Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
01-06-2012 - 16:31
о как?)) все выбирают в таком случае, пока никто никому ни чем не обязан, ни мнимым регалиям, ни чему еще либо понравится можно хотеть человеку, да и то, я считаю это наигранность сыграет медвежью услугу всем, особенно тому, кто хочет понравится человек не сто баксов, тут либо нравится, либо нет
|
||||||||
amphagorey Свободна |
01-06-2012 - 16:42
ну. согласитесь, что зачистую искра не пробегает именно от того, что Верхний был излишне мил при знакомстве. Потом можно что хочешь делать, но первое впечатление смазанное... Ну, бывает, и с ванильными экспериментируем. Но их скорее можно уговорить на всякие болевые ощущения, а вот подчинение...не чувствуют они этого постоянно. Хотя, кончено, я не отклоняю этот вариант. Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы |
||||||||
Wiya Свободна |
01-06-2012 - 16:57
неа, не соглашусь, соглашусь лишь с тем, что люди могут слишком гнать коней а как они должны себя вести? наколенисукасосать сходу? ну бывает и такое, только вряд ли это подойдет для отношений, которые вы описываете а в ванили...мужчины и так подчиняются женщинам, за этим далеко ходить не нужно, что то посерьезнее...бывает, и оч много встречала и посерьезнее, в отличии от тех, кто объявляет себя сабами я повторюсь, сабов, пси-мазов, которые себя уже идентифицировали адекватно, оч мало, их молниеносно разбирают все остальное, либо с жесткими девиациями на СМ, ПСИ-СМ, либо фантазеры, либо халявщики (альфонсы)...отойду от темы...читала как то объявление от якобы саба, в котором указывалось, что он будет подчиняться и обслуживать за предоставление жилплощади 4 раза в неделю)))))))....либо отдельные фетишисты...либо ролевики...либо ищут просто перепехнуться таки в ванили оч много тех, кто именно чувствует, желает, но по каким либо причинам не может реализовать себя, главную роль играет стереотип "неправильности" поведения, страх упасть в глазах женщины, стыд раскрываются М в ванили на раз два, главное их выцепить, то есть распознать...но это чувствуется, я уже об этом говорила |
||||||||
 King Candy Свободен |
01-06-2012 - 17:54 Да уж. У дамы - ТС просто безумно богатый внутренний мир............. Долго искать будет. Пока в лесбиянки неподастся. С ее запросами только туда |
||||||||
udav0606 В поиске |
01-06-2012 - 22:26
домостроя давно(лет 10) нет, про домостроевские сексуальные отношения никогда не думал, как неприемлемое и скучное (в любом случае). В ванили отношения более равноправны в соответтвии с "договоренностями" или приоритетами по умолчанию. "охотно подчиняются женщине"(с," в ванили речь не идет о полновластной доминации женщины, вплоть до унизительных для доминантного по жизни самца |
||||||||
Konohamaru Влюблен |
02-06-2012 - 00:51 да ну йенту ваниль подальше - скука одна.  фемдом рулит!  и пачее приятно, что есть дамы кои в рабах нужду имеют, а нам компенсаторикам особливо оно приятно, бо есть ножки прекрасныя, у коих головушку приклонить и заботы деловые отложить. пасиба вам, Госпожи милые, уже зато что вы есть.  |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 12:11
Однако заинтересовала вас данная тема)) При полном отсутствии веры в фемдом, вы уже второй раз тут отписываетесь |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 12:24
Ну, безусловно, это пугает. Но судя по многочисленным разговорам сабов, многие этого ждут. И потом разочарованно вздыхают, типа, не осталось настоящих госпожей, все тюфячки какие-то. Хотя, я таки прихожу к мысли, что надо искать какой-то более приемлемый, но не менее сильный метод воздействия при знакомстве. Не обязательно же по морде давать, чтоб показать свою доминантность.
так это скорее говорит о том, что не все те сабы, кто себя так называет.
в любой сфере адекватно идентифицировавших себя личностей быстро разбирают. но думаю, не ошибусь. если исходя из увиденного мной когда-либо и прочитанного на форумах, сделаю вывод, что сабов таки в разы больше чем верхних женщин.
ну да, остается искать |
||||||||
| King Candy Свободен |
02-06-2012 - 13:26
Фемдом - это что - религия? А домина - господь бог? Не много на себя берете? |
||||||||
| Konohamaru Влюблен |
02-06-2012 - 14:17
Наручники, что за нездоровый интерес к теме которая тебе непонятна и неинтересна?  |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 15:25
а где вы усмотрели религию? я имела ввиду ваше искреннее непонимание того, что есть люди, чьи интересы вам не понятны. могу разъяснить подробнее, но, думаю, вы достаточно умны, чтобы понимать мои слова, просто вам захотелось написать какую-нибудь гадость)))я беру ровно столько, сколько могу унести. впрочем, мне приятно, что данная тема вам не безразлична.  |
||||||||
Фигасе Свободен |
02-06-2012 - 18:45
Уж извините за резкость, но давайте посмотрим правде в глаза. Насколько я понял, вас интересует "внутренне сабмиссивный" партнер. А вы уверенны, что взамен вы сможете дать то, что человеку нужно? Ведь поломанная психика, как говорится, это не то, что поломанные ребра. Ничего удивительного в том, что люди открыты со своими физическими потребностями, а в "душу" не пускают каждого встречного. Просто вы обращаете внимание на несколько другое, а не на вышесказанное. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 19:08
вы позиционируете себя Доминанткой? если да, то вас должно волновать исключительно ваше мнение и желание того, что именно ВАМ нужно и интересно а кто кем там пытается манипулировать, а это и есть разводняк, причем примитивный Верхних тетек на слабо, вам не все равно то? мне странно это слышать пусть вздыхают, пусть разочарованно (играют свою роль, вы ведетесь, вы уже повелись на то, что надо что то менять в себе) а дальше что? на нижнюю согласитесь? ну если никого не найдете?
дык если сабов больше, тогда в чем вопрос, вы уже нашли? еще вопрос если не сложно на него будет ответить - вы готовы принимать решения самостоятельно и брать на себя кучу ответственности за принятые вами решения, за жизнь, и здоровье во всех аспектах другого человека? не сюси-пуси в спальне, не покупку шифанера, а действительно, решать ключевые вопросы в жизни и за них отвечать? Это сообщение отредактировал Wiya - 02-06-2012 - 19:10 |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 19:27
не совсем поняла, что вы имеете ввиду под "не на то обращаю внимание". тема как раз о том, на что его обращать (то есть это скорее поиск пока ответа на этот вопрос). Я согласна с вами в том, что не все сабы прям в лицо заявляют "хочу быть вещью" и т.д. Именно поэтому и задаюсь вопросом, как диагностировать сабмиссивность по косвенным признакам. Потому что велика вероятность, что "мой" человек еще себя не осознал. Психику ломать никому не собираюсь. Если у человека есть потребность в принадлежности кому-то, то гораздо лучше для него найти такого человека и жить с ним в гармонии, нежели быть одному или с партнером, который его не удовлетворяет. Да, рабство подразумевает, так сказать, вещность и зависимость, но это ж не значит, что я буду обращаться с человеком как со свитером. У меня был подобный опыт отношений, и несмотря на высокую степень зависимости от меня партнера, он вел вполне себе гармоничную жизнь. Унижения и подчинение,при адекватном их использовании в отношениях, скорее приводят к удовлетворению потребности в этом партнера, чем к проблемам. |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 19:55
В отношениях меня, безусловно, волнует только мое мнение. Но чтобы заполучить человека себе в собственность, нужно сначала таки получить на то его согласие. И если ожидания оправдываются, то можно уже начинать вести себя "беспощадно". Я ведь говорю не о том, как подстроиться под саба, а как наиболее ясно дать понять человеку, что я из себя представляю. Саб, который устал от недостаточно доминантных девушек, может не пойти на контакт просто из страха, что опять будет не то. Хотя, это, конечно, не совсем по теме вопрос, скорее обратный.
ну да, я уже поняла вашу рекомендацию искать среди неосознавших. впрочем, такая мысль и ранее приходила мне в голову, потому и задалась вопросами особенностей поведения.
вопрос, как оптимизировать поиск
Ну за жизнь и здоровье я и так принимаю решения за сессионных нижних. И для меня здоровье партнера всегда стоит впереди моих желаний и потребностей, ибо не считаю себя вправе кого-то калечить. Если я не могу гарантировать человеку безопасность, то не стану предпринимать действий. Впрочем, мне кажется, мы уже в СМ практики ушли от разговора о психологии. Доминирование ведь не обязательно связано с вредом для здоровья. Что касается решений по жизни, я прекрасно осознаю, что если приму за саба решение, которое повлияет на его социальный статус, материальное положение или что-то еще, то я буду нести ответственность за последствия, а не он. Но мне таки доминирование видится не в том, чтобы перекроить человека, а в том, чтобы иметь такую возможность. У меня такое ощущение, что у вас в голове нарисовалась картина, как я запираю бедного саба в четырех стенах, не даю ему видеться с друзьями, а потом еще и физраствора куда-нить не туда закачиваю (уж простите за такие фантазии). Я считаю, что саб - это личность, и его принадлежность мне не должна эту личность ломать. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 20:19
опять странно слышать, заполучить? то есть вы возьмете любого , кто попроситься к вам? (при возникновении искры разумеется) дать понять человеку все, не представляется возможным, да и не целесообразным ввиду того, что все познается со временем и не всем надо доверять
рисовать в голове чужие сценарии, бесполезное дело, да и не интересно это, свои всегда приятнее , тем не менее, мне видится, что вы еще до конца не очень понимаете, кто вам в действительности нужен, иначе бы нашли путь оптимизации поиска)а если на пальцах объяснить как оптимизировать - путем проб и ошибок) |
||||||||
| Фигасе Свободен |
02-06-2012 - 20:20
Внимательно перечитал топик. Wiya вам написала, что при личной встрече это можно почувствовать, притом НКСС будет только мешать этому. Притом даже озвучен намек на пример, как в ванили мужчина, знакомясь, аккуратненько прощупывает "будет что". Безусловно есть пары, которые начали свои отношения с D/S-соглашения и живут не один десяток лет. Но и там, при первой встрече не ставилось это во главе угла. Чтобы понять человека, иногда стоит взглянуть с его точки зрения. В данном случае "ваш" человек, расценивает свою склонность, что социумом она воспринимается как изьян не подобающий мужчине, притом аналогично как женщины воспринимают свои физические недостатки (даже мнимые). Если же он осознал себя, то еще (если в здравом уме), возникает осторожность что это могут использовать (уж у нас в стране социнженеров хватает). В общем общайтесь, встречайтесь, и главное не концентрируйтесь на теме, а осторожно прощупывайте. Так и в ванили можно найти очень даже склонного. |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 20:38
глагол заполучить я использовала, чтобы охарактеризовать капитальность присходящего (не очень по-русски, но думаю, понятно). для меня саб вовсе не подарок с неба, бегать за ними не буду) просто предыдущие мои отношения складывались более постепенно, а когда появлется вот такой саб напротив тебя, с которым вы все обговариваете прямым текстом, тут уже немного по-другому...и ели приучаешь ванильного парня, то его напором можно скорее спугнуть, а здесь, думается мне, наоборот.
зависит от человека. если интересен и есть потенциал, то и раскрывать интересно. а если готовый саб, но за душу не берет...
ну, я уже где-то выше писала, что именно такой формат отношений наиболее соответствует моим потребностям и самореализации. Что касается терминологии, то в моем понимании обозначения степени подчинения и т.д. больше все таки слова, а как отношения будут выглядеть на деле. зависит уже от двух конкретных людей. Я бы сравнила свое отношение к мужчине в некотором роде с настройкой инструмента: можно поменять все настройки, но подстраиваешь так как тебе нужно, остальное оставляя неизменными. Возможно, кто-то видит доминирование в полном сломлении и т.д., но я думаю, что каждый доминант сам для себя решает, как далеко ему заходить. Это сообщение отредактировал amphagorey - 02-06-2012 - 20:39 |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 20:50
Да, советов много, есть над чем подумать и что принять к сведению) |
||||||||
Wiya Свободна |
02-06-2012 - 21:08
не особо поняла, как это вы обговариваете все, пусть даже за 2-3 часа общения? даже прямым текстом  |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 21:16
Я имею ввиду, что если с обычным парнем встречи идут сами собой, и можно постепенно его прощупывать, то у осознавшего себя саба есть возможность прямо спросить, либо сразу как-то себя повести. Я люблю, например, при встрече с сессионным сабом, еще до того как мы договоримся, как-нить его "щелкнуть" словом или действием. По реакции видно, насколько он в нужном настрое. Хотя, это скорее про разовые встречи. При общении с человеком с замахом на совместное проживание, конечно, стоит вести себя иначе. Но бывает и так, что человек готов хоть через неделю съезжаться и тогда уже возникают и вопросы допустимости каких-то действий с моей стороны и того, насколько он будет свободен в принятии решений. Но это все в форме каких-то пожеланий скорее, чем ультимативно. Полезно ведь обсудить с человеком, насколько ваши ожидания совпадают. |
||||||||
Wiya Свободна |
02-06-2012 - 21:36
все обсудить даже за неделю общения на мое имхо невозможно, ведь вопросы возникают по мере узнавания друг друга, возникновения тех и/или иных ситуаций тем более, да даже если человек что то и скажет, это еще далеко не означает, что именно так все и будет сказать можно все, но видеть так это или нет, будете только вы да и за неделю общения съезжаться... не маловато ли времени? народ по полгода решает, брать или нет, а то и года может быть мало или невтерпеж? |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 21:57
Понятное дело, что все сразу выяснить нереально. Но вот, например, один саб рассказывал мне про свою прошлую личную жизнь, про то, насколько он был ограничен в волеизъявлениях, чего он не терпит в физическом плане, как пришел к такой жизни. Это ведь о многом говорит о человеке и помогает прояснить ситуацию. По поводу сроков,я согласна, что торопиться не стоит. Но и год, честно говоря, ждать не стану, люблю более стремительное развитие отношений. Опять же, в нашем суровом мире и сабы скучают, и дамам охота подоминячить, поэтому не вижу ничего зазорного в скором переходе от слов к делу. Конечно, в теории все должно быть постепенно и на тысячу раз оговорено, а на деле каждый второй мазохист, склонный к подчинению (да чего уж там, и ванильный мальчик) на предложение "приезжай ко мне,я тебя свяжу и сделаю, что захочу" с радостью соглашаются. Я для себя лично проверяю адекватность человека вообще, но такие вещи быстро чувствуются в общении, если человек не за тем пришел, например. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 22:13
много они могут басен рассказывать, надо учится отделять зерна от плевел, и уж тем более давить на жалость они умеют, та же манипуляция, только в профиль (я в этом вопросе поначалу всегда советовалась с мужем, он враз срисовывал где ложь, а где мейби) темячится никто не отменял, вай нат, но вот так вот, что б сходу съезжаться...? это как и в ванили, ничем все не отличается, те же отношения,те же узнавания друг друга, "прощупывания" друг друга, и далеко не факт, что предположим ваш какой либо напор не встретит сопротивления, как вы говорите про ваниль тот же саб имеет психологическую границу...как и ваниль, и саба ровно так же можно спугнуть тем же напором или давлением на психику, ровно так же навредить, и он вам может нервы потрепать...различие лишь в том, что когда вы просто встречаетесь, когда покамест никто, вне рамках встреч и Темы никому ничем не обязан, люди могут разбежаться без всяких заморочек, а когда уже человек идет под ошейник, тут уже нужно многое проверить и взвесить, как ему, так и вам, надо/не надо, сможет/не сможет а то получится, сегодня он попросился, вы взяли, завтра взбрыкнул, снял ошейник, потом поплакался, опять пришел, и чо? ну не бред, а? |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 22:25
Так никто на жалость и не давил. Просто когда человек говорит об опыте, это дает понять, на что он готов идти, к чему привык. Тематику со стажем многое дается проще, он это знает, и может об этом рассказать. Хотя, ложь никто не отменял, конечно. Ну, конечно, хочется, чтобы человек одел ошейник и не снимал, но мы все же люди и если, к примеру, у него мало опыта, то всякое ведь может случиться и не факт, что все прямо сразу гладко пойдет. Я считаю, что ломать саба недопустимо, если он чего-то не может, лучше пусть приходит к этому постепенно. С точки зрения подчинения он, вроде, и обязан, но с точки зрения здравого смысла, надо нести ответственность за своего саба и не переходить за грани разумного, как в СМ практиках так и чисто психологически. Потом, я лично независимо от степени принадлежности мне партнера, некоторые вопросы (такие, например, как отказ от опасных практик), всегда оставляю на его усмотрение.Опять же, никто не мешает постепенно "увеличивать нагрузку", как в случае с ванильными. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 22:38
для этого и существует время... не неделя на мой взгляд уж точно) и на мое имхо опять же, пойти под ошейник сродни обручению, то бишь сегодня мы расписались, а завтра разводимся, развелись, а потом опять под венец, это вы имели виду под фразой "не факт, что все прямо сразу гладко пойдет. "? |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 22:46
Меня, безусловно, раздражают нижние, которые не знают своего места. Но ситуации бывают разные, и если нормальный саб где-то накосячит, это ж не повод сразу его выкидывать из своей жизни. Чтобы он не снимал ошейник чуть что, нужно просто дать ему возможность приспособиться. а если типа все, ты вещь и слова тебе не давали, то, конечно. он сбежит при первой же трудности. ибо у него просто не будет иного выхода. По мне, когда саб отказывается что-то делать, это можно как-то обсудить, а вот если бегает туда-сюда - это не комильфо, и не саб уже вовсе. Просто все они живые люди и им свойственно ошибаться. Были и случаи фамильярности и назойливости, это ж не со зла, а от неопытности. Ну, неделя - маловато, а вот пара месяцев, по мне,может, уже и нормально. Вообще все зависит от ощущений |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 23:05 а не лучше ли сначала дать приспособиться, а потом уже взять под ошейник? |
||||||||
| amphagorey Свободна |
02-06-2012 - 23:16
Нужно,ну так для этого есть первое время перед съездом. Опять же, совместное проживание не всегда приравнивается к полному подчинению. Да и не сможет человек раз и навсегда ко всему привыкнуть, думаю. И спустя несколько лет совместной жизни может ведь что-нибудь случиться. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-06-2012 - 23:27
например? |
||||||||
| King Candy Свободен |
03-06-2012 - 03:09
В теме мне все понятно. Непонятно, почему вы считаете, что говорить о фемдоме можно - либо хорошо, либо никак..... Какие то ассоциации, знаете ли, навевает |
||||||||
| amphagorey Свободна |
03-06-2012 - 08:08
да много чего. ну вот переломный момент в жизни у человека психологический, или сексуальные прситрастия поменяются. или мне что в голову взбредет, а партнера не устроит. |
||||||||
| amphagorey Свободна |
03-06-2012 - 08:12
Ну, я не в ответе за ваши ассоциации. Возможно, вам все понятно о фемдоме, но, как правило, если человеку что-то не нравится и совсем уж никак, он это игнорирует. Вот я и обратила свое внимание на ваше явное неприятие такого явления и при этом такую в нем заинтересованность. Несостыковочка. Мне это напоминает ситуации с гомофобами, которые бояться как бы геи их из-за угла не ..... Так и здесь попахивает страхом, как бы какая госпожа не прицепилась:) |
||||||||
| Фигасе Свободен |
03-06-2012 - 14:48
"Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы собираетесь объединить тему с отношениями, то от ведущего партнера во многом зависит насколько эти отношения будут гармоничными. Это двусторонняя связь. В буржунете есть хороший термин "power exchange", что можно перевести не только как обмен/передачу власти, но и как энергетический обмен. В этом и есть вся суть. Насколько я знаю, в фемдомной тематике нижние часто живут и практически вообще без секса (хотя мужская физиология природой создана с необходимостью такового). А насчет чего нового, классика - вначале приживляется мысль, а уж потом практика. Практически любые табу можно двигать, если осторожно. Ваниль в этом плане, так вообще песня... |
||||||||
| Wiya Свободна |
03-06-2012 - 18:43
его переломный момент будет являться делом ваших рук, создадите, будет, а вот насчет смены сексуальный пристрастий поподробнее можно? это как девиации могут поменяться?
эльдорадо я бы сказала  только если уж брать ваниль, тогда не отпускать, бо ответственность |