Взрослая социальная сеть
 Alihena Свободна |
25-11-2011 - 10:32
Совершенно верно, так что даже банальное доброе утро - сказанное с разной интонацией и мимикой = будет звучать и приниматься по разному ... Так, что иногда даже не сказав ни слово/ не обращаясь к незнакомцу а просто подойти уже с улыбкой - будет хороший плюс для дальнейшего общения ... |
||||||||
 komapzzz Женат |
25-11-2011 - 13:27
Т.е. в том, что следует использовать различные способы для достижения благожелательности со стороны предполагаемого собеседника, абсолютно очевидно. Конечно, ведь иначе и быть не может. Но индивидуальное обращение к незнакомцу, если его суметь подобрать, произнести с нужной мимикой и интонацией, вообще тогда должно дать замечательный эффект. |
||||||||
Elbrujo В поиске |
25-11-2011 - 17:26 А у нас одно слово "Шановний" (Уважаемый) имеет два значения, то есть, имеет два подтекста - 1. Уважаемы, а могли бы Вы помочь.... 2. Уважаемый, а не пошли бы Вы...  Забавно, в русском также двусмысленно можно обратиться к Уважаемому. |
||||||||
Elbrujo В поиске |
25-11-2011 - 17:34 Как то один преподаватель рассказывал увиденную историю: Утра, остановка, середина 90-х, транспорт перегружен, и вот подъезжает троллейбус, и одни седовласый интеллигент пропускал всех, и вот подошла его очередь входить в транспорт, но тут где не возьмись появляется громила и рывком оттягивает на себя интеллигента, на что то разворачиваясь отвечает: "Прошу*?", на что громила оторопевший никак не смог ответить и пропускает интеллигента в троллейбус. * Прошу - Извините; что вы хотели; Да?; Я вас слушаю; |
||||||||
| komapzzz Женат |
25-11-2011 - 22:46
Итак, путем некоторых усилий мы все-таки нашли один из вариантов обращения. Кроме того Вы правильно обратили внимание, что слова редко бывают узконаправленными в плане выражения отношения к человеку. Уже говорилось, что интонация и смысл фразы могут абсолютно изменить ее восприятие.
А вот здесь мы имеем пример использования неожиданности и непривычности при обращении. Ведь скажи данный интеллигент стандартное "Извините, Вы...", он вряд ли добился такого результата. |
||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
25-11-2011 - 23:01
Я бы добавила, что настроение того, к кому обращаются со словами и улыбками тоже играет огромную роль)))Если человек не в духе, то и улыбка может не помочь при обращении к нему) |
||||||||
дамисс Свободен |
26-11-2011 - 20:13
Само по себе обращение конечно приятно. Но представьте на минутку, что эта женщина полчаса назад услышала от своего МЧ слова: моя милая прекрасная леди нам надо расстаться, вы мне надоели. И какова её реакция будет на Ваши слова, на упоминание слов "прекрасная леди"? Универсального обращения не существует.Только постепенный переход от нейтрального к радушному  |
||||||||
| komapzzz Женат |
26-11-2011 - 23:52
Так вот о том я и говорю, что нет универсальности в обращении. И самое лучшее и приятное может оказаться совершенно случайно негативным именно для этого человека, как в приведенном Вами случае. Но какова вероятность именно такой случайности? По-моему не очень велика. К тому же даже переходя от нейтрального к радушному... но какому радушному? Ведь можно вляпаться точно также. Хотя я не против рассмотреть такой вариант обращения, как начало с фразы "Извините, Вы..." с последующим переходом к другому более индивидуальному в зависимости от реакции. В этом тоже есть свои плюсы - можно попытаться по первой реакции прикинуть настроение человека и подстроиться под него. |
||||||||
aleks_ak Свободен |
27-11-2011 - 00:24 частенько употребляется слово "земляк" |
||||||||
| Alihena Свободна |
27-11-2011 - 03:05
Уважаемый aleks_ak, ну а если это женского рода? Просто "землячка" ... Это сообщение отредактировал Alihena - 27-11-2011 - 03:06 |
||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
27-11-2011 - 13:12
 Интересненькое обращение.. Вот таким образом ко мне еще ни кто ни раз не обращался  |
||||||||
| komapzzz Женат |
28-11-2011 - 15:55
А почему бы и нет? В этом есть что-то необычное. По крайней мере вызывает интерес. Хотя, конечно, не для всех будет приемлемо, но ведь мы как раз и рассматриваем вопрос: как же подобрать обращение, чтобы получить какой-то бонус, а не вляпаться. Милая Alihena  , Вы, кстати, часто употребляете даже здесь различные обращения, вносящие оттенки в произносимые фразы. Пусть люди и не совсем незнакомые. Но ведь и со знакомыми можно и нужно использовать возможности эмоциональной передачи и эмоционального воздействия при обращении.Взять хотя бы : "Уважаемый aleks_ak..."  , хотя можно обратиться и просто по нику, но... так гораздо лучше. |
||||||||
| Alihena Свободна |
28-11-2011 - 21:47
а какие такие оттенки - простите но я Вас не понимаю ...К дорогим мне людям я всегда обращаюсь дорогой/ ая, любушка, солнышко, миленький и так далее... К незнакомым уважаемый, дорогой гость, сударь/ сударыня и так далее, неужели это плохо, и не приятнее ли так, чем просто по нику .... А когда мы будем так обращаться и почему не можно?! Неужели нам не надоела серость в этой жизни?! а где можно правила почитать - а может я и не права обращаясь так и может кому-то совсем неприятно ... да ... |
||||||||
| komapzzz Женат |
28-11-2011 - 22:34
В том-то и дело, что здесь и правила никакие не нужны. Обращаясь таким образом, Вы уже выделяете человека, причем нисколько не принижая других. Потому что обычное обращение на "Вы" будет вежливым, но, как я говорил раньше, обезличенным, смешивающим с общей вежливой массой. А вот если скажете "уважаемый; милейший; дорогой гость", то в этих словах чувствуется не только вежливость, но и Ваше благожелательное отношение. Уже изначально, даже не начав разговор, Вы уже в большинстве случаев вызываете в слушающем Вас такую же реакцию и чувства, как у Вас. Одновременно и разговор становится более открытым. |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
28-11-2011 - 22:48
Помню, шёл с приятелем(нам по 19 было, преимущественно русскоязычный украинский город) и обратился к прохожему, возраста наших родителей "Уважаемый, не подскажете, пожалуйста...". Так приятель меня одёрнул, что это, мол, я хамлю старшим. |
||||||||
| komapzzz Женат |
28-11-2011 - 23:02
Трудно сказать, насколько это было правильно. Ведь, как я уже говорил, не бывает абсолютно одинаковых ситуаций и реакций. Конечно, такое обращение, как "Любезный", к людям, которые годятся в родители, было бы мягко говоря, не очень... Оно подразумевает скорее равенство разговаривающих. А вот "Уважаемый"... Возможно, сказывается отсутствие подобного обращения в обществе, тем более со стороны более молодых людей. (Я стараюсь высказать предположения, но прошу не считать это моим неизменным мнением.) Поэтому, Ваш товарищ, не привыкнув сам так обращаться, мог усмотреть что-то скрывающее второй смысл, нередко с некоторой подколкой. А как он сам объяснил? Или просто сделал замечание? |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
29-11-2011 - 09:31
Я тогда панковал по молодости(ирокез, цепи и т.п.), а товарищ был моим одногруппником. Возможно он решил, что это мой очередной микро-перфоманс. А "любезный", да, это обращение вышестоящего к нижестоящему, как мне кажется. Даже среди равных оно не подходит. В отличие от "любезный гость" или "любезный друг". |
||||||||
| komapzzz Женат |
29-11-2011 - 14:28
По этому поводу, наверное, следует еще отметить, что обращаясь нужно учитывать не только личность того, к кому обращаетесь, но и собственный образ. Ведь несколько противоречиво будет выглядеть, если молодой человек с ирокезом и в цепях станет обращаться "сударь" или "сударыня".  Только соответствие трех основных моментов: личностей говорящего и того, к кому обращаются, а также сути разговора - даст желаемый результат. По поводу "Любезный" абсолютно с Вами согласен. |
||||||||
КНЯГИНЯ Замужем |
30-11-2011 - 22:00 Прежде чем обратится к незнакомцу - я всегда делаю визуальную оценку - исходя из этого , формирую текст обращения . К бабушкам и дедушкам всегда надо обращаться тепло, с улыбкой. Для детей формулировать вопросы доступнее. Спросить имя и обращаться по имени. К занятым и деловым обращаться надо быстро и конкретно. Любое обращение я начинаю с приветствия. Если отвлекаю - извиняюсь. |
||||||||
| komapzzz Женат |
01-12-2011 - 09:56
Как ни странно, про приветствие мы здесь не упоминали. Ведь действительно, здороваясь, можно и внимание привлечь, и провести первоначальную оценку характера собеседника и реакции на разговор. Т.е. использовать приветствие и извинение как временной буфер при начале общения. А в каких случаях считаете допустимыми обращения (и вообще считаете ли возможным) с более конкретизирующими собеседника словами, выделяющими для разговора именно его или отражающими Ваше отношение к нему? Это тот же "Уважаемый", "молодой человек" и т.д. И в каких случаях после ответа на приветствие Вы исключите такую возможность? Или же перейдете при отрицательном восприятии тоже на более "жесткое" обращение? |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
01-12-2011 - 12:12
"жесткое" обращение - к незнакомцу? в Уфе?!! Может стать опасным для здоровья! К людям торговли (не зависимо от возраста) надо обращаться -"девушка" - всегда в дальнейшем общение складывается благоприятно))) К барменам всегда хочется обратится "мачо" - но что то сдерживает- у них есть бЭйджи с именами - что упрощает мне задачу - обращаюсь по имени Если после приветствия мне хамят или грубят( что в моей жизни редкость) по ситуации : напоминаю человеку его права и обязанности отвечаю злой шуткой могу и фольклор применить - тут сам понимаешь вариантов обратится к незнакомцу морЭ Это так редко со мной бывает - что не могу и вспомнить даже |
||||||||
| komapzzz Женат |
01-12-2011 - 14:25
Но ведь обращающийся тоже из Уфы.) Иногда бывают ситуации, когда надо спровоцировать конфликт.
А к лицу кавказской национальности? Который сам обратиться "Дэвушка"?
А вот здесь отдельная тема для разговора: относительно бейджиков. Ведь они нужны те только для идентификации личностей обслуживающего персонала, но и для облегчения общения. И мы стараемся говорить не просто Вы, а используем имя-отчество. Значит, хотим с помощью этого чего-то добиться, так?
И еще темка - а зачем даже в такой ситуации использовать это морэ, фактически переходя на правила игры незнакомца? |
||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
01-12-2011 - 14:53
Для меня обращение на Вы и с ИО однозначно настрой на серьезный лад. Придает официальность беседе. В коллективе общаемся по именам, но когда нужно выделить важность момента или настроиться на серьезный лад, обращение по ИО срабатывает моментально) |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
01-12-2011 - 15:16
тут фольклор тебе помощник - но мне оно не пригождалось
максимально надо быть холодной - иначе могут быть последствия
Добиться мы хотим максимального расположения.... Каждому приятно когда к нему по имени, а по отчеству - значит с уважением! Вот во многих " прогрессивных" больших фирмах принято ко всем по имени - не взирая на возраст и статус - мне сложно... Кста ты знаешь замечательное правило трех"да"? оно безотказно помогает всегда
к нашему с тобой разочарованию- существуют индивиды не понимающие литературную речь , т.е. острое словцо быстрее усваивает их мосх |
||||||||
| komapzzz Женат |
01-12-2011 - 16:38
Вероятно, употребление обращения только по имени призвано внести в коллектив ощущение какого-то единства и общности выполняемой работы, сблизить и уравнять работников, независимо от выполняемого. Но вряд ли принудительными мерами возможно полносью достигнуть желаемого результата. Скорее это должно происходить самопроизвольно за счет доверительных отношений друг к другу. Если же делается в приказном порядке, то скорее создает видимость для посетителей извне. А вот обращение по имени-отчеству, и тем более к незнакомому человеку, а еще и неожиданно, может дать самые различные, но в большинстве случаев исключительно положительные эффекты. Поэтому при общении в самом его начале целесообразно поинтересоваться у собеседника, как его зовут. Я бы не отказался вспомнить поточнее это правило трех Да. Честно: немного подзабыл, а рыться в инете лень.) |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
01-12-2011 - 21:33
Я искренне пыталась называть людей старше меня только по имени - но каждый раз вылетало отчество))))) Правило трех " да": кратенько Новый твой собеседник(незнакомец) замкнут, не в духе , не расположен к беседе или к тебе - а тебе предстоит долгое общение с ним - тут и поможет это правило - задаешь ему подряд три вопроса на которые он однозначно ответит положительно. Действует )))) много раз проверяла))) |
||||||||
defloratsia Влюблена |
01-12-2011 - 23:02
к женщинам любого возраста, за исключением совсем уж пожилых, обращаюсь "девушка"... мне все равно, а им приятно...))) к мужчинам соответственно - "молодой человек"... молодым человеком именую иногда и совсем уж пожилых мужчин... относятся к этому замечательно и трогательно... не могу сказать, что это "управление поведением человека", но на позитивный лад сразу настраивает, доброе слово и кошке приятно... а вообще, мне кажется, разницы нет, какими словами обращаться, главное, добрый взгляд и улыбка, пусть даже кончиками губ...))) морда кирпичом и "слыш ты" врятли поспособствуют дружелюбному общению... |
||||||||
| komapzzz Женат |
02-12-2011 - 00:18
А у меня это происходило по разному и как-то спонтанно. Причем получалось, что называл по имени человека почти вдвое старше меня, а другого по имени-отчеству. Возможно, что здесь играли роль какие-то нюансы поведения или общения в неслужебной обстановке. Трудно сказать. Но, конечно, при официальном обращении переходил исключительно на имя-отчество. И сам очень отчетливо почувствовал переход к тому, что ко мне стали больше обращаться по имени-отчеству. В какой-то мере это было связано и с возрастом, может, с опытом. Но иногда хотелось, при том что было приятно уважительное отношение, чтобы называли только по имени. А от кого-то такое обращение коробило. Скорее всего, здесь уже замешаны личные симпатии. Три вопроса с однозначным ответом "Да"? От красивой женщины к мужчине:Вы мужчина? Я Вам нравлюсь? Не хотите со мной прогуляться? Это, чтобы отдохнуть от серьезностей мыслей. |
||||||||
| komapzzz Женат |
02-12-2011 - 00:28
Так ведь настрой человека на позитивный лад - это в некоторой степени и есть управление человеком. Конечно, это не значит, что он сразу будет выполнять Ваши указания, но в разговоре сможете с ним добиться гораздо большего. А негативное обращение тоже иногда нужно, чтобы по крайней мере отбить желание у кого-то с Вами разговаривать Ведь бывают и такие ситуации. Согласен, что обращение "молодой человек" годится к мужчине любого возраста. Даже пожилой на такое обращение реагирует с улыбкой. |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
02-12-2011 - 11:10
Я всегда думала, что эти вопросы мужчины считывают с одежды, жестов , вздохов, и глаз девушки))) Вообще то все на так банально. Ситуация на вокзале ЖД - вам надо убить время в ожидании своего рейса, обращаемся к рядом сидящему такому же пассажиру: 1 Приветствие 2 Иногда ожидание поезда бывает утомительным и скучным? 3 Вы тоже кого то или что то ожидаете? 4 Значит мы с Вами товарищи по несчастью?..... Вот примерные вопросы... Сложнее всего обратиться к подростку с наушниками в ушах))))) |
||||||||
| Elbrujo В поиске |
03-12-2011 - 17:51 Землячок, земеля, зёма - очень приятно на слух воспринимается, но тоже, как подметил komapzzz -
|
||||||||
Elbrujo В поиске |
03-12-2011 - 17:52
Так это же защита. Не принимать мир в себя. Закрыться в своей клетке. |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
04-12-2011 - 00:26
Это то понятно! Только придется сначала жестами обращаться к нему )))) Слов он не услышит! |
||||||||
| Elbrujo В поиске |
04-12-2011 - 17:23
Или сделать что то нестандартное, что бы привлечь его внимание. |
||||||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
05-12-2011 - 17:49
В голову лезет всякая гадость. Можно просто встать на его пути )))) и жестами показать снять наушники. А дальше по схеме : приветствие-вопрос-извинится за "облом" Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 05-12-2011 - 17:49 |