Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
09-10-2011 - 22:29
как вы думаете, почему нет желания? устал? больно? равнодушие...? моя ситуация координально отличается, могу показать все, переписку, кто что, кого хочу, о чем мысли, НО только тогда, когда Я хочу, то есть должно возникнуть желание именно МОЕ, но никак не напор и натиск, а он наоборот, начинает напирать и давить, спрашивать, и отсюда я начинаю сопротивляться, все желание рассказать и поделиться пропадает, мало того, при определенной силе нажатия на меня - можно все разрушить... |
||||||||||
 Свободен |
09-10-2011 - 22:47
Наверное, противодействие его Я и той же пресловутой общественной морали..Т.е по "правилам" он должен как-то резко реагировать - развестить, ударить, уйти...а внутренне побуждений к этим действиям нет... ну все отлично же - и быт, и дети, и взаимопонимание, и секс...Он знал, что я такая....да и потом, наверное, достоинств как у жены и матери у меня больше, чем недостатков..это как бы сглаживание углов что ли.. Я точно знаю, что если меня кто-то обидит и я пожалуюсь, он не будет разбирать в каких обстоятельствах и в чем - он за меня отомстит.. А про рассказать...ну спрашивает, конечно...я с самой лукавой улыбкой отвечаю - конечно нет! и это тот ответ, который должен звучать..меня не просили сказать правду, меня просили сказать то, что хотели услышать...и я уже знаю какой ответ правильный...ни разу с серьезным лицом он не требовал сказать правду..единственный раз, когда попросил - я сказала..нафиг она никому не нужна оказалась..больше мне не задают вопросов, честные ответы на которые могут не понравится... Да и может впечатление создается, что все это какие-то разгульные масштабы имеет..ничего подобного..это иллюзия, мираж...развеивать ее в вирте не имеет смысла... вроде как на вору шапка горит?)))) |
||||||||||
 Che Lentano Свободен |
10-10-2011 - 00:42
Простите, пропустил конец тома... А верный, который живет ради детей с нелюбимым человеком - такой же трус и лицемер, как и неверный, который живет ради детей с нелюбимым человеком? |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:02
Да разные вы. Даже при кажущемся совпадении взглядов на какие-то вопросы. И семейные ситуации разные. И ведь мужья то со своим характером, опытом. В семье - своя модель отношений. Прекрасно ведь знаешь предполагаемую реакцию на поступки, последствия для отношений. Исходя из вышеизложенного и степень откровенности. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:04
Часто с реальным ущербом для здоровья. Ага.  Зато "Человек" - звучит гордо. |
||||||||||
Wiya Свободна |
10-10-2011 - 01:08
...иногда возникают ссоры, из за мелочи, но по сути то скорее всего накапливается все и происходит взрыв...у меня есть универсальный ответ на все, да, жестоко, примитивно, но зачем все усложнять, правда?)) так вот я произношу одну единственную фразу - давай расстанемся... не потому что я хочу расстаться, не потому что мне этот человек противен или еще что, отнюдь, нет, я знаю точно, я уверена , всегда была уверена в этом, что мой супруг - моя "вторая половинка", а так же я знаю и себя))) тем не менее я предлагаю "не мучится" со мной, просто уйти, коли мои поступки невозможно боле терпеть, на что мне, опять же, фраза скорее всего универсальна, но постоянно заставляет задумываться над ней, а именно - но я же тебя люблю... ...и что я думаю по этому поводу, что люди порой могут переступить через себя, но только не потерять объект любви, наступить на горло собственной песне, "затоптать", проигнорировать свое "Я", договориться с ним наконец, вступить в сделку, а кто то не может или не хочет, да, скорее всего не может и теряет все при определенных условиях, когда выбирает в принципах верность телу...а еще мне думается, что не хватает силы что ли или ума, что б сделать так, когда без всяких криков и пихания себя пяткой в грудь, не показывая свои уязвленные стороны...ведь это же неуверенность в себе, когда ревность мешает думать и здраво рассуждать, теряя.. я многое могу сделать ради человека, для... могу свернуть горы, пройти огонь и воду, пожертвовать чем то, но только не своим Эго...люди делятся , иные могут любить ровно до той степени, пока не затронуто их собственное Эго, а кто то жертвует им...вернее даже не любить "до" а выбрать "из", где чаша весов "Я" безусловно будет в перевесе вон, Игнатий, как бы тут всех не "расписывал" по полочкам, а ведь его Эго сыграло с ним злую шутку, и он все разрушил, причем своими же руками, с самого начала, просто выбрал не ту модель отношений ...и я все до сих пор анализирую вопрос, заданный мне ранее ув.Che Lentano - можно ли быть счастливым, и одновременно не переступая через свои принципы? да и ответила вроде что можно, но захотелось мне дополнить - можно по всем пунктам, озвученным мною ранее, плюс ко всему если "твой" человек является полным отражением тебя, таким же как ты и совершенно другим, как день и ночь, как инь и янь, как белое и черное... вы наверное так же, дополняете друг друга, как белое и черное? |
||||||||||
Wiya Свободна |
10-10-2011 - 01:10
да я собссна не утверждала, что мы Зита и Гита  но поступки бывают идентичны (и ранее прочитанного) что и удивило) |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:13
Зита и Гита были очень разными.  |
||||||||||
| Wiya Свободна |
10-10-2011 - 01:19
да-да, вы равы, только сейчас вспомнила этот фильм))) нууу допустим как...не могу придумать кто, ночь уж на дворе, а германа все нет...в Общем иные движения были идентичны...возможно у всех такое бывает, но один поступок меня прям удивил, я думаю о нем я тактично умолчу  |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:23
А кто определяет, какая модель отношений нужна человеку? Только он сам. Что значит "не ту"? Он разрушил то, в чем не видел ДЛЯ СЕБЯ перспектив. Ты бы увидела. Он - нет. Люди разные, им нужно разное. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
10-10-2011 - 01:28
он сам и определил, ссылки искать не буду, давно разговор был, а если что не так поняла - поправит))) оставил свою жену одну и зарабатывал, занимался своими делами, а ей было скучно и одиноко, нашелся тот, кто согрел, отсюда и не та модель, все просто мне думается, нет?) |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:32 Тут еще про самолюбие вопрос подняли. Про оскорбление мужского самолюбия. Оскорбление мужского самолюбия необязательно связано с тем, что не видит женщина в нем полового партнера, от которого уже не хочет детей. Неа. (селена, лень цитировать это твое мнение). Не все чадолюбивы. Тут оскорбление вызвано просто тем, что тебе предпочли другого. Мужчины охотятся, сражаются. За женщин, за статус и прочее.. У них своя иерархия, свои представления о достижениях. Предпочли другого? Тебя отодвинули. Твой статус понизился в глазах женщины, значимого социума. И будет постоянное напоминание об этом. Тут понижение статуса в сознании будет связано со многими вещами. По кому-то больно ударит, что в сексе он хуже, по кому-то - что в финансовой и материальной сфере не дотягивает и прочее.. То есть, по сути, будут думать, что их опустили до уровня какого-то неприемлемого. Но не у всех мужчин такое самолюбие. Многие и себя не так сильно любят, многие реально видят свои недостатки, кто-то не так остро конкуренцию и соперничество вообще по жизни переживает, готов к тому, что ему предложат, не более, кто-то настолько любит, что готов быть рядом при любых условиях, то же самое про секс. зависимость можно сказать.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 10-10-2011 - 01:44 |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 01:33
А кто же знает, как там на самом деле было? |
||||||||||
| Wiya Свободна |
10-10-2011 - 01:38
не, ну может он еще и гулял напропалую, а нам удачно морочил голову, конечно никто не знает  шуткО |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 09:20
Я произнесла эту фразу дважды. Один раз вообще по глупости - к нашим семейным отношениям ситуация не имела никакого отношения, но для меня казалась тогда оооочень важной... и я сказала - уходи...Он пошел, забрал свою зубную щетку..начал одеваться..и прятал лицо...и тогда я поняла, что если он сейчас уйдет, я же все равно побегу догонять..остановила возле дверей - потому что я НЕ ХОЧУ на самом деле, чтоб он уходил... Второй раз я произнесла ее, когда он топал ногами в ответ на мое признание об измене. Я предложила развестись, если уже это факт и он принять его не может. Недоуменное лицо и спокойно - "А ты разве не хочешь со мной больше жить?" Вот после этого я точно знаю, что если люди хотят быть вместе, они могут справится со всем... От него я не помню, чтоб эта фраза звучала (только разве что фиктивно, чтоб оформить на меня имущество...)))
Если у людей одинаковые планы на будущее и на старость, то вся мишура типа ссор и тп проходит мимо..а секс на стороне - это не более чем неприятность...
Это сообщение отредактировал _guess_ - 10-10-2011 - 09:21 |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
10-10-2011 - 10:15
Наверное обе. Семью не смотря ни на что, вы же всё таки сохранили. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 10:37
это все отмазки не более того, если жить по такому принципу, то всегда будет кто-то у кого член больше, торс более накаченный или кошелек толще, к любви это никакого отношения не имеет. лично мне сложно понять таких людей, как мужчин так и женщин, которые позволяют так к себе относиться, наверное я просто уважаю себя и бороться за человека, который вытер об тебя ноги уж точно не буду. Все вопросы решаемы до, а не после. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 10:41
А в чем тогда заключается борьба за человека, если никаких угроз нет - он твой весь и полностью? Значит не нужен такой человек просто, если гордость(или гордыня?) не позволяет его вернуть при первой же угрозе..и где тут любовь, когда она проходит при первых же трудностях взаимоотношений..Это желание жить легко, трудно - пошел вон..буду искать следующего, с которым будет легко.. где любовь-то? Значит любили только за то, что секс был ТОЛЬКО с Вами? Если это прошло - то "вытер ноги" и любовь прошла ? Это сообщение отредактировал _guess_ - 10-10-2011 - 10:55 |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
10-10-2011 - 10:51
Ну понял, да. Просто вот из общения с друзьями, глядя внутрь себя, всё же прихожу к выводу, что аспект влияния не так уж малозначим, как частенько считают. Чем значимее человек с которым связала судьба, чем больше будет взаимопроникновение, тем сильнее влияние. В том числе наверное и на то, где ты ставишь для себя границы допустимого. Но наверное, это работает не всегда.
Ну наверное так. Единственно, если ты знаешь, что соблазны тебе не страшны, то и прятаться от них смысла нет.
Ну в вашем случае, практически свободных отношений.....как это...разрешено всё, что не запрещено... В конце концов, каждый делает свой выбор, и если это добровольный выбор обоих почему бы и нет? |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 10:59
кстати, интересно,зависят ли измены от типа характера -холерик/меланхолик/сангвиник/флегматик ? кажется мне, что у сангвиников и холериков уровень измен намного выше ..Нет..не так..желание к разнообразию изначально выше..реализация- это уже другое дело, там может быть много других факторов..
 Это сообщение отредактировал _guess_ - 10-10-2011 - 11:01 |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 10:59
Я не понимаю любви, когда вытирают ноги о того кого любят, когда любишь ты стараешься не причинять боли любимому человеку, ни словами, ни поступками. а когда сделали бяку, утрированно говоря, а потом эту бяку заворачивают в красивую обертку и преподносят...уж увольте, пусть эту бяку кушает кто-нибудь другой. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:04
Я больше спрашивала не о том, кто Вас любит (типа изменяющий -хороший он либо плохой), а о Ваших чувствах к изменившему - они перестают что либо значить?Или любовь возможна только в обмен- ты мне\я тебе? |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:10
это вопросы из серии: а если вас избил или изнасиловал любимый человек, ваши чувства к нему останутся? не стоит путать мягкое и теплое, не слова, а поступки определяют отношение к тебе. если эти поступки говорят об отсутствии любви и уважения, жить с таким человеком я не буду, это факт. а любовь, то что я вкладываю в это слово, никуда не денется, она не зависит от его отношения ко мне. Это сообщение отредактировал celene - 10-10-2011 - 11:12 |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:18
Понятно. То есть Вы уйдете, продолжая при этом любить..Гордость не позволит остаться... |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:20
нет, не вижу смысла тратить жизнь на того, кто тебя не любит и не уважает. я придерживаюсь принципа, что каждый сам кузнец своего "несчастья". нравится кому-то страдать, нравится, что из него дурака делают, прикрываясь словами любви, флаг ему в руки, а я хочу жить и быть счастливой. Это сообщение отредактировал celene - 10-10-2011 - 11:22 |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:22
Значит все-таки любовь в обмен  Что ж, тоже очень распространенная позиция и среди прочих имеет право на существование  |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:27
еще раз нет, я не сторонник любви на баш. я понимаю только безусловную любовь, но она не означает, что эта любовь все прощающая. это сродни любви к детям. ты их принимаешь такими какие они есть, чтобы они не сделали и как бы себя не повели, все равно продолжаешь их любить, но любить и быть рядом -это совсем разное. как и позволять вытирать об себя ноги прикрываясь громкими словами о любви. как-то много лет назад мои отец обидел свою мать, она с ним не общалась долгие годы, при этом помогая через других людей, когда он нуждался в ней. Это сообщение отредактировал celene - 10-10-2011 - 11:33 |
||||||||||
Ventura34 Женат |
10-10-2011 - 11:35 Ребят, ну че это за провокационная риторика..  почему, если полюбил другого..,а уж тем более изменил, значит обязательно : вытер ноги, унизил,изнасиловал, убил, закатал в линолеум и сбросил в озеро. Давайте без пафоса тут...  любовь, как известно, не только слепа,она к тому же и глупа. Нередко возникает не там, не к тому и не в то время. И ваще друзья мои, с таким радикальным подходом, мы тогда должны, напрочь исключить повторные браки. Потому, как в первом браке,кто то кавото обязательно предал(измена тут не причем) вытер ноги ..ну и далее по списку... для Лены.. любовь к детям, некорректно сравнивать с любовью к мущщине.. Она как инстинкт,она начинается с рождения и живет всю жизнь,она безусловная, и ее не на что менять.. даже если она( к сожалению) безответная.. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:41
Да какой пафос? Они реально так думают. Остается только пожалеть. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:47
Если человека любить, то зачем же добровольно и по своей инициативе от него уходить? Вариантов два - либо мазохизм, либо - (уж извините) все равно гордость.. Я понимаю, что может быть обида или разочарование, когда любовь постепенно сойдет на нет ...Наверное, к обсуждаемой ситуации к любви надо добавить еще желание быть вместе.. Значит любовь осталась, а желание быть вместе прошло? ЗЫ. У меня мама тоже такая..всю жизнь любила и любит только отца, а он ее "обидел словом"..каким словом, я так за всю жизнь и не выяснила...но она пыталась вроде как вернуть его...либо плохо пыталась, либо не судьба все-таки.. |
||||||||||
Stevie D Свободен |
10-10-2011 - 11:48
абсолютно разные люди! романтичная флиртовка и доминирующая поклонница садо-мазо что общего? только то, что обе сами признались об изменах мужу, и были за это прощены... но по характеру - диаметрально противоположны |
||||||||||
| Che Lentano Свободен |
10-10-2011 - 11:53
_guess_, извините, возможно, лично к Вашей семейной ситуации это и не относится, но как-то удивительно часто в моей жизни встречаются случаи, когда супруг работает и/или работал в силовых структурах (я правильно же понял, Ваш супруг имел к ним отношение?), а супруга довольно активно ставит ему рога. При этом пары не распадаются, ибо такие мужики либо сильно цепляются за своих женщин ибо весьма инфантильны в супружеской жизни, либо у самих рыло в пуху по самые небалуйся (как правило - череда "банных" проституток), либо и то, и другое. Плюс классический вопрос имущества - как правило машины-квартиры силовики оформляют на родственников... |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:58
я ее не сравниваю, я просто понимаю только такую любовь, для меня любовь не делится на части. любовь или есть или ее нет. то относится как и детям, так и к родителям так и к тем с кем ты не связан кровными узами. различие только в присутствии/отсутствие сексуального влечения, вот и все. |
||||||||||
| Che Lentano Свободен |
10-10-2011 - 11:58
Это не провокация. Так чувствуют себя большинство людей, которым изменили. Т.е. жертвы. Вы просто на другой стороне баррикад. |
||||||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 11:59
я уже объясняла почему, мазохизм остаться на мои взгляд с тем человеком, который тебя не любит и не уважает. |