 Свободен |
08-10-2011 - 16:57
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 16:51) | | QUOTE (Игнaтий @ 07.10.2011 - время: 18:50) | Не изменяют, если любят. Извиняйте, но это аксиома.
А если изменяют, значит любви к супругу и уважения нет. И больше не будет никогда. |
От так ота категоришна?) Следует ли из данной "аксиомы Декарта" обратная зависимость: если супруга супругу не изменяет, значит она его любит и уважает и так будет всегда?) |
Нет, не следует. По тысяче причин..))) |
 Габонская_Гадюка
 Замужем |
08-10-2011 - 16:59
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 16:57) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 16:51) | | QUOTE (Игнaтий @ 07.10.2011 - время: 18:50) | Не изменяют, если любят. Извиняйте, но это аксиома.
А если изменяют, значит любви к супругу и уважения нет. И больше не будет никогда. |
От так ота категоришна?) Следует ли из данной "аксиомы Декарта" обратная зависимость: если супруга супругу не изменяет, значит она его любит и уважает и так будет всегда?) |
Нет, не следует. По тысяче причин..))) |
о каГ) Отсюда два вопроса:
1) Пачиму?
2) Кто сказал, что прямая зависимость, безопелляционно обозначенная Вами аксиомой, вообще есть?) |
Свободен |
08-10-2011 - 17:16
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 16:59) | | QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 16:57) | | Нет, не следует. По тысяче причин..))) |
о каГ) Отсюда два вопроса:
1) Пачиму?
2) Кто сказал, что прямая зависимость, безопелляционно обозначенная Вами аксиомой, вообще есть?) |
1. Патамушта... 
Потому что тысяча причин. От фригидности (импотенции) до наличия в жизни занятий (интересов), которые привлекают людей куда больше, чем создание параллельных отношений. Ну есть супруг и есть. Есть семья, дети, общие какие-то дела. А все стальное поглощает работа... или коллекционирование бабочек...
2. Люди, которые любили. По настоящему, без дураков.
И я с ними согласен. С супругом может быть хорошо и даже очень, привычка опять же вторая натура, но это уже не любовь. Потому и становится допустима измена. С супругом хорошо, с любовником(-цей) тоже неплохо и всё.. жизнь удалась... |
Габонская_Гадюка
Замужем |
08-10-2011 - 17:25
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 17:16) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 16:59) | | QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 16:57) | | Нет, не следует. По тысяче причин..))) |
о каГ) Отсюда два вопроса:
1) Пачиму?
2) Кто сказал, что прямая зависимость, безопелляционно обозначенная Вами аксиомой, вообще есть?) |
1. Патамушта...
Потому что тысяча причин. От фригидности (импотенции) до наличия в жизни занятий (интересов), которые привлекают людей куда больше, чем создание параллельных отношений. Ну есть супруг и есть. Есть семья, дети, общие какие-то дела. А все стальное поглощает работа... или коллекционирование бабочек...
|
Угу..., тогда еще два вопроса:
1) А трах на стороне - есть ариори "параллельные отношения"? Без отношений-то сексом заниматься нельзя?)
2)| QUOTE | 2. Люди, которые любили. По настоящему, без дураков.
И я с ними согласен. С супругом может быть хорошо и даже очень, привычка опять же вторая натура, но это уже не любовь. Потому и становится допустима измена. С супругом хорошо, с любовником(-цей) тоже неплохо и всё.. жизнь удалась... |
Кто определяет и распределяет любивших "с дураками" и "без дураков" и по каким критериям сей отбор осуществляется?) Да, и кстати,в свете заявленного Вами| QUOTE | | но это уже не любовь |
, не могу не спросить, а что такое любовь?) |
Свободен |
08-10-2011 - 17:37
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:25) | Угу..., тогда еще два вопроса:
1) А трах на стороне - есть ариори "параллельные отношения"? Без отношений-то сексом заниматься нельзя?) |
Можно. Только это уже не отношения а оно... на букву "б" называецца... (эх, была не была, вдрух не заметют!).. блядство, в обчем
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:25) | | не могу не спросить, а что такое любовь?) |
На мою имху (в свете темы измен) это када никого другого уже не хочецца. 
Я, будучи человеком старомодным (и потому наверно смешным) не отношу секс в отношениях к утренней гимнастике или вечернему посещению бассейна.
Для кого это так, то да, секс хоть с кем - обычное дело и потому не стоит каких-либо глобальных заморочек. Перепихнулся между делом и пошел (пошла) домой. |
 Che Lentano
Свободен |
08-10-2011 - 17:47
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 15:41) | Глупости. Я не изменяю не потому что боюсь чего-то. Просто я такой, так воспитан. Для меня, в отличие от вас, прыгать и скакать по чужим койкам табу.
Есть такая штука - табу, понимаете? Это для вас запретов нет, для вас определяющим являются ваши желания и тайная их реализация. Почему тайная? Как раз из-за страха. Страх потерять семью, положение, возникновение каких-то проблем и прочее. Это вы боитесь, а мне бояться нечего, я не изменяю. Даже если вы влюбитесь в любовника, вы никогда не сможете крикнуть ему на весь мир - "Я люблю тебя!". Все из-за того же страха. Будете тайком шептать ему это на ушко где-нить в гостинице или на заднем сиденье автомобиля. Это все, что вы сможете.
А я, если мне станет безразлична моя женщина и нас ничто не будет связывать, просто уйду и буду искать другую женщину. НО бегать, тайком дрючить кого-то - это вряд ли. Это не для меня.
Я себя уважаю. |
Сами же себе противоречите. Если мистер Х любит женщину на стороне - он боится крикнуть "я люблю", ибо боится потерять семью, положение, проблем и т.п. Если мистеру У (т.е. Вам) просто станет безразлична его женщина - он не будет бояться крикнуть "я не люблю" и точно также не бояться потерять семью, положение, проблем и т.п.
Иными словам - изменщики трусы, а верные - смельчаки. Как-то забавно... |
Габонская_Гадюка
Замужем |
08-10-2011 - 17:49
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 17:37) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:25) | Угу..., тогда еще два вопроса:
1) А трах на стороне - есть ариори "параллельные отношения"? Без отношений-то сексом заниматься нельзя?) |
Можно. Только это уже не отношения а оно... на букву "б" называецца... (эх, была не была, вдрух не заметют!).. блядство, в обчем
|
И чего?) Ну да, я примерно об этом Вас и спросила: чтобы сексом заниматься, обязательно отношения нужно заводить или можно и так - когда "оно" на букву "б"? Сам же говорите - вполне можно, так почему "оно" где-то там с кем-то, априори исключает любовь к супругу/супруге? Тут отношения - любовь, там нет отношений - просто секс, в чем противоречие-то?)| QUOTE | На мою имху (в свете темы измен) это када никого другого уже не хочецца.
|
Ок, любовь - это когда никого другого не хочеца. Следует ли из этого, что если женщине никогда, кроме мужа, не хочется, то мужа она любит и уважает? И таки главный вопрос: ПОЧЕМУ?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-10-2011 - 17:50 |
Свободен |
08-10-2011 - 18:00
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 17:47) | Сами же себе противоречите. Если мистер Х любит женщину на стороне - он боится крикнуть "я люблю", ибо боится потерять семью, положение, проблем и т.п. Если мистеру У (т.е. Вам) просто станет безразлична его женщина - он не будет бояться крикнуть "я не люблю" и точно также не бояться потерять семью, положение, проблем и т.п.
|
Не вижу противоречия. Если отношения закончены и исчерпали себя, то сказать - "Я не люблю" это всего лишь констатировать факт. Так бывает. Отношения кончаются и люди расходятся. Все честно.
А если мистер Х из трусости своей боится и "Я люблю" сказать и "Я не люблю" тоже, то это никак положительно его не характеризует. Это ложь и обман - и тех кого любит, и с кем вынужден жить и самого себя в первую очередь.
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 17:47) | | Иными словам - изменщики трусы, а верные - смельчаки. Как-то забавно... |
Именно так. Изменщики трусы и лжецы. А верные не все смельчаки, отнюдь. Просто им бояться нечего - они не изменяют, и им нет нужды скрывать свою "параллельную" жизнь. Кстати, зачастую при разрыве отношений с изменщиками на почве их измен из них такое дерьмо льется...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 18:07 |
Che Lentano
Свободен |
08-10-2011 - 18:09
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 18:00) | Не вижу противоречия. Если отношения закончены и исчерпали себя, то сказать - "Я не люблю" это всего лишь констатировать факт. Так бывает. Отношения кончаются и люди расходятся. Все честно.
А если мистер Х из трусости своей боится и "Я люблю" сказать и "Я не люблю" тоже, то это никак положительно его не характеризует. Это ложь и обман - и тех кого любит, и с кем вынужден жить и самого себя в первую очередь. |
Да что Вы? Никто из "верных" не живет с нелюбимым человеком только потому, что есть совместные дети, единственная квартира, имущество и т.п.? И не трусят сказать "Я не люблю"? |
Свободен |
08-10-2011 - 18:23
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:49) | | Ну да, я примерно об этом Вас и спросила: чтобы сексом заниматься, обязательно отношения нужно заводить или можно и так - когда "оно" на букву "б"? Сам же говорите - вполне можно, так почему "оно" где-то там с кем-то, априори исключает любовь к супругу/супруге? |
Когда стиль жизни оно... которое на букву "б", то там любви не может быть априори. Вы где видели хоть одну "Б...", которая любила бы кого-нибудь? Я не встречал.. 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:49) | | Следует ли из этого, что если женщине никогда, кроме мужа, не хочется, то мужа она любит и уважает? И таки главный вопрос: ПОЧЕМУ?) |
Нет, не следует...
Измена практически всегда индикатор отношений в семье (за исключением изнасилования по пьяне). Если начинается секс с другим, то с мужа снимается статус МУЖЧИНЫ, ему отводится роль добытчика, отца детей, поставщика мамонтов, кого угодно, но уже не мужчины. Он становится номером два, три, двадцать пять... Женщина переходит в режим поиска мужчины (самца), супругу же отводится роль обеспечения комфортного существования семьи и самой женщины. Ну а как известно, женщины ж как обезьянки - пока за новую ветку крепко не уцепятся, старую не отпустят - упасть на землю бояцца..
Кстати, все-таки я согласен с теми, кто утверждает, что у женщины измена носит более эмоциональный характер, и она привязывается к любовнику. Даже исходя из личного опыта - многие кто утверждали что "это просто секс", начинали через месяц-два отношений-встреч звонить, спрашивать типо "Где пропал? Чего не звонишь? Может, встретишь меня с работы, прогуляемся?"...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 19:09 |
Свободен |
08-10-2011 - 18:28
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 18:09) | | QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 18:00) | Не вижу противоречия. Если отношения закончены и исчерпали себя, то сказать - "Я не люблю" это всего лишь констатировать факт. Так бывает. Отношения кончаются и люди расходятся. Все честно.
А если мистер Х из трусости своей боится и "Я люблю" сказать и "Я не люблю" тоже, то это никак положительно его не характеризует. Это ложь и обман - и тех кого любит, и с кем вынужден жить и самого себя в первую очередь. |
Да что Вы? Никто из "верных" не живет с нелюбимым человеком только потому, что есть совместные дети, единственная квартира, имущество и т.п.? И не трусят сказать "Я не люблю"? |
А при чем тут верные или неверные? ПО моему, об этом ни слова не было. Тут речь о личностных качествах - трус человек, лжец или нет...
Верный, который ради имущества живет с нелюбимым человеком. такой же трус и лицемер, как и неверный..))) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
08-10-2011 - 19:18
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 18:23) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 17:49) | | Ну да, я примерно об этом Вас и спросила: чтобы сексом заниматься, обязательно отношения нужно заводить или можно и так - когда "оно" на букву "б"? Сам же говорите - вполне можно, так почему "оно" где-то там с кем-то, априори исключает любовь к супругу/супруге? |
Когда стиль жизни оно... которое на букву "б", то там любви не может быть априори. Вы где видели хоть одну "Б...", которая любила бы кого-нибудь, кроме себя? Я не встречал..
|
Сдается мне, ключевые слова во всех Ваших выкладках и по совместительству основной аргумент - "Я не встречал") Я не вижу причин, чтобы те, кто трахаются только заради самого траха, а не отношений, не могли бы в другом месте любить - там, где у них отношения. Почему они, по-Вашему, априори этого не могут, Вы так и не смогли доходчиво и внятно объяснить. А знаете почему не смогли?) Только лишь по одной причине - отсутствие непротиворечивой аргументации (коей, между нами говоря, и в принципе-то нет, ибо одна "б" любить не может априори, другая - может, и то, что они обе "б" - это даже не вторично, в данном случае, то бишь, роли не играет никакой) :)| QUOTE | | Измена практически всегда индикатор отношений в семье |
Смотря какая измена) Если это измена "секс ради секса", то такая измена, уж скорее, индикатор нехватки такого секса как нужно/хочется у изменяющей стороны)| QUOTE | | Если начинается секс с другим, то с мужа снимается статус МУЖЧИНЫ |
То есть, МУЖЧИНА=трахарь? Это единственный критерий,для женщины, отличия МУЖЧИНЫ от особей мужского пола?)| QUOTE | | Ну а как известно, женщины ж как обезьянки - пока за новую ветку крепко не уцепятся, старую не отпустят - упасть на землю бояцца.. |
И снова настойчиво интересуюсь: трахаться на стороне - это априори искать "новую ветку"? Просто потрахаться на другой ветке и вернуться на свою, никоем образом не желая ее сменять на новую, - нельзя? Почему?)| QUOTE | | Кстати, все-таки я согласен с теми, кто утверждает, что у женщины измена носит более эмоциональный характер, и она привязывается к любовнику. Даже исходя из личного опыта - многие кто утверждали что "это просто секс", начинали через месяц-два отношений-встреч звонить, спрашивать типо "Где пропал? Чего не звонишь? Может, встретишь меня с работы, прогуляемся?"... |
А "просто сексом" нельзя привязаться к тому, кто этот "просто секс " дает, чисто для "просто секса"? Или любое "давай втретимся" от женщины = "давай поженимся"?)) |
Тропиканка
 Замужем |
08-10-2011 - 20:20
А зачем вообще, жалеть об чем-то?
Было и было.. да и сплыло..)
Чо теперь, до скончанья дней, удобрять голову пеплом?))
Глупость.. |
ИЛ68
 Женат |
08-10-2011 - 21:13
| QUOTE (_guess_ @ 08.10.2011 - время: 15:41) | Я поняла о чем Вы...в одном случае я писала конкретно о своей ситуации на сегодняшний момент (у меня нет такой безумной страсти в жизни, есть только предложения, на которые я отказываю, потому что делаю выбор в пользу семьи), во втором (когда выбора нет, если есть желание) в целом о мировоззрении(ну о том, через что тоже прошла)..
ЗЫ. Я ж говорила, что субъективизм может смазать любую картину)))) |
Получается всё же, что безумная страсть на стороне - это выбор не в пользу семьи?
| QUOTE | во втором (когда выбора нет, если есть желание) в целом о мировоззрении(ну о том, через что тоже прошла)..
|
Вы полагаете, что если у человека появляется желание, у него исчезает выбор? И это всеобъемлющее правило?
| QUOTE | | ЗЫ. Я ж говорила, что субъективизм может смазать любую картину)))) |
Да мы и не будем претендовать на объективность. Зачем нам это.
А вот вы Игнатию написали, что в вашей семье секс на стороне - это не измена. можно исчо поспрошаю?
1. Это правило было в вашей семье с самого начала?
2. Кто был инициатором, если кто-то был?
3. Что вы бы в таком случае сочли бы изменой - где границы дозволенного, если таковые есть?
4. Всё же страсть в вашем понимании это чувства?
5. И если желаниям всё же не возможно противостоять, почему удаётся не переходить границы?
ПС Ответ "надоело отвечать на глупые вопросы" тоже принимается. |
Wiya
 Свободна |
08-10-2011 - 22:09
| QUOTE (Игнaтий @ 07.10.2011 - время: 18:29) | Только зачастую счастливым хочет быть за чужой счет. И когда встает вопрос, что за счастье надо платить (а иногда и попросту расплачиваться), то предпочитают часть этого процесса переложить на чужие плечи - на супруга(-у), детей, друзей... и вовсю начинает работать принцип клоллективной ответственности. Грубо говоря - счастлив один, а расхлёбывают потом все вместе..
|
можно абстрактный пример, не особо догоняю выражения "за чужй счет", "за счастье надо расплачиваться" и "поцесс переложить на другие плечи"?
заранее признательна за ответ |
ИЛ68
Женат |
08-10-2011 - 22:28
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 19:18) | | QUOTE | | Измена практически всегда индикатор отношений в семье |
Смотря какая измена) Если это измена "секс ради секса", то такая измена, уж скорее, индикатор нехватки такого секса как нужно/хочется у изменяющей стороны)
|
Но это и индикатор отношения в семье. Не в каждых отношениях будет такое решение возникающих проблем.
| QUOTE | | QUOTE | | Если начинается секс с другим, то с мужа снимается статус МУЖЧИНЫ |
То есть, МУЖЧИНА=трахарь? Это единственный критерий,для женщины, отличия МУЖЧИНЫ от особей мужского пола?)
|
Если женщина трахается с другим мужчиной, значит она хочет другого мужчину, следовательно первый мужчина её как мужчина не устраивает. Не как муж - добытчик, источник благ, а именно как мужчина для женщины. Что вам кажется не логичным? |
Fioletta
 Замужем |
08-10-2011 - 22:50
| QUOTE (Игнaтий @ 08.10.2011 - время: 14:50) |
Глупости. Никто никому не мешает быть счастливым. Только почему это обязательно нужно делать за чужой счет, причиняя страдания и неудобства другим?
Вы уверены, к примеру, что ваш муж был бы сейчас несчастливым человеком, если бы не женился на вас? А может, наоборот, был бы счастлив оттого, что встретил другую женщину, которая полюбила бы его, была бы ему верна и в отличие от вас не заморачивалась сейчас поисками любовника, а целиком направляла свою энергию в семью?
Второй вопрос. Имеет ли ващ муж право тайком от вас завести любовницу и тратить на неё время и средства?
И последнее. Измена - обязательное условие для того чтобы быть счастливым? Уйти от человека, не обманывать его и строить свое счастье никого не обманывая не дано? Такое в голову не приходит? |
Откуда это вообще берется "за чужой счет, причиняя страдания и неудобства другим"?  Жизнь - это процесс вобще-то, а не полное бездействие. Так о каких преднамеренных страданиях может идти речь в случае с человеком, выстраивающим свою жизнь? Он кто, всемогущий чародей что ли, управитель всех судеб? Конечно нет, и он сам и окружающие его просто проживают свою жизнь, а не занимаются "наведением порчи" в виде страданий и неудобств. Неужто есть на земле хоть один человек, который ни одним своим движением не вошел в противоречие с движением окружающих? 
Ответ на первый вопрос : я ни в чем не уверена, да мне оно и без надобности.
На второй : каждый имеет право на что угодно - на то она и свобода.
На последнее : я не собираюсь уходить от того, кого люблю.
p.s. Вот эта фразочка "в отличие от вас не заморачивалась сейчас поисками любовника" явно не в кассу.  |
Габонская_Гадюка
Замужем |
08-10-2011 - 23:11
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.10.2011 - время: 22:28) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.10.2011 - время: 19:18) | | QUOTE | | Измена практически всегда индикатор отношений в семье |
Смотря какая измена) Если это измена "секс ради секса", то такая измена, уж скорее, индикатор нехватки такого секса как нужно/хочется у изменяющей стороны)
|
Но это и индикатор отношения в семье. Не в каждых отношениях будет такое решение возникающих проблем.
|
Так никогда не бывает универсальных, общих для всех решений) Кто-то при возникновении материальных проблем, например, пойдет на вторую работу, а кто-то начнет продавать имущество и просить денег у родствеников/друзей, и что , это индикатор отношений в семье? Нет, это показатель того, как конкретный человек склонен решать конкретные проблемы, и только то)| QUOTE | | Если женщина трахается с другим мужчиной, значит она хочет другого мужчину, следовательно первый мужчина её как мужчина не устраивает. Не как муж - добытчик, источник благ, а именно как мужчина для женщины. Что вам кажется не логичным? |
Да все мне кажется не логичным: если женщина трахается с другим мужчиной, значит она хочет трахаться с другим мужчиной, какое это вообще имеет отношение к любви/нелюбви? Почему, если женщина хочет трахаться с кем-либо, кроме мужа, то она априори мужа не любит и не уважает? И потом, сдается мне, что надежный, порядочный добытчик в семье - гораздо более мужчина, нежели не надежный,не порядочный трахарь-террорист, который не в состоянии обеспечить семью; ну не считаю я, что отличительный признак мужчина - умение хорошо трахаться. Данное умение - отличительный признак самца, но не мужчины, а посему, мне ,убей бог, не понятно, отчего, если женщину не устраивает секс с мужем, то это свидетельствует о том, что она мужчину в нем не видит? Вполне возможно, что она в любовниках своих мужчину видит далеко не во всех, а в муже как раз мужчину и ценит.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-10-2011 - 23:13 |
Nalya
Замужем |
08-10-2011 - 23:44
| QUOTE | Относительно жены, скажу, что она после всего этого..
заметно похорошела(заметно, даже не то слово, существенно).
Похудела на 20кг, фигура теперь идеальная…предпочитает спортивный стиль в одежде, купил ей машину, полностью сменила гардероб.
И теперь уже за ней нужен глаз да глаз, мужеки так и липнут |
Пирям про меня...Только, минуточку! А где ж машина?)))
А вообще-то почитала, грустно стало...Вот муж-то мой вдруг сидит, да вспоминает тот свой случай...Или все еще мечется, как тут некоторые описывают...Но внешне-всё вроде спокойно...А я...Я простила, но не забыла...(((
Вентура! Я в очередь за автографом к тебе, когда книжку напишешь!))))Какое будет название? "Вентура.Опыт...и т.п." |
Fioletta
Замужем |
08-10-2011 - 23:50
| QUOTE (natalia092006 @ 08.10.2011 - время: 23:44) |
Вентура! Я в очередь за автографом к тебе, когда книжку напишешь!))))Какое будет название? "Вентура.Опыт...и т.п." |
Вначале не мешало бы в списочек вам внестись, девушка.  |
Wiya
Свободна |
08-10-2011 - 23:57
| QUOTE (natalia092006 @ 08.10.2011 - время: 23:44) | А я...Я простила, но не забыла...(((
|
значит все же не простили... |
Взрослая социальная сеть