Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Мириэль
Замужем
24-01-2007 - 11:03
QUOTE (medusa @ 24.01.2007 - время: 09:51)
QUOTE (Мириэль @ 24.01.2007 - время: 09:03)
Значит, тетка - это состояние души?))

мужа:)

Кстати да)) я как то не думала. Но порой так и случается.
Женщина "Неравнодушная я"
Свободна
24-01-2007 - 11:29
А иногда так приятно на ночь одеть пижаму(как в детстве!), как потом милый это воспримет?
Женщина Мириэль
Замужем
25-01-2007 - 16:01
Кашмар, я еще ни капельки не замужем, а взгляд уже тусклый... :( Мне так тяжело вставать в 7 утра! Зато вот по выходным я веселая и игривая, ясное дело, если спать до 11)))
Пара М+Ж OnLy
Женат
30-01-2007 - 10:51
QUOTE (Мириэль @ 25.01.2007 - время: 15:01)
Кашмар, я еще ни капельки не замужем, а взгляд уже тусклый...

неудовлетворенность?
я имею ввиду неь только сексуальную, но и душевную. wink.gif
Женщина evelines
Замужем
01-02-2007 - 22:37
Любить себя надо. И уважать. Больше позитива, солнечного настроения, энергии... и злобная тетка пройдет мимо.
И не зацикливоваться на быте. Быт может убивать, как отношения, так и себя.
Женщина Игра разума
Свободна
06-02-2007 - 04:21
"Неравнодушная я"
QUOTE
1.Все время следить за собой! ( выглядить почти также, как когда вы встретились.

Ну как вы думаете это возможно?Выглядеть так же как когда вы встретились. Вернее нет.. нужно ли это.. Могут ли быть комфортны для Вас отношения, когда каждый раз приходиться накладывать макияж перед общением с МЧ, а по дому ходить на каблуках(ведь ему так хочется)?
QUOTE
2. Встречать и провожать мужа... С влюбленными глазами( даже если вы на него злы или обиженны!)

Это значит принебрегать своими эмоциями что бы случайно его не обидеть))) хорошо устроился, ничего не скажешь))) Я не говорю о каких то разборках, но и эта позиция "все только для него", мягко говоря не очень) Это позиция не половинки(ну как говориться муж и жена 2 половинки одного целого(ну в идеале)), это позиция в лучшем случае четвертинки.. Вы на него за что-то злы, а вместо этого "До свиданья милый любимый единственный!"
Что он подумает?
Правильно.... можно и дальше себя вести как ему хочется. Ну а то что вы там чем-то не довольны, а какая разница? Все равно вы его всегда примете и никуда не денетесь..
Оно вам надо?
QUOTE
3. В то время когда он дома отдыхает, соблюдать тишину и спокойствие...собрать детей в кучу и пойти с ними заниматься.

Из той же серии ))) не дай бог помешать) все только для него.. Светочка, он будет это принимать как должное, вы и сами-то это принимаете как должное.. А с годами его потребности будут расти(они у человека не ограниченные), не удивлюсь если вы вообще лишитесь права голоса и превратитесь в домохозяйку..а ему.. а что ему? ему надоесть такая жена , у которой нет своих интересов , только его, которая живет им и тихо превращается в его тень...Правильно.... всем хочется интересного спутника, постепенно он будет замечать, а вот Аня из из соседнего отдела ничего так, с ней можно и поговорить, и она классно рассказывает анекдоты, и вообще она такая независимая(ну или что там ему нравится). Ну а жена, жена пусть сидит дома с детьми..Через какое-то время вы вообще его начнете раздрожать.
QUOTE
Мы женщины все время пытаемся угодить своим суженным...Боимся за то, что они найдут таки себе какую-нибудь "девченку без проблем". Они как-будто забывают, что мы тоже были такими же "девчушками-хохотушками"! Из кожи вон лезем, чтобы угодить...Знать бы заранее, что труды оправдаются! Тогда и стараться будет легче не стать "теткой".

И еще при всем этом Вы(не он) боитесь что он кого-то там найдет( неплохо он поработал))) Вы все делаете что бы угодить ему, он так себе зарабатывает, а вы еще и боитесь что он от вас к кому-то там уйдет. Аплодирую ему стоя(и сочувствую вам)..Вы ему этим страхом руки развязываете, начинает работать механизм "куда она от меня денется"..Да не бойтесь Вы!
Светлан, я не знаю может вы работаете, это даже не важно(я рассматривала самый крайний случай). Но то что вы пренебрегаете собой это видно невооруженным взглядом..(Позвольте я прикреплю еще несколько ваших цитат)
QUOTE
иногда мысли такие возникают, что может у нас не такая уж страстная любовь итп, а вот когда дело к разводу!!! Я просто бешенная становлюсь, уже заметила за собой это, мужу начинаю просто ноги целовать!).

QUOTE
Для меня понятие измены таково: Любовь+секс+душевная близость, итп. Так вот женская измена как раз так и выглядит! Следовательно если женщина изменила, то она предала, что может быть хуже предательства?А вот мужчины зачастую имеют просто разовый секс на стороне...это не измена.
вы ему даже изменять позволяете..ну вот как он вас будет уважать?
Любят женщину, а уважают личность..
Хотите что б вас не только любили, но и уважали станьте личностью и начните уважать себя..Любовь проходит и видоизменяется, долгие отношения базируются именно на уважении..
ну изменит он вам раз-два, вам не противно будет к нему прикасаться?
Он изменит, а потом найдет девушку которая ставит себя совершенно иначе и влюбится..серьезно..так обычно и бывает.."а вы будете готовы ему ножки целовать". И пополнится форум еще одним рассказом, об умнице и красавице которая прекрасно готовила, позволяла мужу все,закрывала глаза на его измены, занималась детьми(и что этим мужчинам только надо?) и от который ушел муж, ну или жил на 2 дома открыто, уверяя что вас любит до безумия.. и вы будете ему веритьА что еще остается?
А мы будем всем форумом вам сочувствовать, говоря что все мужики козлы те еще(так козлы ли?)..И самое удивительное то , если он заведет любовницу(постоянную) поживет у нее некороторое время, а потом захочет вернуться к вам вы его примете..я вот в этом не сомневаюсь( ну если у вас мозг, конечно ,не изменится).Ну а оправдывают себя в основном мыслью " я хочу сохранить семью, это же благое дело , прада?" ,"детям нужен отец".
Впрочем каждый строит свою жизнь как считает нужным
Свет в любом случае дело ваше..но когда я читаю ваши сообщения, мне почему-то так грустно становится..
Извини, если была несколько резка..
__________________________________________________
Дети, семья, безусловно важная часть жизни любого человека, но лишь часть. Есть еще работа(как самореализая и финансовая независимость), есть друзья, есть какие-то свои увлечения, хобби, да много чего есть.Я думаю вы и сами это понимаете
***
Наши женщины очень любят играть в героинь, а потом жаловаться на жизнь.
Что будет если женщина посвятит свою жизнь исключительно семье, ну или даже процентов на 70-90 семье?
Ну разумеется сначала мужу будет очень льстить, она все время рядом, в доме все супер(убранно, чисто), мужу комфортно.
Через некоторое время, муж растет, развивается(появляется и новая работа, новые знакомства), а жена все там же у плиты..+ когда приходит муж ей хочется общения с ним, ну а мужу хочется отдохнуть, а жена ему совсем не интересна, ну о чем с ней поговорить? О том как варить картошку?
Ну кому интересен такой человек? Правильно пусть она берет детей и уходит в другую комнату(как было сказанно), что б ему не мешать отдыхать..
Уйдет он врятли(он не плохо устроился), просто будет использовать как домоработницу и няньку для детей(а вы сами на это подписались). Кто любит прислугу? Прислуга создана для того что бы прислуживать , увы.. Ну и найдет себе кого-то(это естественно).
ну а вы...хм..вы просто превратитесь в ту самую тетку с поварешкой, вечно недовольную всем, а чем быть довольным? своих интересов нет(вы же жили жизнью мужа, во всем ему угождали), мужу вы тоже не интересны, дети выросли и у них свои семьи..Скажете вы же посветили детям свою жизнь? А им мало интересен этот агрумент, они не просили...да-да, именно, не просили..Им значительно интересней была бы мама, которая имеет и друзей и не улыбается привиде пьяного отца пришедшего в 6 утра с губной помадой, и вообще бдит свои интересы)))..эх..даже взгрустнулось

medusa
QUOTE
что мужчине надо? чтобы его дома ждали, и встречали всегда в хорошем настроении, даже если он заявился пьяный и под утро.
и много хорошего секса. вот вам секрет семейного Щастя.
а, забыла.... его еще накормить надо. после секса...

Это не секрет семейного счастья, это секрет чего-то другого lol.gif lol.gif )))
***
Вот всегда думала, почему то некоторые девушки рассматривают мужчин как домашних комячков. Мне даже обидно за них становится..
Накормить и заняться сексом и мужчина будет счастлив lol.gif lol.gif )))
Давайте к ним все таки относиться более дифференцированно, вконце концов они высшие существа как и мы с вами )))
***
Ладно сделаю небольшое отступление))))..Все мы разные. Увы но над некоторыми из нас очень сильно поработал социум, внушив что самое главное в семейной жизни для девушки именно ублажение мужа и не иначе. . ну если вам комфортно так жить, ну что ж (только не забывайте о последствиях, я писала об этом выше) Но боже мой, всех остальных, я призываю быть гармонично развитыми личностями. Я не отрицаю заботу о ближнем, но у некоторых она переросла в стадию служения). Не забывайте о своих интересах..Не нравиться вам что-то не молчите, высказываете(не нужно скандалов, нужен разговор). А то некоторые почему придерживаются странного взгляда"пришел пьяный под утро, встретьте его в хорошем настроении, обязательно накормите и займитесь сексом" что будет дальше.. правильно вседозволенность..он поймет что с вами можно не считаться..Он даже хуже начнет себя вести (это психологический момент) что бы посмотреть где грань вашего терпения..
А когда будет все дозволенность, вам уже будет все равно на всё, даже на себя..вы превратитесь .. правильно.. в тетку..
Так что любите себя и начинайте думать, пожалуйста..
кто дочитал до конца молодец)

Это сообщение отредактировал Игра разума - 06-02-2007 - 08:09
Мужчина diablo-hell
Свободен
06-02-2007 - 09:51
QUOTE (OnLy @ 15.01.2007 - время: 17:26)
он даже не заметил, что из жгучей брюнетки я превратилась в натуральную блондинку

замечательный афоризм.... biggrin.gif нужно записать.... lol.gif
Мужчина Mayer
Свободен
06-02-2007 - 15:55
QUOTE (Sister of Night @ 23.01.2007 - время: 18:16)
Чтобы не превратиться в тётку с поварёшкой, надо реже готовить... Чтобы секс был ярким, нужно реже встречаться.
Помнить нужно всегда, брак это рабство, насилие над человеческой природой, изыск цивилизации. Выход прост - жить для себя, заниматься своими делами, ни у кого ничего не просить. Только свобода и независимость...
Какая же я была дура, когда думала, что можно быть счастливой в браке! Это же всё равно, что думать, что можно быть счастливой в тюрьме, и давать советы по выживанию в ней ))) Но рождённый в тюрьме уже боится жить без тюрьмы...

Уважаемая Sister of Night, Ваше мнение мне интересно и близко, особенно потому, что его не часто услышишь от вашего брата (в смысле, "от вашей сестры")... Я тоже сражаюсь (часто безрезультатно), отстаивая мнение, что брак как общественный государственный институт себя в основном изжил... Хотя, как и во всём, нет правил без исключений, - отдельные счастливые браки наблюдаются... Я хотел бы обдумать Ваш пост и собственные ощущения и позже попробовать ответить более обстоятельно... А пока - респект! smile.gif

Свободен
06-02-2007 - 16:21
Игра разума, то есть ты считаешь, что рецепт семейного счастья - это мужа не кормить и сексу ему не давать? wink.gif

Это сообщение отредактировал Pheng2 - 06-02-2007 - 16:22
Женщина Игра разума
Свободна
06-02-2007 - 16:35
Pheng2
С чего вы взяли.. lol.gif lol.gif вы что-то меня не допоняли)
Просто это не секрет семейного счастья,
что бы это все(еду, секс) получить не надо жениться)
Я там и не искала секрет семейного счаться, для каждого он свой)
Я просто написала чего на мой взгляд точно делать не надо))
Хотя опять же ,повторюсь, каждый строит свою жизнь как считает нужным.
Единственное почему я это все написала)это какая-то идея полного ублажения его и уничежения себя, мне что-то так стало за девушек обидно..
Но я все это указала, не хочется повторять..


Это сообщение отредактировал Игра разума - 06-02-2007 - 16:47
Женщина Игра разума
Свободна
06-02-2007 - 17:32
medusa
так никто же и не говорит о сковородке..просто не надо это принимать как должное эНто и есть основная мысль))
Вот с этой фразой я не согласилась))
QUOTE
встречали всегда в хорошем настроении, даже если он заявился пьяный и под утро.

Ну а сковородка, сковородка тут не причем, мы ж люди цивилизованные)
нужен разговор( я об этом кстати говорила)Не нужно крика ругани, нужен спокойный разговор что б он понял что так поступать не надо(1-2 раза со всяким бывает на рассчетал, но я беру систематические случаи)..

QUOTE
но потом не стоит удивляться, если жена будет огрета той же сковородкой только с большей силой после посиделок с подружками... а потом получит отказ в сексе в воспитательных целях.

Не стоит удивляться? хм..Я бы слегка удивилась wacko.gif lol.gif lol.gif
ну даже не знаю что сказать, кому что, конечно..)))
Вот мне бы это даже в голову не пришло)
слишком специфические отношения на мой вкус)))
секс как предмет шантажа- фу как низко)) lol.gif lol.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал Игра разума - 06-02-2007 - 17:49
Женщина Игра разума
Свободна
06-02-2007 - 19:24
Медуза все не совсем так)
QUOTE
если у меня стоит печать в паспорте, я не имею права приходить домой после 12? или имею, а только он не имеет???

А это я вам не отвечу(я ж не ваш муж). Этот вопрос надо решать с мужем(кстати, желательно до свадьбы) . Может вы с ним заранее договоритесь, что каждый может жить как хочет и приходить во сколько хочет. Это будут прекрасные отношения если вас обоих это действительно будет устраивать..
Я рассматривала другой вопрос)
Что делать если вас что-либо-нибудь не устраивает(если устраивает что его рассматривать). По сути есть 2 выхода:
1) принять
2) не принять:
2.1 что-то делать
2.2 ничего не предпринимать.
Каждый выбирает для себя (бесспорно).
Ну вот приведу пример. У вас хорошие отношения с муже. Но так вышло что уже корый раз подряд он приходит пьяный. Самое логичное с ним поговорить(ну не будем рассматривать по типажу людей очень долго(ну можно конечно)).
Диалог будет выглядеть примерно так(естественно на следующий день, мне просто в голову не пришло это уточнять, мне показалось это логичным):
"Милый, я очень дорожу тобой и нашими отношениями. И по этому сложившаяся ситуация меня очень волнует, я переживаю за тебя, я буквально не нахожу себе места. Уже который день ты приходишь пьяным, может что-то случилось, на это есть какая-то причина. давай попробуем решить ее вместе?".
Алгоритм: Обозначить то что он тебе дорог( надо его расположить что б получился диалог), показать что тебя волнует эта проблема,показать что он сам может ее решить(ну и что б ему не было совсем трудно, присоединиться к ее решению).
Должен ли быть мужчина домашней собачкой? Нет не должен, Хотя это ему решать будет ли он домашней собачкой(если он хочет быть таким , да ради бога, просто надо найти подходящюю девушку и будет, кстати, гармония) или огнедышащим драконом.
так это по вашему посту, а теперь ту мысль которую я хочу донести(собственно смысл моего того поста) :
Если вас что-то беспокоит, надо действовать(как вы будете это делать зависит от вас) Можно мягко(см диалог), можно жестче(так же это зависит от вашего МЧ, какой он, как с ним лучше разговаривать).
Не в коем случае нельзя допускать что бы тобой принебрегали (нужно сразу обозначиться грань). Нельзя жить жизнью другого человека, расстворяться в нем(более подробно я это описывала).
В отношениях вам должно быть комфортно.
Как вы этого будете добиваться дело ваше..
______
Вот меня несколько покоробила позиция Светы, при чем я понимаю, что каждому свое.. только я не понимаю как это может устраивать..
Я чертовски редко пишу посты подобные этому направленные на конкретную личность(не благодарная эта работенка), но честно говоря очень надеюсь она сделает выводы, желательно не мои , все переработает и сделат свои.
ну вот в общем и все)

Свободен
06-02-2007 - 19:45
QUOTE (Игра разума @ 06.02.2007 - время: 16:32)
medusa
так никто же и не говорит о сковородке..просто не надо это принимать как должное эНто и есть основная мысль))

"Не надо принимать как должное" - и что? И что дальше? Что конкретно нужно делать?
Что бы ты не ответила - твой ответ будет вертеться в пределах: "бить сковородкой" (а это ты с ужасом отвергла), "не давать сексу" (а это ты отвергла с еще большим ужасом) и т.п. Можно еще назвать возможности - дуть губы. Не разговаривать. Не готовить. Или, наоборот, устраивать сцены и скандалы. Это все - варианты сковородки, на самом деле (только не физические, а моральные).
Просто, имхо, ущербна сама психология жены, которая в целях "воспитательного воздействия" на мужа, считает для себя допустимым отказывать ему в тех элементарнейших вещах, ради которых он, собственно и вступал в брак. Чтобы заставить его делать то, что она хочет. Это - и есть манипуляция. Если муж не нравится, пьет, гуляет (причем не разово, а систематически) и т.п. - это повод для того, чтобы расставаться и искать другого мужа. Но не пытаться "воспитывать" уже сложившегося человека способами, которые даже к детям в детском саду не применяют.
А нормальная жена, имхо, найдет способы справиться с проблемой "пьет, гуляет и т.п." и без кислых рож, сковородок и отказов в сексе. Или, что даже еще скорее, вообще не доведет ситуацию до этого.
Мужики ведь гуляют, по большей части, не потому, что им так хочется гулять.
А потому, что их домой не тянет...

(Дабы избежать возможных нападок, сразу сделаю оговорку, что все, что я написАл в последних абзацах про жену, можно зеркально распространить и на обязанности мужа. Просто этот топик - именно про жен).

medusa - 0098.gif
Женщина Игра разума
Свободна
06-02-2007 - 19:53
Pheng2
перечитайте мой пост)
Как воздействовать выбирайте сами, мне достаточно поговорить) почему-то всегда помогает).
Кстати заметьте я не писала о сковородках, отказе от секса, это все ваши домыслы))))))))
Честно говоря, мы вообще о разных вещах говорим)
А воспитании речи не идет, речь идет о том как решить проблему)
Я лично предпочитаю ее обсудть и придти к общему мнению)
Причем тут манипуляция?) Читаем внимательней, стараемся понять смысл)
Вы немного не в том ключе)
Пожалуйста будьте внимательным, чуть-чуть анализа не повредит, что б я вам тоже смогла поапплодировать))
***
QUOTE
"чтобы его дома ждали, и встречали всегда в хорошем настроении, даже если он заявился пьяный и под утро"------->

даже если б хорошии отношения я бы врят ли была в хорошем настроении))
ну так уложила бы спать..но не могу сказать что мне бы это все было приятно..
и мне кажется что любая девушка слукавит сказав, что была бы в восторге от этой ситуации)

Это сообщение отредактировал Игра разума - 07-02-2007 - 00:28

Свободен
06-02-2007 - 21:15
QUOTE (Игра разума @ 06.02.2007 - время: 18:53)
ну так уложила бы спать..но не могу сказать что мне бы это все было приятно..
и мне кажется что любая девушка слукавит сказав, что была бы в восторге от этой ситуации)

почему в восторге и отчего приятно? просто не портить себе самой настроение самовнушением.
что значит поговорить? убедить мужа в его неправоте? тогда будет неудевительно, что он вообще не захочет говорить. а это уже "он не уделяет мне должного внимания" и дальше по списку... до развода.
женщины так часто считают своих супругов несостоятельными принимать правильные решения
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 00:20
Замечаем частичку НЕ))))полезно ее замечать)иногда от нее зависит весь смысл)
Хм.. странно честно говоря вроде предложение построила логически правильно.
Ладно в двух словах :врятли кому-нибудь понравилось если б муж пришел бы пьяным(даже при хороших отношениях сложно встретить его искренней радостью)..А как реагировать каждый рещает сам (Медуз ну хочется вам улыбаться, когда он пьяный, ну ради Бога, я вот тут даже не вижу повода дискуссии).Каждому свое)
Убеждать людей в их неправоте действительно неблагодарная работенка)
Ну кстати смотря как убеждать). Достаточно сделать лишь так что б он считал твои мысли своими( ну это между нами девочками)))..В убеждении не вижу ничего плохого(надувание губок, отказ от секса, сковородка(ну что там еще), Господа это такой примитив). Тоньше..нежнее)))
QUOTE
а это уже "он не уделяет мне должного внимания" и дальше по списку... до развода.
мы однозначно мыслим разными категориями)
Про самовнушения я тоже не очень поняла)При чем оно тут)ну ладно не важно
QUOTE
женщины так часто считают своих супругов несостоятельными принимать правильные решения
да вовсе нет , с чего вы взяли?
так ладно.. Ей богу это уже все не о чем))
Медуз ну я рада что мы пообщались, чуть недопоняли друг друга, ну это ничего срашного, бывает
____
При все моей любви к словоблудству, это разговор уже не о чем,мы врят ли к чему-нибудь придем( а по 10 раз обсуждать одно и тоже как то не очень). Ну кстати мы высказали многие полярные мнения, это уже интересно), ну что ж, пусть каждый кто это прочтет найдет что-то и для себя)))
А мне что-то приходится писать все тоже самое)А это реально уже не интересно)
А еще немного была удивленна что теперь мне были бы рады в клане ведьм..хм lol.gif lol.gif
Медуз давай если захочешь еще что-то обсудить в личку(по-моему это оптимально) Врятли мы уже скажем что-то новое(по крайней мере по этой теме)

Свободен
07-02-2007 - 00:41
QUOTE (Игра разума @ 06.02.2007 - время: 23:20)
мы однозначно мыслим разными категориями)

возможно от того, что мужчины у нас разные biggrin.gif

Свободен
07-02-2007 - 01:22
QUOTE (Игра разума @ 06.02.2007 - время: 03:21)
"Неравнодушная я"
QUOTE
1.Все время следить за собой! ( выглядить почти также, как когда вы встретились.

Ну как вы думаете это возможно?Выглядеть так же как когда вы встретились. Вернее нет.. нужно ли это.. Могут ли быть комфортны для Вас отношения, когда каждый раз приходиться накладывать макияж перед общением с МЧ, а по дому ходить на каблуках(ведь ему так хочется)?
QUOTE
2. Встречать и провожать мужа... С влюбленными глазами( даже если вы на него злы или обиженны!)

Это значит принебрегать своими эмоциями что бы случайно его не обидеть))) хорошо устроился, ничего не скажешь))) Я не говорю о каких то разборках, но и эта позиция "все только для него", мягко говоря не очень) Это позиция не половинки(ну как говориться муж и жена 2 половинки одного целого(ну в идеале)), это позиция в лучшем случае четвертинки.. Вы на него за что-то злы, а вместо этого "До свиданья милый любимый единственный!"
Что он подумает?
Правильно.... можно и дальше себя вести как ему хочется. Ну а то что вы там чем-то не довольны, а какая разница? Все равно вы его всегда примете и никуда не денетесь..
Оно вам надо?
QUOTE
3. В то время когда он дома отдыхает, соблюдать тишину и спокойствие...собрать детей в кучу и пойти с ними заниматься.

Из той же серии ))) не дай бог помешать) все только для него.. Светочка, он будет это принимать как должное, вы и сами-то это принимаете как должное.. А с годами его потребности будут расти(они у человека не ограниченные), не удивлюсь если вы вообще лишитесь права голоса и превратитесь в домохозяйку..а ему.. а что ему? ему надоесть такая жена , у которой нет своих интересов , только его, которая живет им и тихо превращается в его тень...Правильно.... всем хочется интересного спутника, постепенно он будет замечать, а вот Аня из из соседнего отдела ничего так, с ней можно и поговорить, и она классно рассказывает анекдоты, и вообще она такая независимая(ну или что там ему нравится). Ну а жена, жена пусть сидит дома с детьми..Через какое-то время вы вообще его начнете раздрожать.
QUOTE
Мы женщины все время пытаемся угодить своим суженным...Боимся за то, что они найдут таки себе какую-нибудь "девченку без проблем". Они как-будто забывают, что мы тоже были такими же "девчушками-хохотушками"! Из кожи вон лезем, чтобы угодить...Знать бы заранее, что труды оправдаются! Тогда и стараться будет легче не стать "теткой".

И еще при всем этом Вы(не он) боитесь что он кого-то там найдет( неплохо он поработал))) Вы все делаете что бы угодить ему, он так себе зарабатывает, а вы еще и боитесь что он от вас к кому-то там уйдет. Аплодирую ему стоя(и сочувствую вам)..Вы ему этим страхом руки развязываете, начинает работать механизм "куда она от меня денется"..Да не бойтесь Вы!
Светлан, я не знаю может вы работаете, это даже не важно(я рассматривала самый крайний случай). Но то что вы пренебрегаете собой это видно невооруженным взглядом..(Позвольте я прикреплю еще несколько ваших цитат)
QUOTE
иногда мысли такие возникают, что может у нас не такая уж страстная любовь итп, а вот когда дело к разводу!!! Я просто бешенная становлюсь, уже заметила за собой это, мужу начинаю просто ноги целовать!).

QUOTE
Для меня понятие измены таково: Любовь+секс+душевная близость, итп. Так вот женская измена как раз так и выглядит! Следовательно если женщина изменила, то она предала, что может быть хуже предательства?А вот мужчины зачастую имеют просто разовый секс на стороне...это не измена.
вы ему даже изменять позволяете..ну вот как он вас будет уважать?
Любят женщину, а уважают личность..
Хотите что б вас не только любили, но и уважали станьте личностью и начните уважать себя..Любовь проходит и видоизменяется, долгие отношения базируются именно на уважении..
ну изменит он вам раз-два, вам не противно будет к нему прикасаться?
Он изменит, а потом найдет девушку которая ставит себя совершенно иначе и влюбится..серьезно..так обычно и бывает.."а вы будете готовы ему ножки целовать". И пополнится форум еще одним рассказом, об умнице и красавице которая прекрасно готовила, позволяла мужу все,закрывала глаза на его измены, занималась детьми(и что этим мужчинам только надо?) и от который ушел муж, ну или жил на 2 дома открыто, уверяя что вас любит до безумия.. и вы будете ему веритьА что еще остается?
А мы будем всем форумом вам сочувствовать, говоря что все мужики козлы те еще(так козлы ли?)..И самое удивительное то , если он заведет любовницу(постоянную) поживет у нее некороторое время, а потом захочет вернуться к вам вы его примете..я вот в этом не сомневаюсь( ну если у вас мозг, конечно ,не изменится).Ну а оправдывают себя в основном мыслью " я хочу сохранить семью, это же благое дело , прада?" ,"детям нужен отец".
Впрочем каждый строит свою жизнь как считает нужным
Свет в любом случае дело ваше..но когда я читаю ваши сообщения, мне почему-то так грустно становится..
Извини, если была несколько резка..
__________________________________________________
Дети, семья, безусловно важная часть жизни любого человека, но лишь часть. Есть еще работа(как самореализая и финансовая независимость), есть друзья, есть какие-то свои увлечения, хобби, да много чего есть.Я думаю вы и сами это понимаете
***
Наши женщины очень любят играть в героинь, а потом жаловаться на жизнь.
Что будет если женщина посвятит свою жизнь исключительно семье, ну или даже процентов на 70-90 семье?
Ну разумеется сначала мужу будет очень льстить, она все время рядом, в доме все супер(убранно, чисто), мужу комфортно.
Через некоторое время, муж растет, развивается(появляется и новая работа, новые знакомства), а жена все там же у плиты..+ когда приходит муж ей хочется общения с ним, ну а мужу хочется отдохнуть, а жена ему совсем не интересна, ну о чем с ней поговорить? О том как варить картошку?
Ну кому интересен такой человек? Правильно пусть она берет детей и уходит в другую комнату(как было сказанно), что б ему не мешать отдыхать..
Уйдет он врятли(он не плохо устроился), просто будет использовать как домоработницу и няньку для детей(а вы сами на это подписались). Кто любит прислугу? Прислуга создана для того что бы прислуживать , увы.. Ну и найдет себе кого-то(это естественно).
ну а вы...хм..вы просто превратитесь в ту самую тетку с поварешкой, вечно недовольную всем, а чем быть довольным? своих интересов нет(вы же жили жизнью мужа, во всем ему угождали), мужу вы тоже не интересны, дети выросли и у них свои семьи..Скажете вы же посветили детям свою жизнь? А им мало интересен этот агрумент, они не просили...да-да, именно, не просили..Им значительно интересней была бы мама, которая имеет и друзей и не улыбается привиде пьяного отца пришедшего в 6 утра с губной помадой, и вообще бдит свои интересы)))..эх..даже взгрустнулось

medusa
QUOTE
что мужчине надо? чтобы его дома ждали, и встречали всегда в хорошем настроении, даже если он заявился пьяный и под утро.
и много хорошего секса. вот вам секрет семейного Щастя.
а, забыла.... его еще накормить надо. после секса...

Это не секрет семейного счастья, это секрет чего-то другого lol.gif lol.gif )))
***
Вот всегда думала, почему то некоторые девушки рассматривают мужчин как домашних комячков. Мне даже обидно за них становится..
Накормить и заняться сексом и мужчина будет счастлив lol.gif lol.gif )))
Давайте к ним все таки относиться более дифференцированно, вконце концов они высшие существа как и мы с вами )))
***
Ладно сделаю небольшое отступление))))..Все мы разные. Увы но над некоторыми из нас очень сильно поработал социум, внушив что самое главное в семейной жизни для девушки именно ублажение мужа и не иначе. . ну если вам комфортно так жить, ну что ж (только не забывайте о последствиях, я писала об этом выше) Но боже мой, всех остальных, я призываю быть гармонично развитыми личностями. Я не отрицаю заботу о ближнем, но у некоторых она переросла в стадию служения). Не забывайте о своих интересах..Не нравиться вам что-то не молчите, высказываете(не нужно скандалов, нужен разговор). А то некоторые почему придерживаются странного взгляда"пришел пьяный под утро, встретьте его в хорошем настроении, обязательно накормите и займитесь сексом" что будет дальше.. правильно вседозволенность..он поймет что с вами можно не считаться..Он даже хуже начнет себя вести (это психологический момент) что бы посмотреть где грань вашего терпения..
А когда будет все дозволенность, вам уже будет все равно на всё, даже на себя..вы превратитесь .. правильно.. в тетку..
Так что любите себя и начинайте думать, пожалуйста..
кто дочитал до конца молодец)

И не лень было над это белибердой кропеть?
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 02:42
QUOTE
И не лень было над это белибердой кропеть?

если вы с чем-то не согласны, или думаете иначе это не значит что это белиберда)
У каждого свое мнение) Можете высказать свое мнение. если оно будет обоснованым , а не просто эмоциями) Я буду только рада)
Чем больше откликов тем интересней)
Интересно мы тут всем не надоели обсуждением)))



Мужчина Vadim Antonov
Свободен
07-02-2007 - 03:34
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 01:42)
Интересно мы тут всем не надоели обсуждением)))

Нет, от чего же. Очень интересно почитать содержательные посты. Сие редкость для сексфорумов. По теме согласен, политика задабривания напоминает игру с потёкшим краном над добрыми соседями с евроремонтом. Актуальный вопрос, тётками станут все рано или поздно. Искусство семейных отношений и состоит в том, чтобы не стать злобной тёткой, для начала без поварёшки.
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 04:16
Vadim Antonov
А ты смог бы дать определение этому "феномину"?
Что есть тётка(крайний случай с поварешкой lol.gif )?
И почему превращение в нее неминуемо?
Женщина black kisa
Свободна
07-02-2007 - 04:37
и все таки самое главное ЛЮБИТЬ СЕБЯ!
тогда "злой теткой с поварешкой" точно не станешь (если не была ею изначально, пусть даже тайно для себя=))))

Свободен
07-02-2007 - 06:49
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 01:42)
QUOTE
И не лень было над это белибердой кропеть?

если вы с чем-то не согласны, или думаете иначе это не значит что это белиберда)
У каждого свое мнение) Можете высказать свое мнение. если оно будет обоснованым , а не просто эмоциями) Я буду только рада)
Чем больше откликов тем интересней)
Интересно мы тут всем не надоели обсуждением)))

QUOTE
У каждого свое мнение

Именно что...

У вас задание редкции или тайной массонской ложи курировать данную тему?
Откоментировав мою реплику,вы ответили на тему в части вас касающейся..возможно в тётки вас и не обернёт..но вот стать злобной-есть все предпосылки..ждём'с следующую разбитую тарелку eat.gif

QUOTE
это не значит что это белиберда)

Вам ,что бы создать крючок ,потребовалась страница текста,мне,для вас-одна фраза не несущая особой смысловой нагрузки....о чём речь mellow.gif

Это сообщение отредактировал лефт - 07-02-2007 - 07:09
Мужчина Mayer
Свободен
07-02-2007 - 16:39
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 00:42)
...У каждого свое мнение) Можете высказать свое мнение. если оно будет обоснованым , а не просто эмоциями) Я буду только рада)
Чем больше откликов тем интересней)
Интересно мы тут всем не надоели обсуждением)))

Игра разума, очень интересно и содержательно. Жаль, что многие просто не могут пока настроиться на Вашу волну, вернее поддержать Ваш уровень аргументов... Попробовать что ли?.. rolleyes.gif
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 19:32
лефт
Замечательно, что вы откликнулись и решили обосновать свою точку зрения)
Вы правильно заметили что каждому свое(я уже давно эту мысль стараюсь донести, даже цветом ее обычно выделяю).
Вы мне написали что это "белиберда". Это заявление, как и любое заявление оно требует доказательств(не мной придуманные правила). О чем я и попросила. Крючок? О чем вы?( я вас умоляю lol.gif ))Лишь логичное продолжение).
Чуть-чуть жаль что делая заявление, вы не можете привести фактов( а то может быть получилась бы интересная беседа) помимо:
QUOTE
У вас задание редакции или тайной массонской ложи курировать данную тему?

QUOTE
возможно в тётки вас и не обернёт..но вот стать злобной-есть все предпосылки

Заметьте этот факт направлен на мою скромную персону, но не в доказательство своей точки зрения)
Когда люди обращаются к личным качествам оппонента?Совершенно верно! Когда не могут привести факты по теме(опять же ничего личного).
Но и ничего страшного, бывает)

Злобной почему? lol.gif Я не оскорбляю собеседников (я вообще очень лояльно к ним отношусь), я не строю планов по захвату мира(хотя у меня бы неплохо получилось lol.gif devil_2.gif ).
Вы делаете безосновательные выводы
Что б было чуть понятнее приведу пример, вот представьте:
я читаю какую-нибудь статью..С автором я не согласна и пишу: "Это полный бред!". Логично услышать - "почему?"( я делаю заявление, но не пишу обоснование). На что я пишу,
" Автор а зачем ты все это пишешь?
и даю оценку автору(тему и свое заявление я не комментирую), стараясь как-то поостроумней съерничать, типа автор ... (далее что угодно можно паписать)".Только доказывает ли это мое утверждение("все это бред!") - нет не доказывает.
Опровержение надо строить на доказательствах(иначе грош цена словам), а слова "это все полный бред!" и молчание по теме , лишь доказывают несостоятельность оппонента(опять же ничего личного).
Впрочем вы выбрали правильную позицию : eat.gif (наблюдательную, она вам очень подходит, на мой взгляд).
Лефт, скажу только вам, по секрету(но только между нами):
Противники мне очень нужны они заставляют меня думать, союзники тоже очень нужны с ними интересено(общие мысли), но и равнодушно-пофигестические личности мне тоже очень нужны( туда же отнесу людей , которые не могут доказать свое точку зрения, ерничают-ерничают lol.gif lol.gif , а получается только пшик)), только они мне нужны для массовки).
Все мы разные и этим прекрасны). Не огорчайтесь что у вас не очень получилось обосновать свое несогласие, не сомневаюсь что у вас много других талантов)
Учитесь думать( к тому же у вас здесь все задатки, вы очень остроумно съерничали(серьезно), обычно мне вообще какую-то несуразицу пишут), аргументировать, выражать свои мысли и будьте счастливы 0085.gif

Это сообщение отредактировал Игра разума - 07-02-2007 - 20:07

Свободен
07-02-2007 - 20:01
Одинаково пугающе звучит и "пупсик" и "тетка с поворешкой". Бррр!
Вот я - злобная стерва с верховым хлыстом. И таковой намерена оставаться.
Ничьей "половинкой" я быть не планирую. Я предпочитаю целостность собственной жизни. При этом - не одинока. Какие проблемы-то?

Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 20:16
M-me Sandra
Если Вас это устраивает и вам комфортно так жить,
то это замечательная позиция).
Кстати редко встречала такую позицию, довольно самостотельную(отделеную от мнения социума).
Я помню было у меня общение с одним интересным и очень уважаемым человеком человеком..
Он утверждал что счастье для всех одно - это семья и дети, все остальное второстепенно). Как позиция (что главное семья и дети) это заслуживает уважение..но
Я вот долго думала как счастье может быть для всех одно..
мы ведь такие разные
тогда мне было 16

Это сообщение отредактировал Игра разума - 07-02-2007 - 20:20
Женщина Sister of Night
Свободна
07-02-2007 - 20:57
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 19:16)
Я помню было у меня общение с одним интересным и очень уважаемым человеком
Он утверждал что счастье для всех одно - это семья и дети, все остальное второстепенно). Как позиция (что главное семья и дети) это заслуживает уважение..но
Я вот долго думала как счастье может быть для всех одно..
мы ведь такие разные
тогда мне было 16

Мы не разные, мы все одинаковые, а счастье действительно для всех одно. Это такое состояние души, когда мы чувствуем себя на высоте. Остальное неважно.
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 21:13
QUOTE
Это такое состояние души, когда мы чувствуем себя на высоте.

А это общее понятие)
Одни чувствует себя на высоте отчего-то одного, другие от чего-то другого)
Кому достаточно малого, кто-то не готов идти на компромиссы).
Кстати те кому достаточно малого (для счастья) более счастливы)
они умеют радоваться незначительным(на первый взгляд) вещам.


Свободен
07-02-2007 - 21:15
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 18:32)
лефт
Замечательно, что вы откликнулись и решили обосновать свою точку зрения)
Вы правильно заметили что каждому свое(я уже давно эту мысль стараюсь донести, даже цветом ее обычно выделяю).
Вы мне написали что это "белиберда". Это заявление, как и любое заявление оно требует доказательств(не мной придуманные правила). О чем я и попросила. Крючок? О чем вы?( я вас умоляю lol.gif ))Лишь логичное продолжение).
Чуть-чуть жаль что делая заявление, вы не можете привести фактов( а то может быть получилась бы интересная беседа) помимо:
QUOTE
У вас задание редакции или тайной массонской ложи курировать данную тему?

QUOTE
возможно в тётки вас и не обернёт..но вот стать злобной-есть все предпосылки

Заметьте этот факт направлен на мою скромную персону, но не в доказательство своей точки зрения)
Когда люди обращаются к личным качествам оппонента?Совершенно верно! Когда не могут привести факты по теме(опять же ничего личного).
Но и ничего страшного, бывает)

Злобной почему? lol.gif Я не оскорбляю собеседников (я вообще очень лояльно к ним отношусь), я не строю планов по захвату мира(хотя у меня бы неплохо получилось lol.gif devil_2.gif ).
Вы делаете безосновательные выводы
Что б было чуть понятнее приведу пример, вот представьте:
я читаю какую-нибудь статью..С автором я не согласна и пишу: "Это полный бред!". Логично услышать - "почему?"( я делаю заявление, но не пишу обоснование). На что я пишу,
" Автор а зачем ты все это пишешь?
и даю оценку автору(тему и свое заявление я не комментирую), стараясь как-то поостроумней съерничать, типа автор ... (далее что угодно можно паписать)".Только доказывает ли это мое утверждение("все это бред!") - нет не доказывает.
Опровержение надо строить на доказательствах(иначе грош цена словам), а слова "это все полный бред!" и молчание по теме , лишь доказывают несостоятельность оппонента(опять же ничего личного).
Впрочем вы выбрали правильную позицию : eat.gif (наблюдательную, она вам очень подходит, на мой взгляд).
Лефт, скажу только вам, по секрету(но только между нами):
Противники мне очень нужны они заставляют меня думать, союзники тоже очень нужны с ними интересено(общие мысли), но и равнодушно-пофигестические личности мне тоже очень нужны( туда же отнесу людей , которые не могут доказать свое точку зрения, ерничают-ерничают lol.gif lol.gif , а получается только пшик)), только они мне нужны для массовки).
Все мы разные и этим прекрасны). Не огорчайтесь что у вас не очень получилось обосновать свое несогласие, не сомневаюсь что у вас много других талантов)
Учитесь думать( к тому же у вас здесь все задатки, вы очень остроумно съерничали(серьезно), обычно мне вообще какую-то несуразицу пишут), аргументировать, выражать свои мысли и будьте счастливы 0085.gif

...ну что ж это похоже уже на всегда,просто болезненное недержание речи,вы как глухарь на токовище млеете от собственного пустопорожней потока...
Ну видать не лень одну белиберду продолжать другой.. mellow.gif
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 21:23
лефт
А вы не учитесь на своих ошибках, вы элементарно не можете обосновать свое мнение(хотя делаете громкое заявление) и единсвенное что вы можете сказать это это каким-то образом прокомментировать меня( а не тему). Я ж не жалуюсь)
Так кто из нас несет большую белиберду)))))) lol.gif lol.gif lol.gif
ладно это уже офф топ, по этому с вами я заканчиваю)


Это сообщение отредактировал Игра разума - 07-02-2007 - 21:24
Женщина Sister of Night
Свободна
07-02-2007 - 21:24
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 20:13)
QUOTE
Это такое состояние души, когда мы чувствуем себя на высоте.

А это общее понятие)
Одни чувствует себя на высоте отчего-то одного, другие от чего-то другого)
Кому достаточно малого, кто-то не готов идти на компромиссы).
Кстати те кому достаточно малого (для счастья) более счастливы)
они умеют радоваться незначительным(на первый взгляд) вещам.

Вот именно, что причина не так уж и важна. Кто-то, не имея ничего, счастлив лишь тем, что погибает за родину. А кто-то в семье, в браке промучается всю жизнь, так и не поняв, как же нужно было жить на этом свете... так и помрёт.

Свободен
07-02-2007 - 21:42
QUOTE
Я помню было у меня общение с одним интересным и очень уважаемым человеком человеком..
Он утверждал что счастье для всех одно
Лев Толстой? wink.gif

Теперь серьезно.
Игра разума, Лефт, возможно, повел себя не очень корректно, нарушив правила форума - перейдя на личности и не обосновав свое мнение.
Но, мне кажется, особенно с вершины прожитых мною лет, что в общении с женщинами, напоминающими тебя, в принципе неправильно спорить, приводить аргументы, вести нормальную научную (или квази-научную) дискуссию.
Это все равно как если бы психиатр пытался бы на полном серьезе переспорить пациента, логичными аргументами убеждая того, что он не Наполеон.
(Хочу сразу оговориться, что не считаю тебя сумасшедшей - это пример просто такой).
Грамотный психиатр, вместо спора и убеждения, безусловно, попытается обратить внимание прежде всего на индивидуальные особенности личности пациента, установить, каковы предпосылки и причины его состояния, лежат ли они в раннем детстве или в последующем развитии и т.д.
Так и в твоем случае.
Мне совершенно очевидно, что, с внешней точки зрения подкрепляя свою позицию в теме аргументами, которые ты считаешь логическими, ты на самом деле хочешь выразить совсем другую мысль, просто сама ее не понимаешь.
И эта мысль - о том, что ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится положение домохозяйки, ЛИЧНО ТЫ - не хочешь ею быть.
Притом, что в глубине души ты прекрасно осознаешь, что большинство мужчин хотели бы видеть свою жену не самостоятельной и независимой, а мирной и доброй хозяйкой дома ("доброй теткой с поварешкой"), а счастливого брака, при несчастливом муже, не получится, ты в то же время чувствуешь, что сама НЕ ПОДХОДИШЬ под эти требования социума. То есть не сможешь быть "теткой с поварешкой" вообще, а если все-таки придется - будешь именно "злой" теткой, т.к. противоречие внутренней натуры и занимаемого положения приведет к внутреннему разладу.
Именно поэтому из глубин твоего подсознания и полезли фобии самого различного плана. Ты не заметила, как в этой теме неоднократно "предупредила" женщин об опасностях "ублажения мужа"?
А ведь известно, что само по себе высказывание страхов очень показательно - высказываемые (даже если это в виде советов другим) страхи, в большинстве случаев, мучают, причем не по децки, самого высказывающего. Ну, или проще говоря, люди, как правило, пугают других только тем, чего боятся сами.
Из этой темы совершенно очевидны твои подсознательные страхи:
фобия потери хорошего отношения мужа и фобия измены мужа:
QUOTE
а что ему? ему надоесть такая жена , у которой нет своих интересов , только его, которая живет им и тихо превращается в его тень...Правильно.... всем хочется интересного спутника, постепенно он будет замечать, а вот Аня из из соседнего отдела ничего так, с ней можно и поговорить, и она классно рассказывает анекдоты, и вообще она такая независимая(ну или что там ему нравится). Ну а жена, жена пусть сидит дома с детьми..Через какое-то время вы вообще его начнете раздрожать
имногие другие цитаты.
Мое личное имхо - тебе надо не на форуме сидеть, а обратиться к хорошему психологу.
Пока не поздно.
Женщина Игра разума
Свободна
07-02-2007 - 21:44
ну чо за бред я уже угорать начинаю)))
Серьезно)
***
Я и не скрываю что не хочу быть домохозяйкой, боле того я ей не буду( а зачем мне?). ну это данность скорее) хотя неплохо было бы наверное лежать в шезлонге, потягивать коктельчик и не работах, эх..
Давайте повротим пройденное:
Я считаю, что человек должен быть самореализован(мужчина женщина не важно) и мне претит позиция некоторых(не отрицаю). Но я ее не отрицаю. Я часто повторяю фразу что в отношениях вам должно быть комфортно). Это смысл.
В теме я писала (по "Аню " вы там цитату привели) , замечательно это был пример. Мои страхи? Ну у меня чуть другая жизненная позиция. Совершенно это не мой страх...
Про ублажение)Нет-нет lol.gif lol.gif )) не совсем так) я говорила лишь о том что когда эта чаще перевешивает нет ничего в этом хорошего(ну да, нет) все должно быть уравновешенно)..
Удивляюсь способности людей приписывать мне то что я не говорю, и додумывать за меня то что и в мыслях не было)Фленг, кстати очень нравиться что вы начали анализировать, но это так между строк..только чуть-чуть не то) но прогресс..
буду рада если еще что-то напишете))))
Ах да вот еще упистила)по мужчин "что им нравятся домохозяйки я у меня сплошной облом") так мне и не нравятся мужчины которым понравилась бы домохозяйка, а я не понравлюсь им) Ну и замечательно))).
Мне нравиться чуть другой типаж мужчин, вот мне например никогда не нравилась пресловутая каменная стана) А кому то она нравиться, ну и замеательно.. Мне не нравиться когда я сильно подавляю кого бы то ни было..(ну что ж мое право, быть с тем с кем считаю нужным)..Мне нужен равный)))да это так. и он у меня есть)
черт я по уши в офф топе)
и я даже немного засмущалась мне столько внимания)

Это сообщение отредактировал Игра разума - 07-02-2007 - 22:05

Свободен
07-02-2007 - 22:04
QUOTE (Игра разума @ 07.02.2007 - время: 20:23)
лефт
А вы не учитесь на своих ошибках, вы элементарно не можете обосновать свое мнение(хотя делаете громкое заявление) и единсвенное что вы можете сказать это это каким-то образом прокомментировать меня( а не тему). Я ж не жалуюсь)
Так кто из нас несет большую белиберду)))))) lol.gif lol.gif lol.gif
ладно это уже офф топ, по этому с вами я заканчиваю)

Ну не забавно ли наблюдать со стороны как любой мало-мальский крючочек,вы умудряетесь заглотить вместе леской и поплавком.. lol.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх