kristalusja Замужем |
17-05-2012 - 19:56
celene, на сколько я помню Солнечная Девочка так и не ответила на вопрос видела ли она в своём муже мужчину в начале их отношений. Поэтому я бы так однозначно не судила. К примеру мой муж тоже имеет далеко не тот типаж мужчины, который является для меня наиболее привлекательным, тем не менее это мне не мешает видеть в нём мужчину. Советы предложенные Stevie D мне кажутся очень верными. А "продолжать мудро (!!) работать над мужем, заинтересовывать его, соблазнять, раскручивать, понять (и простить), чем он живет, что интересно ему" поможет повысить желание у мужчины. И не смотря на то, что вроде как проблема с возбуждение у женщины, цепная реакция даст о себе знать - влечение женщины повысится благодаря видимой отдачи со стороны мужа. Если в начале воплощения в жизнь этой стратегии женщине придётся перебарывать себя, то позже в случае положительной ответной реакции мужчины (а любящий мужчина не сможет остаться равнодушным к искренней заинтересованности жены его персоной) для женщины станет естественным влечение к мужу. |
||||||
Свободен |
17-05-2012 - 20:04
вот ее слова:
заметь, там написано, что ВНАЧАЛЕ я мирилась, значит НИКАК было изначально. |
||||||
NEMINE Свободна |
17-05-2012 - 20:12 Я думаю, что надо смотреть на вещи реально. Не у всех есть возможности и время заниматься собственной внешностью ( качалки, бассейны, спа, солярии, салоны красоты) нехватка времени, денег, усталость к вечеру, всё это присутствует в жизни большинства семей. Лично я вижу, что выход один- договариваться, искать компромисс. Никакая работа над внешностью и духовным совершенствованием не изменит темперамент и либидо. |
||||||
Свободен |
17-05-2012 - 20:43
как и натуру и моральны установки, принципы. |
||||||
NEMINE Свободна |
17-05-2012 - 20:49
А я уже писала это в твоей теме.Изменять или нет-это сидит внутри самого человека и абсолютно ни от чего больше не зависит. Мало секса, половинка стала какой-то не такой -это всё оправдания в пользу бедных. |
||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 20:50 Альтернатива измене- не жениться сразу,будет время узнать друг друга.Пожить 5-10 лет,а там если любовь крепкая то можно и оформить.Смешно читать как сelene одна правду пишет,а каким то девиантам измен видимо правда в глаза колит,и они ищут оправдания(сферических коней). Альтернатива измены женщины когда все уже уплыло или небыло ничего- страх за себя или страх за дитя (если есть),вот и все варианты там. |
||||||
Свободен |
17-05-2012 - 21:01
а что если печати нет изменять можно? поясните пожалуйста мысль, я не очень поняла как штамп в паспорте влияет на взаимоотношения. |
||||||
knike Свободен |
17-05-2012 - 21:37
Так этож... поток мыслей среднестатистического человека известен: "авось не потеряю, да и не узнает он(она). Один раз живем, надо попробовать. Да если и уйдет, то я себе еще лучше найду ведь я еще огого :)". А вот когда доходит до огласки, то мнение меняется: "передумал(а) терять, что же делать?!". Предагаю в такой ситуации, сначала заключить договора о том что все тебе... а потом можно и изменять без опаски - теперь то уж точно никуда не денется. |
||||||
ZM33 Женат |
17-05-2012 - 21:50 NEMINE, однако время и деньги на любовника/цу находятся. Так что это не аргумент. Ну а искать компромисс - это изначально заложено в семейных отношениях. |
||||||
NEMINE Свободна |
17-05-2012 - 22:18
Само по себе не аргумент, согласна. Но если вкупе с другими оговорками)) Мы же живём со своими половинками каждый день, каждый день меняемся и мы, и они. И мы привыкаем к этому, и что происходит какое-то изменение внешнее как-то не особенно и замечаем, а если и замечаем, то миримся с этим. Я думаю, что если любишь, то воспринимаешь человека таким как он есть, со всеми его достоинствами и недостатками. И вот эти самые недостатки скорее будут умилять и вызывать снисходительную улыбку. Согласитесь между "моя ты плюшечка" и "коровища" - дистанция огромного размера(с). А ведь эти слова могут быть сказаны одной и той же женщине. У любимого человека и недостатки будут восприниматься как достоинства, а нелюбимого и достоинства будут раздражать. Поэтому я и говорю, что изменять или нет -это внутри человека, обстоятельства не при чём. Это у обычных людей заложено искать компромисс) У некоторых заложено настаивать на своём и учитывать только своё желание. Это свойственно эгоистам |
||||||
Stevie D Свободен |
17-05-2012 - 22:24
аа да вон че)) хотя, в принципе, совет тот же - сначала подумать головой - готова ли жить без пингвина а потом дать (или не дать) волю писе.... ведь можно остатсья с мачо... но в шалаше...................а самом настоящем |
||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 22:35
я думаю что в гражданском браке крепче отношения,всегда есть возможность уйти потому и держаться друг за друга.А в браке может перейти в рутину,как по мне пожить вместе и проверить любовь лучший вариант.Об измене я не говорил. |
||||||
Свободен |
17-05-2012 - 23:25
а что в официальном уже уйти нельзя? |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
18-05-2012 - 09:02 Я уйду немного в сторону теории, если позволите. Мои любимые йоги говорят о том, что у женщин сексуальная энергия вырабатывается первично в области сердца, "от души" - поэтому мы так любим, когда мужчины с нами говорят о любви и комплименты. А у мужчин любовь начинается с секса - с возбуждения. Как вывод- в данной паре она его не возбуждает, а он не трогает ее сердце. И события развиваться могут как угодно - но для сохранения семьи кто-то из двоих должен начать над собой работать. И измена тут может в чем-то помочь - найдет она себе стимулятор, расцветет, блеск у нее в глазах появится - глядишь, и пингвин расшевелится, цветочки принесет, в ресторан поведет... |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 09:56
Или заподозрит неладное... Расцветёт, да не для него. Скорее всего женщине станет плевать на цветочки-рестораны от мужа. Это она от любовника получит в достатке вкупе с новизной, комплиментами и улётным сексом. И возбуждает ОН её, и хочет она его.. А муж - привычный, давно изученный как азбука в первом классе и не вызывающий больше никакого желания, с его необычной активностю и ухаживаниями покажется смешным и нелепым. Хорошо еще, если раздражения не будет вызывать. В колокола надо бить, когда еще не угасло, когда еще можно что-то вернуть. А когда всё прошло и ничего нет... Умерла, так умерла.. (с) А если ничего не было изначально, то ничего и не будет, и никакие любовники тем более не решат вопроса. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2012 - 10:09 |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
18-05-2012 - 11:24
И это, конечно, возможный вариант. Но все ж у любой женщины есть мозг - и она тоже умеет считать годы, свои и чужие, деньги. Поэтому здравый смысл в вопросах резких бросаний мужа ради любовника обычно срабатывает. А то, что не для него расцветет...Для себя расцветет, счастливей себя почувствует. Нормальная перспектива. |
||||||
yellowfox Женат |
18-05-2012 - 11:33
Сердце к любви не имеет никакого отношения, это старинное заблуждение людей. У женщин сексуальная энергия вырабатывается в чувственном отделе мозга. |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 11:44
А кто говорит о бросании мужа? Речь просто о том, что его поплзновения не будут иметь никакого результата, а посему рассчитывать что любовник и появившийся "блеск в глазах" существенно улучшит отношения с мужем и в постели с ним вспыхнут африканские страсти - не приходится. Да и не факт, чо муж ВООБЩЕ захочет замечать этот блеск в глазах жены. Особенно если ему тоже уже давно на неё по хрен, и сексом занимается потому что хочется секса, а не жену. Просто другого варианта нет..)) Быстро кончил, отвернулся и баиньки...)) Она потерпела десять минут стиснув зубы, вздохнула с облегчением и тоже баиньки. Раз в неделю можно потерпеть, потому что она "умеет считать годы, свои и чужие, деньги" Спасибо хоть, что жена наконец успокоится и мозги никому дома не будет выносить на почве недотраха..))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2012 - 11:57 |
||||||
ZM33 Женат |
18-05-2012 - 11:57
А вот это из вводной как раз и непонятно. Если мужчина получает раз в месяц, да еще с неохотцей, и видит что жена унылая и т.п., а тут она "расцветает", но ему все так же - раз в месяц, а может и того реже - ведь с любовником все замечательно, а дома муж обрыдлый сидит, к которому не тянуло, а теперь и вовсе не тянет, когда есть с чем сравнить. Это все равно что, "я к тебе привыкла, может даже люблю, но трахаться с тобой я не буду, а буду трахаться с молодым сантехником Васей, а ты уж как-нибудь сам, подрочи что-ли, только отвяжись от меня". Дальнейшее развитие событий еще не понятно? Мужу для секса только и остается, что подрачить или найти себе другую партнершу... Но, пардон, а зачем тогда семья, если супруги дарят свою любовь другим? И еще - муж неинтересен исключительно для данной женщины. Может для другой он будет "ого-го-го!" до бабочек в животе и сердце в пятки. Он, правда этого еще не знает, потому что не изменяет. Простите великодушно, но это уже не семейные отношения, это хрен знает что! Это сообщение отредактировал ZM33 - 18-05-2012 - 12:00 |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 12:00
Да тут вообще ничего не понятно. "Шаг вправо, шаг влево - расстрел!" |
||||||
ZM33 Женат |
18-05-2012 - 12:04 Просто как я вижу - альтернатив измене немного, и все они требуют усилий над собой и/или партнером. 1. Расшевелить и его и себя 2. Развестись и жить так, как хочется, правда зачастую недолго (от возраста зависит), потом все вернется как было 3. Забить на себя и жить как жилось, начать попивать подавляющие препараты |
||||||
Ventura34 Женат |
18-05-2012 - 12:07
Это мы так думаем... но стоит зайти на подфорум кукловодов и сексвайферов , как обнаруживаем там целое нерестилище людей, которые таким образом живут в семейных отношениях. и что удивительно, разводится и не думают. Скажу даже больше, они утверждают, что нашли таким образом новый импульс в угасавших отношениях, чему собсно, были крайне рады. Не знаю...верить им на слово...импульс, уж больно специфичный... |
||||||
ZM33 Женат |
18-05-2012 - 12:15 Ventura34, девиации же договорились не рассматривать? Кукловоды и SW это девиации по большому счету. Если заглянуть на какой-нить bdsm форум покрупнее, то сложится впечатление, что все вокруг Аспажи, сабы, топы и мазы, а ванильные отношения - это нечто вроде отклонения от нормы. И наши оргазмы, скажем, по сравнению с сабспейсом у мазов - просто детская шалость, игрушки. А уж верность их отношений - это вообще отдельная песня. Но это все из ИХ форумов. А на деле - мы нормальные люди, без этих отклонений. Это сообщение отредактировал ZM33 - 18-05-2012 - 12:19 |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 12:23
Все это затратно, либо требует усилий и кропотливой работы (и не факт что даст ожидаемый результат), либо бесперспекивно. Люди часто не ищут сложных путей и предпочитают одним выстрелом убивать всх зайцев в округе. Любовник - проще. Во много раз. Ну и куда склонится чаша весов для той, кто не желает ничего делать.. либо для той, чьи усилия расшевелить мужа давно стали бессмысленными, а разводиться не хочется? Можно кидать в неё камни и осуждать, но если смотреть реально - разве это повлияет на выбор женщины? Раньше аргументы против измен повесомее были. И сжигали живьем, и клин в вагину забивали, и в землю закапывали, и в монастыри навечно ссылали, в древности вспарывали животы и вырывали плод греха из чрева... всё равно изменяли, если принимали решение изменять. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2012 - 12:32 |
||||||
Ventura34 Женат |
18-05-2012 - 12:37 Затратно..но ведь мы пытаемса всетаки избежать измены. Если проводить аналогии с похожим топиком, где «муш не удовлетворяет, потому что не возбуждает»- эта сложная задача представляется, почти, неразрешимой. Грубо говоря, нуно снова взять и начать возбуждаться на мужа. Должны появиться эмоции...и мотив. А там ситуация типа: Имею возможность купить козу, но не имею желания(с)… эмоции зависли...обыденность подавляет. Тем не менее, я согласен с тем,что действия должны быть двусторонними , ожидание чего то невероятного, от бездействия не появятся. Равно как и попытки одного из супругов достучаться до другого, если второй ничего не предпринимает. ( настроится на мешок с песком или бревно - довольно сложно…) Ведь собственно, что такое неудовлетворение.. Это когда желаемое, не соответствует действительному.. разочарование..от того, что ожидания не оправдались... Значит, нужен новый импульс в старых отношениях. Где его взять - это как раз, самое сложное… Поэтому одним из главных направлений в совместном решении проблемы, следует признать -позитивный настрой и таки кропотливую работу.. Х.з мошт и желание тогда появится.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 18-05-2012 - 12:45 |
||||||
Stevie D Свободен |
18-05-2012 - 12:52
очень важно ты отметила - события могут развиваться как угодно нужно заранее подумать, готова ли, если пингвин выгонит из дома голой, без копейки за пазухой, а сам себе найдет моложе, красивее, сексуальнее...... |
||||||
Sinnerbi Свободен |
18-05-2012 - 12:52 С рекомендациями не густо. Верные не оправдали надежды Ventura. Ну хоть на костре сжечь потенциальную изменщицу не предложили и то хлеб. Работающий вариант с презренными куколдами и противными сексвайфами предложенный самим Ventura не катит, т.к. девиация, и хрен с ней с семьей - главное чтоб всё как у людей, чтоб как положено. А если вот именно эту пару именно такой сексвайфкуколдический вариант устроит и даже очень? Тогда как? Заклеймить, вывести на чистую воду, поррроть как сукиных сынов! А не забить ли им на всех с их принципами и стержнями для сохранения собственной семьи? Но это так лирическое отступление. Как рекомендацию выдаю - обратиться к специалистам сексологам, но только не к шарлатанам. Со стороны челу, который уже имеет статистику таких пар, будет виднее и он чего нить путнее присоветует. |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 12:54
Вот. А для этого ОБА должны сначала осознать, что проблема существует. Тогда и разговор будет совсем другой. Трахаться-то с женой, к примеру, можно не только дома в кровати, но и в своем рабочем кабинете при открытых дверях с риском что в любую секунду кто-нибудь войдет, или возле Кремля... хотя это не очень патриотично..))) Правда насчет кабинета есть риск, что ей понравится и каждый день на работу будет приходить и работать не даст... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-05-2012 - 13:15 |
||||||
Ventura34 Женат |
18-05-2012 - 13:17
Между тем , идея хорошая.... Естессно не в локальном смысле , а в более широком... Я в свое время, получил незабываемые впечатления, когда оставив детей дома, поехали с женой вдвоем к морю... Такскать небольшой романтИк.... Гуляли там по ночным набережным, миловались в необычных местах, рискуя быть застигнутыми врасплох. К жене постоянно клеились какието незнакомые люди(видимо сексвайферы и ловеласы), стоило мне убежать за пивом на 10 мин. Кароче желание..возобновилось.... а все почему.? потому, что была мотивация, это желание вернуть... Справедливости ради, нужно сказать, что это было уже после того, как я , по полной, отгреб за измену.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 18-05-2012 - 13:22 |
||||||
Sinnerbi Свободен |
18-05-2012 - 13:40
Я ж не написал, что их нет. Я написал, что их негусто для 2х страниц. Если говорить о прямом перечислении мер, то они только у вас , zm33 и ТС. Вобщем то все об одном и том же. И я туда же только не сам, а предлагаю обратиться к специалистам. Из других радикально отличающихся предложений можно ввыделить только подрочить. Продолжаем мозговой штурм... |
||||||
Ventura34 Женат |
18-05-2012 - 13:43
А что, разве необычная ситуация? И какие я ограничения привел? Не рассматривать развод....разве это великое ограничение? И что же, если не развод, вот так сразу и безысходность появляется ..? Эк придумали..чуть что, сразу в загс лететь, свободу обретать.. Технически развестись то несложно...а можно даже несколько раз разводиться... (А дети сопливые, а обязанности, а животные, а тяжелые сумки, а жилплощадь, а финансы, а работа…список ващето длинный…) Был тут один морячок-драматург, ПисАл , как он одну поматросил и бросил, потом вторую, затем еще немного.. а потом грит, - я такой верный, аж жуть, какой верный.. ни разу, грит не изменял.... Девачки и мальчики – мы не рассматриваем варианты браков, где все хорошо, Где царят уют и покой, где сексуальная активность возрастает с каждым прожитым годом, где любовь не уходит, потому ,что ей некуда больше идти. Такие семьи, безусловно есть. Здесь, на форуме, есть их представители… Но иногда, попадаются странные семьи – там есть определенные проблемы. И наш интерес, обращен именно на них. А уж разумные и умные советы, разумеется, никогда не помешают. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 18-05-2012 - 13:45 |
||||||
Свободен |
18-05-2012 - 13:51
Конечно хорошая. А то у некоторых фантазия дальше эротичного нижнего белья и шелковых простыней не идет )) Все надо пробовать, что не идет в разрез с принципами супругов )) |
||||||
ZM33 Женат |
18-05-2012 - 14:18
Ну так это для всего так было. Где-то за воровство руку рубили, где-то неверных камнями забивали. А толку-то? Грехи как были, так и остались. Но самое главное - осталось понимание того, что все это нехорошо. Не зря измена веками считалась изменой. Просто раньше у мужчин ярости и прав больше было, чтобы выплеснуть обиду за убитое доверие и поруганную честь. Ну и церковь любой концессии не зря хранила и хранит институт брака и семьи - есть на то причины. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
18-05-2012 - 14:20
Да. Географическое разнообразие вносит свою новизну. Ну Кремль не то чтобы непатриотично, но там видеокамер понатыкано, а зрители у мониторов не въедут и не оценят всю глубину режисерского замысла представшего перед ними феерического действа. Мы вот практиковали для соития разные моря - Красное, Черное, Каспийское, Аравийское. Очень способствует остроте отношений. Некие проблемы возникли только в Белом море, но они были вызваны океанографическими особенностями данного водного объекта, а не нашими взаимоотношениями. В итоге мы таки покорили природу, несмотря на все трудности. |
||||||
ZM33 Женат |
18-05-2012 - 14:46
Отличный вопрос, я ждал его! (с) День Радио ИМХО, неудовлетворенность есть не у одного супруга, а у обоих. Но разговаривать они начнут, когда будет достигнута у обоих точка кипения. Думаю, что разговор следует заводить хотя бы одному, когда эта предел достигнут. Только не между делом, а именно так - "дорогой/ая, я хочу с тобой сегодня поговорить". Ну и далее аккуратно, по всем пунктам, с заранее подготовленными тезисами, со слезами очищения и так далее. Самое главное в разговоре: 1. Избегать обиды и обвинений! Вы не войну ведете, вы строите вместе. Это важно. 2. Если слова партнера ранят, то очень важно не обидеться, но при этом сказать об этом. И вообще - давите обиду и злость в себе, добром это не кончится. Если это вас плющит от неудовлетворенности, то поймите - вы сейчас неадекватны. Поэтому к черту все обиды, вы решение находите, а не разводитесь. 3. Если вы увидели, что обидели партнера в разговоре, то не добивайте его словами "ну а чего же ты хотел?!", просто обнимите его, скажите, что это "я не хотела тебя обидеть, извини". И снова - давите зарождающуюся злость на вас, на себя. 4. Не ждите, что одного разговора хватит. Всем нужно время. Время на обдумывание, время на принятие факта, что все не так уж и радужно и спокойно, как казалось час назад. 5. Не предлагайте собственных решений проблем. Выскажитесь на тему чего ВЫ хотите от партнера и чего он ВАМ не дает, и дайте высказаться партнеру. Только не будьте склеротиком с короткой памятью, запоминайте! 6. Не ждите, что все выправится в течении недели. Остывали вы к друг другу очень долго. Растопить лед - тоже займет некое время. Тут поможет ваше внимание, сосредоточенность на партнере, желание изменить себя и пересмотреть все то, что вы делаете. Короче - нифига это будет не просто, нервов будет много. Но по мне это лучше, чем просто сбегать налево. И решиться на такой шаг - это настоящее мужество, в отличии от мнимых побед на стороне. Это сообщение отредактировал ZM33 - 18-05-2012 - 14:48 |