08:01
Ходорковского знавал лично-очень трудолюбивый, умный и ,ИМХО, талантливый. Про других не скажу-не знаком. |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-05-2011 - 08:27
Вспоминает наверное Вас-очень. |
||||||||||||
Fater Женат |
14-05-2011 - 00:45 Я всё понимаю конечно, и то, что платить нужно и вское такое, но мне почему-то кажется что что-то не ладно в нашем королевстве. ""Москва. 13 мая. FINMARKET.RU — Бесплатного газа не будет ни чужим, ни своим. «Газпром межрегионгаз Москва» до конца мая текущего года планирует прекратить поставки газа более семидесяти тепловырабатывающим организациям Московской области за долги по поставкам топлива. Как говорится в сообщении «регионгаза», общая задолженность организаций-потребителей газа на 1 мая составила 13 млрд рублей, в том числе 7,5 млрд рублей задолжали тепловырабатывающие предприятия Московской области и Москвы."" Может быть всё-таки что-то неладное с тарифами творится? Ладно одна организация задолжала, ну две..фиг с нимим - можно было бы считать что проворовались... Но целый регион практически... И уже второе лето! Страдают в первую очередь простые люди, обыватели. А государство на всё это - со стороны смотрит, выполняя волю Третьего Президента - минимизируя своё участие... http://news.mail.ru/inregions/center/50/5895769/?frommail=1 |
||||||||||||
 NEMINE Свободна |
14-05-2011 - 02:01
А разве их нет? У нас вот на ГАЗе в прошлом году прошли чудовищные сокращения раочих мест..Так люди на биржу труда занимали очередь в 3 часа утра...Думаете все они нашли работу? А сколько сейчас молодых людей без работы? потому что везде требуются специалисты с опытом работы.
Может, и эквивалент) Только у нынешних библиотекарей зарплата гораздо ниже. Я не работаю рядовым бибилиотекарем, я зав. отделом... так у меня оклад 4 тысячи пятьдесят рублей. даже работая на трёх работах я получаю всего лишь 8 тысяч. Вместе с пенсией на ребёнка-это как раз те 12 000 о которых Вы говорили.вычитаем 4 тысячи за комммунальные услуги и получаем 8 000. Разделите на 30 дней и увидите, сколько в день приходится тратить. И я Вам со всей ответственностью иоогу сказать, что те 12 000 , о которых Вы говорили, это не фига не эквивалент 90 рублям советским. Если хотите, могу доказать) Цены из советского прошлого я кое-какие помню ил могу у мамы поинтересоваться Это сообщение отредактировал NEMINE - 14-05-2011 - 07:45 |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
14-05-2011 - 04:25
А что ж вы нам так коротенько?... Вы же написали - ТАЛАНТ!!! И выдали нам всего одну строчку... Написали бы подробно... А то уж больно знать хочется, в чем же талант-то его заключался?... Описали бы без общих мест и ощущений, подробно, по пунктам, от начала и до конца. Ну, чтобы мы могли наконец этот брильянт оценить и рассмотреть по-внимательнее. А то, что ни тема, так приплываем к этому "мученику великому"...
А у либеральных демократов тут мнение единое - вы просто не хотите трудиться и зарабатывать больше, искать лучшую работу и выбивать зарплату. Это уже неоднократно во многих темах проходило. Я правда все никак не пойму, как надо эту самую зарплату выбивать, когда везде отвечают - "не нравится, увольняйтесь, других наберем"?... Может быть либеральные демократы имеют в виду способ того пенсионера, который пришел в собес с дробовиком и уложил двоих начальников?... Может именно такой способ они оставляют народу в выбивании зарплаты, не знаю?... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 14-05-2011 - 04:26 |
||||||||||||
NEMINE Свободна |
14-05-2011 - 07:49 People's Avenger Да я, в принципе, могу прийти к зав. библиотекой с какой-нить берданкой. ну, посмеёмся вместе, потому как зарплату назначает не она, а государство) Знаете, а предыдущая зав. библиотекой была вынуждена работать до 82 лет, потому как её пенсии не хватило бы вообще ни на что. Не подумайте, что я плачусь тут, как тяжело живётся) , я же не одна такая) Вот подруга моя работает в школе учителем, ей приходится брать надомников, хотя и так пашет на 32 часа, а это почти две ставки,а не получается даже 16 000, и это при том, что она учитель высшей категории... Это сообщение отредактировал NEMINE - 14-05-2011 - 07:53 |
||||||||||||
mjo Свободен |
14-05-2011 - 11:22
Не знаю, какое на этот счет мнение Жириновского, но в советские времена зарплаты этих категорий граждан были такие же мизерные. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
14-05-2011 - 14:11 People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я. |
||||||||||||
Migel777 Женат |
14-05-2011 - 14:55
Ну вот опять сейчас очередная тема сведется к : "А в СССР еще хуже было...". По-моему, одна из задач гос-ва в исле прочих, это соц. гарантии для "таких категорий граждан". Разумеется всем зарплаты по миллиону не сделаешь..... |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
14-05-2011 - 15:13 Да не вопрос! Бывало уже... Тока чашка кофею будет тыщ сто. |
||||||||||||
| NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 00:31
Даже так?))) А тогда позвольте Вам и People's Avenger выразить своё недоумение) зачем же вы нам такое построили? Миллионам врачей, учителей, работникам культурной сферы? Лично мы ничего такого не строили, а страдать приходится нам Терпеть ненавижу эту фразу "Мы сами виноваты, что..." дальше обычно следует "покайтесь". Это демагогия чистой воды. Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? Никто. И Вас никто не спросил тоже.. так что не стоит брать на себя чужую вину и чужие преступления. |
||||||||||||
| слава из казани Свободен |
15-05-2011 - 00:49
ну вот спроси ты их всех-ты представляешь себе какое было-бы количество ответов и сколько государств пришлось-бы строить на развалинах СССР ? и даже тогда,всё равно оказались-бы те,кого не услышали,кто передумал,кто просто тупанул с ответом.и потом-все представляют себе как это должно выглядеть,да? утопия это,утопия! |
||||||||||||
| NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 01:02
Ничего подобного.Не так уж много вариантов. Большинство людей хочет просто нормально жить |
||||||||||||
| слава из казани Свободен |
15-05-2011 - 01:09
немного-но не один,и среди большинства хотящих-всегда найдутся те,кто хочет жить нормальнее чем другие-и вот оно новое расслоение.да и нормальность-очень растяжимое понятие,абстрактное оно-понятие. Это сообщение отредактировал слава из казани - 15-05-2011 - 01:18 |
||||||||||||
| NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 01:19 тогда пусть всё остаётся как есть, да? |
||||||||||||
| слава из казани Свободен |
15-05-2011 - 01:25
так оно и так останется так,как есть-кто нахапал денег на этапе первоначального накопления капитала-согласен хорошо поделиться с продажными политиками,при условии-что они продавят нужные законы-и всё равно останется в плюсе-часть,она меньше целого.а при любой новой перестройке олигархи могут потерять всё-они этого уже недопустят-и деньги им позволят купить и президента-главное сторговаться в цене-пусть даже вскладчину,но на более долгий срок-кстати срок президентства вроде увеличили до5 лет-а там и больше не за горами. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 01:27
Я могу извиниться...
А кто виноват? Инопланетяне? Нехорошие люди? Вы когда нибудь наблюдали,что происходит с людьми, которые получают власть или много денег? На наблюдал не некоторых знакомых, люди становятся как с другой планеты, заметил сие еще в СССР...
В 17-м тоже никого не спрашивали...
Во многих странах есть выборы, но у нас пока без разницы кто придет к власти, воруют все и левые и правые, нужно менять менталитет, а на это очень много времени нужно...
Ну почему чужую? Датчане виноваты? Я здесь родился и валить на ЦРУ или их агентов, смешно,но даже если это и так, то тогда виноваты что не создали контрразведку, которая смогла бы защитить от врагов.  |
||||||||||||
| NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 01:55 Sorques Мне кажется, это большая ошибка коллективно признаваться в вине. Ответственность всегда должна быть персональной. У нас же никто ни за что не отвечает, потому что всегда можно спрятаться за "мы все виноваты"... Вот я думаю, что в Европейских развитых государствах и США всё более-менее нормально, как раз потому что каждыйполитик или гос. деятель, или бизнесмен прекрасно понимает, что в случае неправильного решения или какой-то ошибки, ему придётся отвечать.. своей репутацией, бизнесом, карьерой.. а у нас никто ни за что не отвечает... потому что коллективная ответственность чаще всего приводит к безответственности |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 02:02
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально. |
||||||||||||
| NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 02:06 А этот благословенный момент когда-нибудь настанет?) Что-то я в этом не уверена. |
||||||||||||
| Fater Женат |
15-05-2011 - 02:15
Позволю себе не согласиться. Вот Вы опять обобщаете. Я (без лишнего хвастовства) поднимался на ступеньку, две выше других, но у меня и в мыслях небыло кого-то "козлить". Я лично знаю ещё нескольких людей еоторые ведут себя по людски. Есть и такие которые никуда не поднимаясь пытаются всех вокруг "гнуть". Да, не спорю, таких людей - абсолютное меньшинство. Но они есть. Нет одинакового менталитета. Или если он одинаков, значит мы не о менталитете говорим. (про короля - не понял, про кого мы должны подумать "вот козлы..."? Про короля? Про их гаишников или вообще про шведов?) |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2011 - 02:19
Строить надо вообще-то дома, заводы и прочее. А социализм или капитализм это лишь форма отношения собственности и парадигма стремления. Так вот строить капитализм не надо. Критерием наличия в стране капитализма является именно частная собственность на средства производства и парадигма выражающаяся в стремлении к увеличению капитала. Такой общественно-экономической формации как постсоциализм не существует вовсе. Капитализм не бывает современный и старинный он либо есть, либо нет.
Не у всех менталитет одинаковый. Иначе и мнение по любому поводу здесь различалось бы только в зависимости от уровня достатка людей. Всегда есть и эгоисты и альтруисты и смешанные формы. Насчет короля Швеции, тоже мне новость. Кто-нибудь из наших возмущался, удивлялся? Я не слышал. Цена вопроса - сто рублей, зато какая реклама демократии и равенства всех перед законом. У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2011 - 02:41 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 03:23
Нескольких все знают, а в массе мы встречаемся с хамством и чванством.
Про шведов, которые до такого дожили. У нас очень сильно уважение к силе, власти...Замечали наверное,что большинство населения в нашей стране, на зебре пропускает автомобили и быстро перебегают, когда машин нет, это из той же серии многовекового приучения народа к тому,что если едет кто в карете или на коне, то это барин и его нужно пропустить, иначе зашибет...Это все нужно изживать. Довольно старая инфа, наверное многие ее читали... Жил был некий Матвей Урин (34 года) - владелец аж целых 5 банков - «Славянского», Традо-банка, банка «Монетный дом», Уралфинпромбанка и Донбанка. Поэтому Матвей жил на Рублевке, а ездил с целым кортежем и охраной. Ехал он как-то домой по Рублевскому шоссе темным вечером 14 ноября и вдруг его кортеж обогнала обычная БМВ. А такое ведь не по-понятиям - лохам нельзя крутых обгонять. Матвей Романович дал приказ и охрана сначала подрезала БМВ, а потом немного побила битами лошка и его машину. Ну все как обычно - проучили и забыли. Но на этот раз все пошло - по-другому и как завертелось!!! Шаг первый - избитый Йоррит Фаассен оказался голландским подданным Шаг второй - и бывшим членом правления "Стройтрансгаза" - одной из самых крупных строительных компаний России Шаг третий - Йоорит возможно встречался со скромной русской девушкой Екатериной Владимировной П. Шаг четвертый - Екатерина Владимировна П. пожаловалась своему папе Владимиру П., что ее парня побили. На следующий день Федеральная служба охраны задержала семь сотрудников ЧОП "Бастион" и самого Матвея Урина на Новом Арбате с оружием и наркотиками в машинах. Урина отправили в следственный изолятор ФСБ "Лефортово" Чекисты отправились в дом бизнесмена с обыском и нашли много интересных документов. Как следует из публикаций, в частности, был найден план-схема взяток судьям Арбитражного суда Москвы. Центробанк отозвал лицензии у всех банков Урина. Урина сейчас обвиняют в хулиганстве (до 7 лет), потом видимо еще будет обвинение в даче взяток, мошенничестве и т.д. Получит около 10 лет строгача на мой взгляд - с конфискацией имущества. А все почему? Потому что у скромного голландца не было привычки понтоваться, а у Урина была привычка быковать. Будьте вежливы на дорогах. (с) Это сообщение отредактировал Sorques - 15-05-2011 - 03:24 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 03:32
А что в этом необычного для всего мира? Американского миллиардера Раджа Раджаратнама за использование инсайдерской информации, посадили пару лет назад. |
||||||||||||
| jakellf Свободен |
15-05-2011 - 03:35
Не так все просто. Вот , например, Китай. Там капитализм? Да конечно! Огромное количество частных предприятий, миллионеров много. Но собственность могут отобрать-а при капитализме она священна-и это его краеугольный камень, а миллионера расстрелять. У власти-компартия-это уже не капитализм. Так может ли быть не чистый капитализм? Да сколько угодно! В Израиле-капитализм-но в кибуцах( военизированные поселения внутри Израиля) практически коммунизм. Но и там он нежизнеспособен-почти 100% коммунистических кибуцев субсидируются капиталистическим государством. В Швеции при капитализме масса элементов социализма. Кстати основной принцип социализма-от каждого по способностям, каждому по труду куда лучше работает при капитализме, чем при социализме, при котором мы жили-там уравниловка царствовала. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 13:39
Если она пришла парламентским путем, то в демократическом государстве это роли никакой не играет.
Кибуцы скорее напоминают коммуны хиппи...
Элементов социального государства, но не социализма. |
||||||||||||
| jakellf Свободен |
15-05-2011 - 18:22
А если не парламентским? Да и вообще что такое парламентский путь? В СССР тоже выборы были-это парламентский?
Совсем не напоминают-я там недельку пожил. Все работают, моются регулярно и никаких наркотиков!
Если государство искусственно ограничивает зарплаты, распределяет налоги среди неработающих, в том числе тунеядцев-это не совсем капитализм в чистом виде. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
15-05-2011 - 22:21
Причем здесь наркотики и гигиена? Я говорил про устройство.
Зарплаты никто не ограничивал, регулирование велось путем налогообложения, но это было относительно давно... |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
16-05-2011 - 04:55
Да, это вы придумываете строй, которого не существует. Правильно заметил Кургинян, что развитие от низшего строя к высшему всегда идет через потрясения, через революции. От рабовладения к феодализму, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. Если этого нет, то ни о какой модернизации не может идти и речи, значит идет регресс - откат к низшим ступеням развития. То есть произошел возврат от социализма к капитализму. Кстати период первоначального накопления капитала у нас не заканчивается, бизнес продолжает рвать на себя, забирая у народа последнее. Видимо это тоже результат того, что развитие было повернуто вспять и от того капитализм у нас более губительный. Кургинян отмечает, что при Ельцине мы пикировали вниз, а Путину удалось немного стабилизировать это падение, мы сейчас движемся по наклонной, хотя и в ту же точку. Переход власти снова к правым демократам и поворот на ельцинский стиль приведет к резкому падению вниз. Я с ним целиком согласен. Бизнес рвет на себя, но рвать уже почти нечего. Если ему дать снова рвать как при Ельцине, то сразу будет взлет тарифов, цен, налогов для простых граждан, снижение социальных выплат, зарплат и т.п. Все будет направлено на скорейшее обогащение, накопление, поскольку ничего другого за 20-ть лет делать наш бизнес так и не научился. Кроме добычи полезных ископаемых ничего не выходит. Даже оружие уже разработать или выполнить заказы не можем. Все, что наш бизнес научился производить, - нужно только папуасам. Поэтому выбор у нашего народа невелик. Знаете, во всех играх всякое отступление от правил карается штрафными очками, повтором прохождения какого-то пути. Мы повернули назад и вернуться мы можем только через то же, через что попали в первоначальную точку ранее... То есть возврат к социализму для нас возможен только через потрясения. Вот Китай и Куба такой глупости как мы не сделали, они оставили себе больше места для маневра. История показала (в том числе экономический рост Китая в кризис), что это было правильное решение. Нарастив экономические мышцы, они всегда смогут национализировать все, что захотят. У них даже в законах это прописано, хотя там и указаны какие-то военные действия, но это ерунда. То есть никто и не пикнет, когда придет время полного возврата на социалистические рельсы. Но вернемся к нам. У нас три пути. 1. Выбрав коммунистов, возвращаться в социализм через потрясения. Это путь к модернизации и развитию на благо каждой личности. 2. Выбрав правых демократов, падать камнем вниз. Это быстрый путь к хаосу, возможно распаду государства, социальному взрыву, внешней агрессии и т.п. Самый страшный вариант и путь. 3. И далее выбирая Путина, продолжать медленно катиться к тому же, что описано в завершении пункта 2. Ну, а в конце ложечка меда... Будем надеяться на спасительное божественное провидение - на Апокалипсис!...  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 16-05-2011 - 04:56 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
16-05-2011 - 14:55
Вы как-то общаетесь монологами, не отвечая, как правило, на возражения. Вас можно понять. Теперь о Кубе и Китае. Они просто поняли, что социализм - это тупик. Горбачев это понял слишком поздно. Возможно, решил бы он сразу постепенно перейти в капитализм, а не улучшать социализм, все было бы лучше. С капитализмом бороться нельзя, потому что он естественен, как дыхание. Но как известно, то с чем нельзя бороться нужно организовать и возглавить. Именно это там и происходит. А возврат к социализму думаю уже не возможен. Надо просто строить нормальное демократическое общество. Важно, что есть приличные образцы.Т.е. по большому счету, ничего не надо придумывать. |
||||||||||||
| Fater Женат |
17-05-2011 - 00:31
.............. жуткая история......  а я-то дурак стараюсь переходя "зебру" на авто внимания не обращать - типа я прав.... |
||||||||||||
| Fater Женат |
17-05-2011 - 00:46
Все экономические системы имеют свойство как-то развиваться. Вот и капитализм тому свидетельство. Только они не могут развиваться до бесконечности. Капитализм изжил себя. Поднялся до потолка, а в настоящее время начал обратное падение. Социализм - наоборот. В 20-ом веке была попытка построить настоящее социально-ориентированное общество. Даже несколько попыток. Возможно эта попытка была преждевременной - не знаю. Капитализм (если иметь ввиду эти системы как некие "големы"), почувствовав угрозу для себя сделал всё чтобы уничтожить соперника. ему это почти удалось, только капитализм сам надорвался в этой схватке. Начал терять гибкость, разваливаться (отсюда, кстати и большинство современных локальных войн - т.к. уже нет ни возможности, ни времени, ни тем более фантазии решить конфликты мирно..чуть не сказал - "цивилизованно"). Но социализм жив. Есть страны которые используют элементы социализма в своём развитии (одни страны больше, другие меньше). Вопрос в другом. Хватит ли сил у социализма возродиться в полной мере или мир получит некую новую экономическую систему. |