Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина off-ox-eye
Влюблен
05-10-2011 - 12:30
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 12:08)
2г это не тот срок, чтобы научиться уходить в нирвану... конечно многое зависит от специфики конкретной семьи

вот ещё к вопросу о сожалениях и муках совести:

я для себя так определил - преступил, обличён, виновен и осуждён! и сам же себе дал срок - 10 лет строгого режима без права переписки (понятно с кем...)

за прошедшие 2 года отсидки прочувствовал - режим действительно строгий chair.gif и амнистия не светит, сплошной режектид... только вот если побег? 00007.gif но для этого нужен сообщник, вернее сообщница (понятно кто), однако весточек с воли 00028.gif до сих пор не поступало; да и сам для себя будто бы окончательно не решил, что лучше и чего более хочется: честно чалить и откинуться типа исправившимся, завязавшим, верным навсегда... либо, "устав сопротивляться превратностям судьбы" (с), поддаться... и будь что будет...
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 12:36
QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 17:54)
- пренебрегал другим, не уделяя ему в тот период внимания;
- потратил на эти отношения время, которое мог провести с большей пользой;
- не получил в этих отношениях желаемого;
- создал условия для сильных переживаний второй половины;
- принес домой ЗППП и прочее..

Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий.
Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях? Ведь если брать только ситуации, когда задействованы чувства, то ни один здравомыслящий человек не заявит, что он виноват в том, что у него возникли чувства к какому-то человеку. Соответственно и исправлять тут нечего за неимением ошибки. Хотя встречаются конечно индивидумы, практикующие "удушение на корню" любых своих чувств, если они вдруг окажутся направленными не на "законный объект". 00003.gif Такие действительно могут впоследствии казниться своим "попустительством". Но обсуждать таких как-то не тянет (боюсь затошнит).

Свободен
05-10-2011 - 12:42
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36)
QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 17:54)
- пренебрегал другим, не уделяя ему в тот период внимания;
- потратил на эти отношения время, которое мог провести с большей пользой;
- не получил в этих отношениях желаемого;
- создал условия для сильных переживаний второй половины;
- принес домой ЗППП и прочее..

Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий.

off-ox-eye, вот, учись. 00003.gif

QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36)

Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях?
Тема о том, что могут испытывать РАЗНЫЕ люди, а только ты или я. 00064.gif С тобой то все понятно. 00043.gif
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 12:43
QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 12:30)

я для себя так определил - преступил, обличён, виновен и осуждён!

Да, но брать на себя функции вашего наказания не может НИКТО. Ни ваша супруга, ни вы сами.
Ее поведение можно рассматривать только в контексте стараний не допустить рецидивов. Если же она принимает на себя роль наказывающего, то получит нехилые отрицательные последствия (и вы с ней вместе, поскольку живете одной семьей).
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 12:48
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 12:42)
Тема о том, что могут испытывать РАЗНЫЕ люди, а только ты или я. 00064.gif С тобой то все понятно. 00043.gif

А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет. Те, кто отписывается прекрасно понимают what is love.
Остаются только те самые, о которых я упомянула. И всё.
(хи-хи мне самой-то не всё с собой понятно, а тебе понятно 00003.gif )

Свободен
05-10-2011 - 13:04
QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 11:14)
как придти к тому, чтобы не морочиться? вот и Ventura как-то овладел этим искусством - не реагировать на колкости жены... отчего же у меня не получается?

Я в ответ на колкости вспылила и сказала, что пожалела, что вообще рассказала и больше никогда и ничего не скажу. Колкости прекратились, но я все равно больше ничего не скажу.

Свободен
05-10-2011 - 13:08
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:48)
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 12:42)
Тема о том, что могут испытывать РАЗНЫЕ люди, а только ты или я.  00064.gif С тобой то все понятно.  00043.gif

А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет. Те, кто отписывается прекрасно понимают what is love.
Остаются только те самые, о которых я упомянула. И всё.
(хи-хи мне самой-то не всё с собой понятно, а тебе понятно 00003.gif )

А со стороны подчас виднее.. 00057.gif

Свободен
05-10-2011 - 13:15
QUOTE (ИЛ68 @ 05.10.2011 - время: 11:27)
Страсть вообще-то тоже может выражаться в разном. Физическое желание мужчины это тоже проявление страсти. Вот скажите, как на ваш взгляд, секс с мужчиной который вас хочет и секс по привычке, обязанностям, для здоровья - приносит одинаковое удовольствие или нет?

безусловно, это секс разный. Но я понимаю, что я не могу быть интересна мужу так же, как и 10 лет назад(как и он мне).. Только не говорите, что надо раскрашивать отношения разными красками..Наверняка, на форуме секснарод не ханжи собрались и все приемлимые способы уже испробованы. Каждым отношениям - свой этап. В длительных отношениях нет поиска - все уже известно,но там больше духовности, чтоб помуркать потом, в новых отношениях больше экспромта и адреналина, но духовности меньше ..

QUOTE
Ошибки? Но при этом работа над ошибками совершенно не нужна?
Почему же? выводы делают все - рано или поздно. И появляются какие-то табу, но не потому, что так НАДО, а потому что на шкуре прочувствовано своей.А что-то наоборот становится допустимым. Про умных которые учатся на чужих ошибках - неправда..Учатся только на своих..
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 13:18
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 13:08)

А со стороны подчас виднее.. 00057.gif

Да на здоровье, мне привычно, что каждый человек видит во мне отражение чего-то своего.
Тему можно плавно завернуть к заключению, что вины как понятия вобще не должно существовать. 00003.gif То бишь вопрос не в излечении как таковом, а в понимании сути своей проблемы.
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 13:24
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:15)
Каждым отношениям - свой этап.

Да этот товарищ поедом меня ест за упоминание привыкания в паре. Что вы, ему невдомек, что есть какие-то этапы - у него по его словам вся жизнь представляет циклическое круговращение. 00003.gif
Я думаю это какой-то неизученный медициной феномен.

Свободен
05-10-2011 - 13:27
Что-то тут все "завязавшие"?действующих нет что ли? а меня вот совесть мучает за еще только закручивающиеся отношения.. и хочется и колется..сопротивляюсь третий год, уже полтора месяца как запретила себе звонить...начал выходить на моих подруг..эх..а почему сопротивляюсь? потому что знаю(исходя из работы над ошибками), что нельзя крутить никаких романов в с тем, с кем
а)знаком муж;
б)муж связан по работе;
в)имеется широкий круг общих знакомых;
г) мужчина не заинтересован в сохранении моей семьи - ему терять нечего - "дети выросли, жена чужой человек" ;
д)он не очень предпринимает попытки скрыть свою симпатию на людях;
е) вступать в адюльтер без сумасшедшей(!) страсти не имеет смысла, а от скуки или симпатии это делать глупо; минусов больше получается.

Но желание-то при этом никуда не девается и скрыть его в глазах тоже не получается.

Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 13:37
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:27)
а меня вот совесть мучает за еще только закручивающиеся отношения..

И за что мучает? За то, что вы - живой человек? read.gif

Свободен
05-10-2011 - 13:51
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 13:37)
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:27)
а меня вот совесть мучает за еще только закручивающиеся отношения..

И за что мучает? За то, что вы - живой человек? read.gif

не знаю..за то, что несмотря на опыт, все равно в душе есть нотки сомнения. Наверное, их быть не должно - иначе урок таки плохо усвоен...и чем настойчивее мужчина, тем больший соблазн надо преодолевать..

В тему встретилось.

QUOTE
" Сильный мужчина в ответ на женское нет скажет :" Я сделаю всё, что бы твоё НЕТ превратилось в ДА." Слабый пожмет плечами : "Ну НЕТ так НЕТ.."
Мужчина Dionisius
Женат
05-10-2011 - 13:53
Начну, пожалуй, с того, что "измена на этапе становления отношений" и "измена в браке" - 2 большие разницы.

В своей теме "Исповедь верного" я рассказал о том, как изменял на этапе становления отношений. И даже от этой измены мне противно до сих пор.

Немного сглаживает ситуацию тот факт, что человек, которому (по моему мнению) я изменял, не считал наши отношения сколько-нибудь серьёзными - так, симпатия.

За эту измену меня никто не пилит, никто даже не напоминает, т.к. все всё давно знают и принимают это как должное.

Но это не помогает избавиться от "противности".

С другой стороны, вопрос по прошествии стольких лет как-бы утратил актуальность, поэтому голос "противности" иногда эхом отдаётся в душе и затихает. И это не мешает жить сейчас, любить сейчас.

А вот ощущение пустоты в душе, которую испытываешь, изменив, запомнилось слишком ярко - и я не хочу, чтобы оно повторилось.
Мужчина Che Lentano
Свободен
05-10-2011 - 13:58
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36)
Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий.
Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях?.......

Не забывайте, многие люди себя казнят и вследствие того, что когда-то сделали неправильный выбор и/или поторопились в принципе этот выбор сделать.

И еще мне кажется, что психология человека такова, что когда чувства к законному супругу угасают и/или когда он встречает реальную половинку - годы, прожитые "не с тем" человеком начинают казаться потерянными, а потерянное время, особенно в молодости тоже бывает мучительно жалко...

Свободен
05-10-2011 - 14:07
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 13:18)
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 13:08)

А со стороны подчас виднее..  00057.gif

Да на здоровье, мне привычно, что каждый человек видит во мне отражение чего-то своего.
Тему можно плавно завернуть к заключению, что вины как понятия вобще не должно существовать. 00003.gif То бишь вопрос не в излечении как таковом, а в понимании сути своей проблемы.

Вот заводи свою тему и сворачивай ее куда угодно. 00057.gif
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 14:07
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:51)
Наверное, их быть не должно - иначе урок таки плохо усвоен

Нет таких понятий "должно\не должно". Как и "уроков".
Живое существо просто живет. Мертвые зомби лепечут о "незаконности".
(если что, никого не желала обидеть)

Свободен
05-10-2011 - 14:09
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 13:51)
Девчат, ну чо вы как эти..
Я должен вмешаться и упредить… 00045.gif
guess_
Сама же все понимаешь – вот и список уже накатала…
Ты писала,что у теа муш в органах работает,
тебе нужна эта прокурорская проверка?
Тем более с твоим то опытом….и ошибками.

Я в свое время легкомысленно затеял роман на работе..
Как незнайка на луне,
думал вокруг только я, она и невесомость… 00063.gif
Но выяснилось, что
вокруг много злых людей, с длинными, как у варана языками. 00033.gif

Донесут, как пить дать донесут,
уже на стадии "цветочки-поцелуйчики." drag.gif

та стадия "цветочки-поцелуйчики" уже пройдена в том-то и дело, что уже точка невозврата - дальше только секас

и муж знает, что он неровно дышит ко мне..и его жена знает, что он ко мне...эээ..так вот относится (даже мне поугрожала немножко)

Если рассуждать трезво и здраво - ответ однозначен "НЕТ!!" , но страсти то хочется, а для него так вообще прям смысл жизни...Вообщем, все мои аргументы для него неубедительны, поэтому я изолировалась вообще - никакого общения ни в каком виде..надолго ли.. 00013.gif
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 14:09
QUOTE (Dionisius @ 05.10.2011 - время: 13:53)

А вот ощущение пустоты в душе, которую испытываешь, изменив, запомнилось слишком ярко

От измены ли пустота? Не от секса ли без любви, ась? Одно другим-то зачем подменять?
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 14:15
QUOTE (Che Lentano @ 05.10.2011 - время: 13:58)

Не забывайте, многие люди себя казнят и вследствие того, что когда-то сделали неправильный выбор и/или поторопились в принципе этот выбор сделать.

Ха-ха, на этом форуме проблематично забыть об этом, так как в каждой второй теме слышаться подначки "кто тебе виноват, что ты такую пару выбираешь", то есть даже неказнящегося человека силком заставят казниться.
А по сути глупо винить себя за "ошибки".
Мужчина Che Lentano
Свободен
05-10-2011 - 14:27
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 14:15)
Ха-ха, на этом форуме проблематично забыть об этом, так как в каждой второй теме слышаться подначки "кто тебе виноват, что ты такую пару выбираешь", то есть даже неказнящегося человека силком заставят казниться.
А по сути глупо винить себя за "ошибки".

Это смотря какие ошибки. Бывают же и вовсе глупые типа женитьбы по залету и далее по списку...

Свободен
05-10-2011 - 14:30
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:21)
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 14:09)
я изолировалась вообще - никакого общения ни в каком виде..надолго ли.. 00013.gif

Неужели сердце, все таки, победит разум... 00062.gif

пс. я буду болеть за здравый смысл.
У меня он, не победил,
мошт у теа получится.. 00009.gif

почему? то есть в итоге ты жалеешь, что победило сердце?(*вроде как читала, что нет...) если бы вновь стоял перед выбором( с таким исходом, как сейчас) что бы выбрал?

Свободен
05-10-2011 - 14:47
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:21)
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 14:09)
я изолировалась вообще - никакого общения ни в каком виде..надолго ли.. 00013.gif

Неужели сердце, все таки, победит разум... 00062.gif

пс. я буду болеть за здравый смысл.
У меня он, не победил,
мошт у теа получится.. 00009.gif

Ага.. У мужчины не получилось, так у женщины должно получиться? 00003.gif
Мужчина Stevie D
Свободен
05-10-2011 - 14:49
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:51)
В тему встретилось.

QUOTE
" Сильный мужчина в ответ на женское нет скажет :" Я сделаю всё, что бы твоё НЕТ превратилось в ДА." Слабый пожмет плечами : "Ну НЕТ так НЕТ.."

угадай, у кого больше мужчин? кому из этих двух чаще говорят да? однозначно второму!!
ибо второму, часто после своей фразы удается услышать "ну хорошо, хорошо, что ты так сразу, поломаться нельзя что ли?..." либо он просто переходит на более перспективные отношения с другими....

а первый упрямец.... его будут юзать по полной (возможно и с загулами с другими) и не подпускать к телу - а друг он потом соскочит, как получит?.....

Это сообщение отредактировал Stevie D - 05-10-2011 - 14:49
Мужчина Stevie D
Свободен
05-10-2011 - 14:54
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:48)
А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет.

блин, фиолетта, я тебя не узнаю
ты читаешь только свои посты?

здесь много написали Разные люди - про разные ситуации
кому-то пофиг абсолютно измена (тебе)
кому-то пофиг измена иногда (викки два)
кто-то мучается за содеянное (офф окс ай)
кто-то мучается заранее - гесс
кто-то мучался немного, но проехал - прежил - и живет счастливо дальше....

а у тебя все разные люди - это ты и твои ощущения... не хорошо

Свободен
05-10-2011 - 14:59
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:48)
Получается выбирать проще, когда исход не ясен..
всегда надеяшься на лучшее..ну и еще на авось.

собственно да)
именно поэтому я сказала, что учится можно только на своих ошибках..

QUOTE
Собственно, у тебя сейчас такая же ситуация
ты знаешь исход, но не знаешь что выбрать..
ну да...с одной стороны исход известен, а с другой заведомо и осознанно лишаешь себя удовольствий, эмоций, страсти и возможности еще раз войти в ту же воду и встряхнуть себя тааак, как ничем другим это сделать нельзя..да и жизнь такая короткая..ну и тп.

Пришла в голову аналогия - мне, например, гараздо проще ходить в тренажерку и на фитнес каждый день по часу-полтора, чем сесть на строгую диету. То есть проще претерпевать какие-либо трудности, чем отказать себе в удовольствии. 00047.gif

Свободен
05-10-2011 - 15:04
QUOTE (Stevie D @ 05.10.2011 - время: 14:49)
кому из этих двух чаще говорят да? однозначно второму!!
ибо второму, часто после своей фразы удается услышать "ну хорошо, хорошо, что ты так сразу, поломаться нельзя что ли?..." либо он просто переходит на более перспективные отношения с другими....

а первый упрямец.... его будут юзать по полной (возможно и с загулами с другими) и не подпускать к телу - а друг он потом соскочит, как получит?.....

ой не факт...если не добивается, значит не очень надо...а зачем иметь с собой рядом человека, который с легкостью отказался от тебя, не получив секса(отношений) в то время, когда ОН захотел?

настойчивость подкупает..однозначно..только настойчивость, а не навязчивость...когда мой ухажер два года назад сказал, что я еще сама его позову - я ему в лицо расхохоталась...но он смог сделать так, что я его даже захотела и подпустила к себе
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 15:12
QUOTE (Che Lentano @ 05.10.2011 - время: 14:27)

Это смотря какие ошибки. Бывают же и вовсе глупые типа женитьбы по залету и далее по списку...

Это вариант "ошибки" скорей для родителей такого ошибившегося, именно от них исходит львиная доля негатива относительно случившегося. Сами участники процесса передвигаются в другом русле. Тут и мера ответственности за свои действия не позволяет считать это просто ошибкой, и не обязательно все задействованные стороны согласны с определением ошибочности произошедшего(включая и мнение ребенка), и некоторые глубинные вещи могут быть источником возникновения именно такой ситуации. Понимаете, если вкопаться глубже, то саму жизнь вообще надо считать сплошной ошибкой - ведь в любом жизненном явлении будет хоть что-то да "не так".
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 15:16
QUOTE (Stevie D @ 05.10.2011 - время: 14:54)

блин, фиолетта, я тебя не узнаю
ты читаешь только свои посты?

Главное чтоб мои посты кое-кем тут усиленно не перевирались. Угу?
А уж когда чего-то непонятно, то претензии - к себе, а не ко мне.

Свободен
05-10-2011 - 15:19
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 15:16)
QUOTE (Stevie D @ 05.10.2011 - время: 14:54)

блин, фиолетта, я тебя не узнаю
ты читаешь только свои посты?

Главное чтоб мои посты кое-кем тут усиленно не перевирались. Угу?
А уж когда чего-то непонятно, то претензии - к себе, а не ко мне.

А я думала, что главное - обмен мнениями и внимание к словам другим, понимание того, что у каждого свои взгляды и свой опыт. 00064.gif

Свободен
05-10-2011 - 15:28
QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 15:18)
Испытывая постоянно чувства беспокойства,недоверия,депрессии..сложно отдаться любви.
Любви такой, о которой пишут в книжках. book.gif
Все сведется в итоге к обычному, неяркому, техническому сексу.

Вот! на сегодня это главная причина, почему я говорю "нет", не могу я полумерами..не нравится мне это...я, если начинаю, то до упора и на всю катушку...а с семейными отношениями это слабо согласовывается.

но хотеть его от этого не перестаю



Свободен
05-10-2011 - 15:36
QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:28)
QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 18:04)

Да, но для того, ИМХО, чтобы он заработал, должен пройти какой-то достаточно большой промежуток времени. Да и во многом зависит от чувствительности и нервной организации того, кто хочет в себе этот механизм включить. Иное дело - смастерить себе удобоваримую (а зачастую просто красивую) легенду и с ней жить.

Для такого механизма нужен определенный склад характера, отношение к жизни. Здесь не время даже свою роль играет. А легенду, да, сочинить легче.

Я и говорю - все дело в нервной организации клиента.. 00003.gif
А вообще мона сходить к психотерапевту, и он буквально за смешные деньги состряпает клиенту замещающий психозик и забудет он и про свою вину, и про свои ошибки, и буит это беспокоить его так же, как когда-то в золотом деццтве обкаканный горшок в детском садике.. 00003.gif

QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:35)
Ты, прямо, Игнатий, насквозь правильный.

Угу, аж самому противно... 00003.gif

QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:35)
Нашел половинку? Как честный человек, обязан жениться..  00003.gif

Да щаз, нашла дурака... 00003.gif
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 15:47
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 15:19)
у каждого свои взгляды и свой опыт. 00064.gif

Вот именно - свой. Поэтому "я тебя не узнаю" тут вобще не в кассу. Мои что ли проблемы, что кому-то требуется стройный образ, а иначе почва из-под ног уходит? Тут каждый волен быть тем, кем заблагорассудится.
Особенно меня умиляет "никого не слушаешь" или типа того. 00003.gif Это называется "зомби пытаются зомбировать", но при безуспешности начинаются банальные наезды.

Свободен
05-10-2011 - 15:51
QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 15:47)
QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 15:19)
у каждого свои взгляды и свой опыт.  00064.gif

Вот именно - свой. Поэтому "я тебя не узнаю" тут вобще не в кассу. Мои что ли проблемы, что кому-то требуется стройный образ, а иначе почва из-под ног уходит? Тут каждый волен быть тем, кем заблагорассудится.
Особенно меня умиляет "никого не слушаешь" или типа того. 00003.gif Это называется "зомби пытаются зомбировать", но при безуспешности начинаются банальные наезды.

Это у кого там почва из-под ног уходит? 00064.gif
Женщина Fioletta
Замужем
05-10-2011 - 15:52
QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 15:28)
не могу я полумерами..не нравится мне это...

Ну а если эту истину довести до сведения "той стороны"? Что он скажет? Или его устроит и вариант "откусить хоть кусочек"?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх