Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
25-01-2020 - 18:23 (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15) не считаю родными другие страны. А СССР, это разве страна? ЕС, страна? |
Молодой Вулкан Свободен |
25-01-2020 - 18:42 (Sorques @ 25-01-2020 - 18:23) (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15) не считаю родными другие страны. А СССР, это разве страна? Тогда тем более не считаю его родным. |
Format C Влюблен |
25-01-2020 - 23:32 (Misha56 @ 14-01-2020 - 11:30) На форуме часто возникают темы о том каким великим и могучим был СССР. Великий и могучий, он был и в нескольких неглобальных направлениях: - бесплатное образование (причем, для технарей оч даже неплохое, признаваемое где-угодно на Западе) и всякие музыкальные-балетные школы для детей - дешевые поездки на юга по профсоюзным путевкам (с курортными романами, отличным отдыхом на природе и проживанием в оч неплохих номерах, правда НЕ на одного пользосвателя) - большое число вакансий на рынке труда. В том числе, для выпускников ВУЗов (которым высокий заработок на старте не нужен, им лишь бы по специальности) |
de loin Свободен |
26-01-2020 - 00:58 (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15) Хорошо, тогда второй вопрос - выбор ситуаций, когда коллективисты (например, Вы) предпочитают писать от множественного числа, и когда они пишут от единственного, т.е. за себя лично - он определяется каким-то принципом, какими-то правилами, или здесь никакой системы нет? В зависимости от контекста разговора. Вы же не только живёте в России, но и, оказывается, при этом считаете её своей родной страной, как Вы обмолвились, верно? Ну так что для Вас из этого следует, что Россия – Ваша родная страна? Ой, ну из этого много чего следует  Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с) Попробую только про одну вещь сказать, ближе к теме топика. Как минимум из этого следует, что я не считаю родными другие страны. Например, СССР.  Подробный трактат у Вас и не просят писать. Напишите главные тезисы, а потом раскрывайте в процессе ответов на вопросы, если у кого возникнут. В МГУ разве вас этому не учили? Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)? |
| Sorques Женат |
26-01-2020 - 02:12 de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов? |
| Молодой Вулкан Свободен |
26-01-2020 - 03:16 (de loin @ 26-01-2020 - 00:58) Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)? Отвечу словами из одесского анекдота "Да разве ж это жизнь!"  Напишите главные тезисы Главный тезис я уже написал, повторю его: "из этого много чего следует Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с)" Вернемся к Вашему контексту В зависимости от контекста разговора. Значит третий вопрос - существует ли какое-то правило, согласно которому в одном контексте разговора можно (или даже нужно) говорить от множественного лица, а в другом контексте - можно (или нужно) говорить от единственного, "от себя лично", или определение контекста происходит бессистемно? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 26-01-2020 - 03:17 |
King Candy Свободен |
26-01-2020 - 16:12 (Sorques @ 26-01-2020 - 03:12) de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов? Лично с моей кочки зрения - Родиной не может называться страна населенная сплошь ворами, хамами и алкоголиками Ибо любить ТАКОЕ можно только будучи самому "в Теме" (являясь САМОМУ одним из этих чудесных подвидом Хомо Сапиенс - алкашом, психопатом-уголовником или агрессивным "быдлом") |
| Sorques Женат |
26-01-2020 - 17:49 (King Candy @ 26-01-2020 - 16:12) Лично с моей кочки зрения - Родиной не может называться страна населенная сплошь ворами, хамами и алкоголиками Вы эмоции пишите, так не бывает..Родина, это место рождения и восприятия культурной среды, она может быть у каждого разная, как и ее восприятие..я не страдаю излишним пафосом и сентиментальностью, но мне дороги некоторые вещи, которые входят в понятие Родины.. Наверное у всех, это что то свое.. У меня при этом слове, возникают ассоциации с переулками Центра Москвы, когда проезжаю- прохожу мимо каких то личных "достопримечательностей", то невольно возникают какие то ассоциации с прошлым и возникает некое щемящее чувство.. Наверное так бывает у каждого, это и есть чувство Родины.. |
de loin Свободен |
27-01-2020 - 16:04 (Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 03:16) (de loin @ 26-01-2020 - 00:58) Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)? Отвечу словами из одесского анекдота "Да разве ж это жизнь!" Напишите главные тезисы Главный тезис я уже написал, повторю его: "из этого много чего следует В зависимости от контекста разговора. Значит третий вопрос - существует ли какое-то правило, согласно которому в одном контексте разговора можно (или даже нужно) говорить от множественного лица, а в другом контексте - можно (или нужно) говорить от единственного, "от себя лично", или определение контекста происходит бессистемно? От прямых ответов вы уворачиваетесь, но от меня таковых почему-то при этом добиваетесь. Если хотите общаться анекдотами – пожалуйста, накидаю Вам их достаточно в ответ на Ваши вопросы. Или вот так могу ответить на Ваш последний вопрос Слова этих людей у Вас не вызывают недоумение? |
de loin Свободен |
27-01-2020 - 17:59 (Sorques @ 26-01-2020 - 02:12) de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов? Да, несколько лет назад в какой-то теме это затрагивались, efv так там написал, а я своё мнение. Ну и вроде больше не возникало у меня причин его опрашивать на эту тему. К сожалению многие путают разные вещи. Существует термин – форма государства, который подразделяется на 3 составляющие: — форма правления, — форма (национально-)государственного устройства — форма политического режима. Каждый из этих 3-х в свою очередь тоже имеет своё деление. Формы правления известны всего две: монархия и республика. Они бывают разных типов. Монархия бывает: — теократическая, — сословно-представительная, — автократическая (самодержавная), — абсолютная, — конституционная, — дуалистическая. Не углубляясь уж в дебри: выборная, не выборная ит.д. Республика бывает: — парламентская, — президентская, — смешанного типа, — олигархическая, характерная, например, для таких древних цивилизаций как Греция, Рим; — советская республика – как особый тип республики. Формы государственного устройства: — унитарная — федеративная и промежуточная между ними — конфедеративная. Формы политического режима бывают: демократическая и недемократическая. Имеют тоже свои подтипы. А у нас нередко путают форму правления и политический режим, что абсурдно, и удивляются как это при монархии может быть демократия? Да легко. Родина же – это более шире и стабильнее, нежели всё перечисленное, которое меняется на протяжении истории. Откуда тогда берётся эмигрантская тоска по Родине? Если брать русских эмигрантов первой волны, то по чему тогда они тосковали, если подавляющее большинство их были антимонархистами помимо антибольшевизма? Неужели по какому-то из временных правительств с февраля по октябрь 1917 г.? А уехавшие позднее антисоветчики по чему тосковали? Так и сейчас т.н. «советофилы» (по Вашей терминологии) неужели тоскуют по Брежневу , Андропову, Черненко, Суслову, Гришину, Зимянину, Русакову, Пономарёву, Капитонову, Долгих, Воротникову, Рыжкову, Слюнькову, Зайкову, XXVI съезду КПСС и Продовольственной программе? |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-01-2020 - 18:06 (de loin @ 27-01-2020 - 16:04) Слова этих людей у Вас не вызывают недоумение? не вызывают, потому что они поют песню, а песня - это произведение искусства, в котором допустимы художественные преувеличения. Я правильно понимаю, что аналогичное Ваше "мы", "нас" - это художественное преувеличение, и именно в этом состоит упомянутый Вами "контекст"? Если хотите общаться анекдотами – пожалуйста, накидаю Вам их достаточно в ответ на Ваши вопросы. напугали ежа голой жопой |
| Sorques Женат |
27-01-2020 - 18:13 (de loin @ 27-01-2020 - 17:59) К сожалению многие путают разные вещи. Если так, то что такое "предательство Родины"? Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. здесь Человек о котором можно снимать захватывающий фильм.. Его объявили предателем.. Кого он предал? Паранду бесполезно задавать такой вопрос, он будет в ответ писать о чем то своем, но может вы попробуете донести логику советского режима.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-01-2020 - 18:14 |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-01-2020 - 18:25 (Sorques @ 27-01-2020 - 18:13) (de loin @ 27-01-2020 - 17:59) К сожалению многие путают разные вещи. Если так, то что такое "предательство Родины"? Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. здесь Человек о котором можно снимать захватывающий фильм.. Его объявили предателем.. Кого он предал? Паранду бесполезно задавать такой вопрос, он будет в ответ писать о чем то своем, но может вы попробуете донести логику советского режима.. пример намного свежее - Сергей Гуриев, он конечно с парохода не прыгал, но ситуация у него похожая... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-01-2020 - 18:26 |
de loin Свободен |
27-01-2020 - 18:50 (Sorques @ 27-01-2020 - 18:13) (de loin @ 27-01-2020 - 17:59) К сожалению многие путают разные вещи. Если так, то что такое "предательство Родины"? Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. Нет, не знал, покуда не прочёл по Вашей ссылке. Поскольку я не являюсь советским режимом, то его логику точно выразить не смогу, только что-то предположить. Было противостояние двух систем. Соответственно, сам факт перебежки в противоположный лагерь (вероятного противника), тогда означал предательство. В статье Википедии же умалчивается о некоторых деталях, которые вызывают вопросы. Локшиных, когда они переехали из США в СССР в шоу Донахью тоже назвали предателями. |
| de loin Свободен |
27-01-2020 - 19:03 (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2020 - 18:06) (de loin @ 27-01-2020 - 16:04) Слова этих людей у Вас не вызывают недоумение? не вызывают, потому что они поют песню, а песня - это произведение искусства, в котором допустимы художественные преувеличения. В чём художественное преувеличение? Если хотите общаться анекдотами – пожалуйста, накидаю Вам их достаточно в ответ на Ваши вопросы. напугали ежа голой жопой Кто напугали какого ежа? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-01-2020 - 19:05 (de loin @ 27-01-2020 - 18:50) (Sorques @ 27-01-2020 - 18:13) (de loin @ 27-01-2020 - 17:59) К сожалению многие путают разные вещи. Если так, то что такое "предательство Родины"? Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. здесь Человек о котором можно снимать захватывающий фильм.. Его объявили предателем.. Кого он предал? Паранду бесполезно задавать такой вопрос, он будет в ответ писать о чем то своем, но может вы попробуете донести логику советского режима.. Нет, не знал, покуда не прочёл по Вашей ссылке. Поскольку я не являюсь советским режимом, то его логику точно выразить не смогу, только что-то предположить. Было противостояние двух систем. Соответственно, сам факт перебежки в противоположный лагерь (вероятного противника), тогда означал предательство. В статье Википедии же умалчивается о некоторых деталях, которые вызывают вопросы. Локшиных, когда они переехали из США в СССР в шоу Донахью тоже назвали предателями. А у СССР все были противники. Того что бы поехать в соц странну в тур поездку ещё заслужить надо было, даже в Монголию не всех пускали. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-01-2020 - 19:06 |
| de loin Свободен |
27-01-2020 - 19:21 (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Все – это кто? Все до единой страны мира? То, что поездку в соцстрану надо было заслужить означало, что соцстраны были противниками СССР?  Если орден надо заслужить, то это значит, что орден является противником тому, кто его выдаёт? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-01-2020 - 19:25 (de loin @ 27-01-2020 - 19:21) (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Все – это кто? Все до единой страны мира? Чем ёрничать, поинтересуйтесь как проходило оформление в загран поездки, в том числе и в соцстраны. |
 Jguana Влюблена |
27-01-2020 - 19:42 (Sorques @ 27-01-2020 - 20:13) Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. В свете последних событий, скоро будет актуальны наклейки - 1974, рисунок парохода, и надпись: "можем повторить"  |
| de loin Свободен |
27-01-2020 - 19:48 (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:25) (de loin @ 27-01-2020 - 19:21) (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Того что бы поехать в соц странну в тур поездку ещё заслужить надо было, даже в Монголию не всех пускали. Все – это кто? Все до единой страны мира? То, что поездку в соцстрану надо было заслужить означало, что соцстраны были противниками СССР? Если орден надо заслужить, то это значит, что орден является противником тому, кто его выдаёт? Чем ёрничать, поинтересуйтесь как проходило оформление в загран поездки, в том числе и в соцстраны. Причём тут это? Вы заявляете, что соцстраны являлись противниками по отношению к СССР наряду со всеми остальными странами мира. На основании чего? Того, что поездки туда оформить было не очень просто и то что их надо было заслужить? Вот где надо с логикой разобраться. Это сообщение отредактировал de loin - 27-01-2020 - 19:52 |
Mamont Свободен |
27-01-2020 - 20:27 (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Того что бы поехать в соц странну в тур поездку ещё заслужить надо было, даже в Монголию не всех пускали. Как же тогда Юрия Сенкевича в экспедиции отпускали? Или Николая Дроздова? Это сообщение отредактировал Mamont - 27-01-2020 - 20:33 |
Ором Женат |
27-01-2020 - 20:41 (Mamont @ 27-01-2020 - 20:27) Как же тогда Юрия Сенкевича Это который полковник медицинской службы? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-01-2020 - 21:04 (Mamont @ 27-01-2020 - 20:27) (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Как же тогда Юрия Сенкевича в экспедиции отпускали? Или Николая Дроздова? Разницу между командировка, и туризм улавливаете? |
| Mamont Свободен |
27-01-2020 - 21:20 (Misha56 @ 27-01-2020 - 21:04) (Mamont @ 27-01-2020 - 20:27) (Misha56 @ 27-01-2020 - 19:05) А у СССР все были противники. Как же тогда Юрия Сенкевича в экспедиции отпускали? Или Николая Дроздова? Разницу между командировка, и туризм улавливаете? Судя по вашей логике любой советский чел при малейшей возможности был готов бежать на запад сломя голову. а это не так. |
| Sorques Женат |
27-01-2020 - 21:34 (de loin @ 27-01-2020 - 18:50) Нет, не знал, покуда не прочёл по Вашей ссылке. Предательство системы или Родины? Я об этом.. Здесь часто употребляют это слово.. Родина, Отечество, Моя Страна, как и ярлыками Предатель Родины... Я логику не могу понять.. Возможно тупой или бездуховный, допускаю и такое.. Если большевики бежали из Российской империи и боролись против ее режима, то это почти героизм.. Если бежали из СССР, причем люди далекие от политики и Там ничего плохого не вещали, как Курилов, то это предательство.. Если поливали, как только могли власть в 90-х, то это естественный процесс, имеют право, а любая критика сейчас, это очернение по указке Гватемалы.. Причем мелькает нечто похожее не только у людей небольшого ума, но и у вполне здравых в других вопросах.. |
| Mamont Свободен |
27-01-2020 - 21:44 (Sorques @ 27-01-2020 - 21:34) Предательство системы или Родины? Я об этом.. Сноуден предатель страны или системы? Родченков? |
| Sorques Женат |
27-01-2020 - 22:04 (Mamont @ 27-01-2020 - 21:44) Сноуден предатель страны или системы? Родченков? Сноуден, был носитель гос. тайны и работник организации, который давал подписку о неразглашении инфы.. Естественно он предатель.. Если Родченков давал какие-то подписки, то и он также..а вот если гражданин к себе в подъезд привел иностранных журналистов, ибо в нем не было ремонта с 1812 года или работник балета остался в другой стране, то это не знаю как можно назвать предательством.. Дин Рид, не был предателем (он действительно им не был), в глазах тех кто называл Барышникова предателем.. Бред какой-то.. Нет? Если да, то что в голове у людей, которые так считают? |
| Sorques Женат |
27-01-2020 - 22:10 Mamont, "Ирангейт", это национал-предательство и сдача интересов США, ставленником рептилоидов Рейганом? Представьте в такой же ситуации какого нибудь Горбачева и чтобы писали о нем.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-01-2020 - 22:13 (Mamont @ 27-01-2020 - 21:20) Разницу между командировка, и туризм улавливаете?[/QUOTE] Судя по вашей логике любой советский чел при малейшей возможности был готов бежать на запад сломя голову. а это не так. Это не по моей логике, а по логике тех кто делал поездки за рубеж невозможными для максимально большего количества граждан. Ибо если бы правители так не считали, зачем бы они вводили ограничения, до которых и царские сатрапы не додумались. |
| de loin Свободен |
27-01-2020 - 23:17 (Sorques @ 27-01-2020 - 21:34) Предательство системы или Родины? Я об этом.. Здесь часто употребляют это слово.. Родина, Отечество, Моя Страна, как и ярлыками Предатель Родины... Я логику не могу понять.. Возможно тупой или бездуховный, допускаю и такое.. Вы же спрашиваете с точки зрения советского режима. С точки зрения режима, его идеологии и пропаганды оно определялось так. А с точки зрения простого человека, который был в курсе дела – иначе. Конкретно с Куриловым кто его знает: был он связан с госсекретностью или нет. Если нет, то почему упорно отказывали? Может просто по бюрократическим причинам. Неясно. Клёсову дали зелёный свет, он работал по контракту в США и до сих пор там на ПМЖ, работает, при этом считает себя патриотом России, а не США. |
| Mamont Свободен |
27-01-2020 - 23:49 (Misha56 @ 27-01-2020 - 22:13) Это не по моей логике, а по логике тех кто делал поездки за рубеж невозможными для максимально большего количества граждан. Дык и спрашивайте у придурков что законы сочиняют. В штатах что ли мало чудных законов? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2020 - 00:03 (Mamont @ 27-01-2020 - 23:49) (Misha56 @ 27-01-2020 - 22:13) Это не по моей логике, а по логике тех кто делал поездки за рубеж невозможными для максимально большего количества граждан. Дык и спрашивайте у придурков что законы сочиняют. В штатах что ли мало чудных законов? В штатах дурные законы не исполняют, а в СССР границы держали на замке, и в первую очередь от своих. И исполняли эти законы очень строго. Знаменитый пограничник Карацупа задержал 338 нарушителей границы. При этом абсолютное большинство шло из СССР а не в СССР. |
| Mamont Свободен |
28-01-2020 - 00:08 (Sorques @ 27-01-2020 - 22:10) Mamont, "Ирангейт", это национал-предательство и сдача интересов США, ставленником рептилоидов Рейганом? Мутная история........... |
| King Candy Свободен |
28-01-2020 - 00:14 (de loin @ 27-01-2020 - 19:50) (Sorques @ 27-01-2020 - 18:13) (de loin @ 27-01-2020 - 17:59) К сожалению многие путают разные вещи. Если так, то что такое "предательство Родины"? Вы наверное знаете историю Вячеслава Курилова.. Нет, не знал, покуда не прочёл по Вашей ссылке. Дочь Сталина сбежала в США Сын Хрущева Странно... Дети ВОЖДЕЙ - и почти все как один ПРЕДАТЕЛИ ? Может, чот с Родиной не так ? Раз даже дети Генсеков и Генералиссимусов бегут сверкая пятки ? |
| Mamont Свободен |
28-01-2020 - 00:16 (Misha56 @ 28-01-2020 - 00:03) И исполняли эти законы очень строго. Знаменитый пограничник Карацупа задержал 338 нарушителей границы. При этом абсолютное большинство шло из СССР а не в СССР. Аха а границу США и Мексики переходят только легально. Кины голливудские не смотрите типа Люди в чёрном? В штатах дурные законы не исполняют Верю. На Аляске законодательно запрещено будить медведей и фотографироваться с ними Это сообщение отредактировал Mamont - 28-01-2020 - 00:22 |