Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина Сама_по_себе
Свободна
05-03-2007 - 23:27
Сорри что так нагло вторгаюсь, но возникла тут такая проблемка, не знаю насколько она в Тему, ну вобщем...
Я люблю немного пытать свою грудь, а точнее прищепочки, иногда иголочки - не профессионально, да и в пределах разумного. А вот моя девушка (не в Теме совершенно) боится даже собственных синяков, если таковой раз в полгода появится случайно. Соответственно и в сексе происходит тоже самое - она молиться на мою грудь. Сколько раз словами я пыталась пояснить, во время.. показать, направить - ну хотя б чтобы прикусила слегка, помучила - фигу. Вот ступор нападает или игнорирует. В остальном все супер и замечательно. Она по образованию медик - закончила мед колледж --> мне уже прочитала кучу лекций как это вредно и.т.п. Я уже не знаю с какой стороны подступиться, да и бросать ее не собираюсь. Что делать-то? Помогите плиз....


Как объяснить, уговорить? Почему не на лесби форуме? Потому, что народа Темного там мало( Да и обычные уговоры наверное не помогут(

Это сообщение отредактировал Сама_по_себе - 05-03-2007 - 23:46
Мужчина Dima-2
Свободен
05-03-2007 - 23:55
QUOTE (Сама_по_себе @ 05.03.2007 - время: 22:27)
Сорри что так нагло вторгаюсь, но возникла тут такая проблемка, не знаю насколько она в Тему, ну вобщем...
Я люблю немного пытать свою грудь, а точнее прищепочки, иногда иголочки - не профессионально, да и в пределах разумного. А вот моя девушка (не в Теме совершенно) боится даже собственных синяков, если таковой раз в полгода появится случайно. Соответственно и в сексе происходит тоже самое - она молиться на мою грудь. Сколько раз словами я пыталась пояснить, во время.. показать, направить - ну хотя б чтобы прикусила слегка, помучила - фигу. Вот ступор нападает или игнорирует. В остальном все супер и замечательно. Она по образованию медик - закончила мед колледж --> мне уже прочитала кучу лекций как это вредно и.т.п. Я уже не знаю с какой стороны подступиться, да и бросать ее не собираюсь. Что делать-то? Помогите плиз....


Как объяснить, уговорить? Почему не на лесби форуме? Потому, что народа Темного там мало( Да и обычные уговоры наверное не помогут(

Посади её напротив себя, и заставь смотреть на то, как ты пытаешь свои соски. Пусть видит, что тебе это реально приятно.
Это поможет. Потому что медиков именно такими методами воздействия приучают быть медиками (т. е. к ранам, трупам, кишкам...).
Только пытай себя художественно. Перетяни, сделай пару надрезов...

Обязательно напиши мне в личку о результатах.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
06-03-2007 - 00:16
QUOTE (Dima-2 @ 05.03.2007 - время: 22:55)
Посади её напротив себя, и заставь смотреть на то, как ты пытаешь свои соски. Пусть видит, что тебе это реально приятно.
Это поможет. Потому что медиков именно такими методами воздействия приучают быть медиками (т. е. к ранам, трупам, кишкам...).
Только пытай себя художественно. Перетяни, сделай пару надрезов...


Так видела... И куда уж художественнее в постели (не скальпелем же сразу) Человек я вроде разумный с малого пыталась начать.
Медиков то может и приучают, но там приучают к необходимости, а не к удовольствию от этого. Да и толку то если она мне будет делать все это, а сама отворачиваться и морщиться...
Женщина Повелительница тьмы
Свободна
06-03-2007 - 10:44
А может быть действовать на тактильном уровне. "Слегка поиграть " таким образом с ее грудью, возможно она получит удовольствие ,не от иголок и прищепок конечно, а от легких покусываний. более жестких ласк она получит удовольствие и синяков не останется. Тогда легче будет ее уговорить все это проделать с вами.
А удовольствие попом появится.

Свободен
06-03-2007 - 18:53
...а ещё можно, например, угрожать ей теми самыми иголочками. Или таблеток в еду подсыпать. Мда. Электротоком ещё, связанную, пытать, можно. Или, скажем, паяльной лампой.

Никому даже в голову не пришло, - _а_надо_ли_? Человек ясно и очевидно показал, что ему это _не_нравится_. Продолжение попыток изменить отношение - это манипулятивные техники.
Мужчина do-do
Свободен
06-03-2007 - 21:37
Если есть время - НЛП быть может тебе поможет

Link
Если считаешь цель оправдает средства...попробуй
Женщина Tigra4ka
Свободна
06-03-2007 - 22:32
Один из немногих случаев, когда я согласна с CryKitten-ом.
Если ей это не нравится, если она боится даже своих синяков, то 99% что ничего не получится.
И чем больше настаивать, тем больше вероятность просто испортить отношения
Женщина Kassandra~well
Свободна
06-03-2007 - 22:51
QUOTE (Tigra4ka @ 06.03.2007 - время: 21:32)
Один из немногих случаев, когда я согласна с CryKitten-ом.
Если ей это не нравится, если она боится даже своих синяков, то 99% что ничего не получится.
И чем больше настаивать, тем больше вероятность просто испортить отношения

А если это просто скрытое желание? Я раньше очень боялась порки, т.к. не маза ни разу.. Табу было, ага. А попробовалось - понравилось..
Женщина Повелительница тьмы
Свободна
06-03-2007 - 23:01
QUOTE (Tigra4ka @ 06.03.2007 - время: 21:32)
Один из немногих случаев, когда я согласна с CryKitten-ом.
Если ей это не нравится, если она боится даже своих синяков, то 99% что ничего не получится.
И чем больше настаивать, тем больше вероятность просто испортить отношения

Верно, но что бы знать однозначно надо попробывать хоть раз... И если нет, то безусловно не настаивать больше.
Женщина Tigra4ka
Свободна
06-03-2007 - 23:25
Как я поняла Сама_по_себе пробовала "Сколько раз словами я пыталась пояснить, во время.. показать, направить - ну хотя б чтобы прикусила слегка, помучила - фигу. Вот ступор нападает или игнорирует." То есть девушка ясно показывает, что ей это не надо и она не хочет. Так зачем заставлять?
Женщина Повелительница тьмы
Свободна
06-03-2007 - 23:30
QUOTE (Tigra4ka @ 06.03.2007 - время: 22:25)
Как я поняла Сама_по_себе пробовала "Сколько раз словами я пыталась пояснить, во время.. показать, направить - ну хотя б чтобы прикусила слегка, помучила - фигу. Вот ступор нападает или игнорирует." То есть девушка ясно показывает, что ей это не надо и она не хочет. Так зачем заставлять?

Не заставлять, слова это одно, а тактильное восприятие это другое.
Женщина Лисичкааааа
Замужем
06-03-2007 - 23:37
У меня вот серьезный барьер на причинение боли другому человеку. Ни малейшего желания пробовать нету. Даже находясь в экстремальной ситуации, всегда есть страх причинить увечье нападающему. Может и эта девушка из того же числа, и ей ситуация в которой она причиняет боль чужеродна и неприятна
Женщина Сама_по_себе
Свободна
07-03-2007 - 19:43
Угу, понятно, что заставлять не хочется (сквозь зубы - мне это не надо). Может я все-таки надеюсь, на то о чем писала Kassandra~well.
Но с другой стороны - я же тоже хочу, и все время сама себе делать - ощущения всеж не те. А искать только из-за этого тематич партнера...хм...
Мужчина ПИТ
Свободен
07-03-2007 - 21:03
может попробовать слегка разозлить? и предложить вымести на себе злобу .. сделать больно в ответ и тп...
( как вариант не провацировать скандал.. а воспользоваться какой либо ссорой.. если таковые бывают иногда)


Мужчина Канопус
Влюблен
07-03-2007 - 22:19
QUOTE (ПИТ @ 07.03.2007 - время: 20:03)
может попробовать слегка разозлить? и предложить вымести на себе злобу .. сделать больно в ответ и тп...
( как вариант не провацировать скандал.. а воспользоваться какой либо ссорой.. если таковые бывают иногда)

А она возмёт, да совочком по, гхм, лицу кааааааа даст!


Полностью понимаю вашу девушку: если ей НЕ нравится, то вы никогда не заставите сделать вам так, как вы хотите. И таких примеров в различных направлениях и ТЕМах множество. Ну, например, тот же трамплинг или боллбастинг. Если не можете её понять, то попробуйте поставить себя на её место. Предварительно вспомнив, что для вас является самым гадостным извратом... Ну допустим все направления копро. angel_hypocrite.gif
Мужчина Dima-2
Свободен
08-03-2007 - 04:14
QUOTE (Канопус @ 07.03.2007 - время: 21:19)

Полностью понимаю вашу девушку: если ей НЕ нравится, то вы никогда не заставите сделать вам так, как вы хотите. И таких примеров в различных направлениях и ТЕМах множество. Ну, например, тот же трамплинг или боллбастинг. Если не можете её понять, то попробуйте поставить себя на её место. Предварительно вспомнив, что для вас является самым гадостным извратом... Ну допустим все направления копро. angel_hypocrite.gif

Не согласен. Если бы мне кто лет пятнадцать сказал, что я буду наслаждаться тем, чем наслаждаюсь сейчас, я бы подумал, что этот чел плохо пошутил.
Хотя, меня никто не заставлял. Но вкусы и пристрастия могут меняться.
И эту девочку тоже ЗАСТАВЛЯТЬ не нужно. Просто методично ежедневно методом показа и рассказа объяснять ей пользу и удовольствие от истязания сосков.

Чего она боиться, это поятно. Она рака боитья. Ибо часто места травмирвания молочных желёз малигнезируют, а вот помочь ей преодалеть канцерофобию (ракобоязнь) это не просто но возможно.
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-03-2007 - 11:38
QUOTE (Dima-2 @ 08.03.2007 - время: 03:14)

Не согласен. Если бы мне кто лет пятнадцать сказал, что я буду наслаждаться тем, чем наслаждаюсь сейчас, я бы подумал, что этот чел плохо пошутил.
Хотя, меня никто не заставлял. Но вкусы и пристрастия могут меняться.
И эту девочку тоже ЗАСТАВЛЯТЬ не нужно. Просто методично ежедневно методом показа и рассказа объяснять ей пользу и удовольствие от истязания сосков.


Если мне методично и ежедневно показывать и рассказывать то, что мне не приятно, я не буду общаться с человеком, который это делает.

Мужчина Канопус
Влюблен
08-03-2007 - 13:05
QUOTE (Dima-2 @ 08.03.2007 - время: 03:14)
QUOTE (Канопус @ 07.03.2007 - время: 21:19)

Полностью понимаю вашу девушку: если ей НЕ нравится, то вы никогда не заставите сделать вам так, как вы хотите. И таких примеров в различных направлениях и ТЕМах множество. Ну, например, тот же трамплинг или боллбастинг. Если не можете её понять, то попробуйте поставить себя на её место. Предварительно вспомнив, что для вас является самым гадостным извратом... Ну допустим все направления копро.  angel_hypocrite.gif

Не согласен. Если бы мне кто лет пятнадцать сказал, что я буду наслаждаться тем, чем наслаждаюсь сейчас, я бы подумал, что этот чел плохо пошутил.
Хотя, меня никто не заставлял. Но вкусы и пристрастия могут меняться.
И эту девочку тоже ЗАСТАВЛЯТЬ не нужно. Просто методично ежедневно методом показа и рассказа объяснять ей пользу и удовольствие от истязания сосков.

Ну это понятно. Но пусть она сама до этого дойдёт. Некоторые люди вон бисами или геями становятся, когда им за 30/40/50 перевалит. Видимо надо просто дорасти до этого.
И дело может быть не в канцерофобии, а просто в боязни причинять любимому человеку боль. Даже если она ему и приятна.
Мужчина Dima-2
Свободен
08-03-2007 - 14:58
QUOTE (Tigra4ka @ 08.03.2007 - время: 10:38)

Если мне методично и ежедневно показывать и рассказывать то, что мне не приятно, я не буду общаться с человеком, который это делает.

Это смотря как показывать и рассказывать.
Ежели вежливо занятно и интересно, то никуда ты не убежишь.
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-03-2007 - 15:54
QUOTE (Dima-2 @ 08.03.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Tigra4ka @ 08.03.2007 - время: 10:38)

Если мне методично и ежедневно показывать и рассказывать то, что мне не приятно, я не буду общаться с человеком, который это делает.

Это смотря как показывать и рассказывать.
Ежели вежливо занятно и интересно, то никуда ты не убежишь.

Как может быть интересно то, что неприятно?
Если я боюсь змей, то я даже картинки с ними не разглядываю, не говоря уже о том, чтобы пойти в зоопарк и их в живую посмотреть.
Если человек не хочет делать больно, если ему это неприятно - то никакая вежливость не поможет.
Интересы у всех разные, если Вам это занятно и интересно - то не обязательно это интеерсно другому человеку. А если все равно продолжать настаивать на своем - то можно и надоесть человеку. Это я на своем опыте поняла, к счастью вовремя.
Мужчина Dima-2
Свободен
08-03-2007 - 20:49
QUOTE (Tigra4ka @ 08.03.2007 - время: 14:54)

Если я боюсь змей, то я даже картинки с ними не разглядываю, не говоря уже о том, чтобы пойти в зоопарк и их в живую посмотреть.
Если человек не хочет делать больно, если ему это неприятно - то никакая вежливость не поможет.

Просто тебе ни один хороший рассказчик никогда не рассказывал про змей ничего интересного. А то бы ты ушки развесила и глазки растопырила и слушала, слушала, слушала...
Советую пообщаться с опытными змееловами. Они тебе такие байки про них расскажут... Потом тебя от змей за уши не оттащишь. Ещё может поступишь в институт на факультет змеелогии. :)
Женщина Сама_по_себе
Свободна
08-03-2007 - 23:20
Dima-2 просто ей наверное в мед колледже действительно хорошие рассказчики попались, вот и запомнила нааадолго.. Плюс наверное и своя неприязнь..хм...
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-03-2007 - 23:43
QUOTE (Dima-2 @ 08.03.2007 - время: 19:49)
QUOTE (Tigra4ka @ 08.03.2007 - время: 14:54)

Если я боюсь змей, то я даже картинки с ними не разглядываю, не говоря уже о том, чтобы пойти в зоопарк и их в живую посмотреть.
Если человек не хочет делать больно, если ему это неприятно - то никакая вежливость не поможет.

Просто тебе ни один хороший рассказчик никогда не рассказывал про змей ничего интересного. А то бы ты ушки развесила и глазки растопырила и слушала, слушала, слушала...
Советую пообщаться с опытными змееловами. Они тебе такие байки про них расскажут... Потом тебя от змей за уши не оттащишь. Ещё может поступишь в институт на факультет змеелогии. :)

Не вижу смысла вести дальнейшую беседу с человеком, у которого есть только свое мнение и неправильное.
Мужчина Redis
Свободен
09-03-2007 - 03:19
Tigra4ka, Дима прав, водители скорой не приходят туда работать отъявленными садистами, черепушки за сиденьем они начинают рисовать уже позже, а потом и анекдоты про жмуриков рассказывать.

А в меде и не так могут мозги промыть. МЧС еще похлеще, я вот на мозги на стенке и кишки по асфальту вообще не реагирую, а недавно мимо живописной аварии проезжали у меня друзьям плохо стало, а я ничего, патвлся посчитать сколько их было (участников аварии, судя по останкам).

Так что человек существо такое - гибкое. Его психика ко всему привыкает, а потом и удовольствие от этого учится испытывать, таков механизм приспособления.

Жестоко я все это расписал, читайте через слово. Приучать можно, показывать как тебе это нравится, ради тебя она может и постарается сделать приятно, а там и во вкус войдет, вот тогда держись wink.gif

Это сообщение отредактировал Redis - 09-03-2007 - 03:20
Пара М+Ж Язва Питерская
Свободен
09-03-2007 - 03:44
С одной стороны да, "человек ко многому привыкает" и "для любимого на что угодно пойдет", но с другой стороны почему то кажется что должно быть свое собственное принятие, приемлемость.
Так что возможно есть смысл пробовать говорить о Ваших желаниях, не навязчиво, если любит то попробует, для Вас. Но не стоит забывать, что может она этого никогда не примет. И последствия Вашей настойчивости на Вашей совести. Будте осторожны и аккуратны

Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 09-03-2007 - 03:45
Женщина Tigra4ka
Свободна
09-03-2007 - 23:19
QUOTE (Redis @ 09.03.2007 - время: 02:19)


Так что человек существо такое - гибкое. Его психика ко всему привыкает, а потом и удовольствие от этого учится испытывать, таков механизм приспособления.

Жестоко я все это расписал, читайте через слово. Приучать можно, показывать как тебе это нравится, ради тебя она может и постарается сделать приятно, а там и во вкус войдет, вот тогда держись wink.gif

Зачем ломать человека, заставляя ( а по другому не скажешь - рассказы и показы неприятных вещей именно так и называется ) его делать неприятные ему вещи???
Мне лично не надо, чтобы любимый человек ПРИСПОСОБИЛСЯ ( это Ваше слово) к моим пристрастиям. Я его люблю, и хочу, чтобы ЕМУ было хорошо. А вот так.... нет, ни за что!
Мужчина Flintstout
Свободен
11-03-2007 - 00:07
QUOTE (Сама_по_себе @ 05.03.2007 - время: 22:27)
... боится даже собственных синяков, если таковой раз в полгода появится случайно. Соответственно и в сексе происходит тоже самое - она молиться на мою грудь. Сколько раз словами я пыталась пояснить, во время.. показать, направить - ну хотя б чтобы прикусила слегка, помучила - фигу. Вот ступор нападает или игнорирует. ...

Слишком мало информации для конструктивных советов. Налицо какая-то фобия, но не понятно боится ли она за вашу грудь, или боится причинить вам боль вообще? Подумайте о том, что преодолевая страхи вам придется, если не ломать, то уж точно изменять вашу партнершу, ее личность. Прежде следует определиться: стоит оно того, или нет.
Как вариант, можно предложить следующее,- прищепки вы цепляете сами, а веревочки даете ей. Для начала - просто подержать. Не требуйте от нее сразу многого и, возможно, вам удастся найти компромисс.
Есть конечно вариант шоковой терапии, который тут уже предлагался, но это может разрушить ваши отношения. И постарайтесь узнать - чего она боится и откуда у нее этот страх. Может быть все лежит на поверхности.

Это сообщение отредактировал Flintstout - 11-03-2007 - 00:14
Мужчина Ирискин
Свободен
11-03-2007 - 03:22
как вообще такое можно советовать, к каждому человеку свой подход
Женщина Сама_по_себе
Свободна
11-03-2007 - 04:44
QUOTE (Язва Питерская @ 09.03.2007 - время: 02:44)
С одной стороны да, "человек ко многому привыкает" и "для любимого на что угодно пойдет", но с другой стороны почему то кажется что должно быть свое собственное принятие, приемлемость.
Так что возможно есть смысл пробовать говорить о Ваших желаниях, не навязчиво, если любит то попробует, для Вас. Но не стоит забывать, что может она этого никогда не примет. И последствия Вашей настойчивости на Вашей совести. Будте осторожны и аккуратны

Говорила ненавязчиво, пробовала показать - глаза круглые, вопли "ты чего делаешь, сдурела?" И тут дело не в том, что причинить боль именно в конкретном месте, а причинить ее вообще, при этом по ее мнению - БЕСПОЛЕЗНУЮ боль. Вот сделать укол, перевязать рану, операцию и.т.п. всегда нате, а тут...
Все что относится к садизму и мазохизму для нее "извращение жуть какое". Хотя сколько раз говорила, что никто не заставляет ее мне что-то отрезать, прокалывать совсем уж... что все в рамках. Я ж ведь тоже понимаю, что человека, которому это все так противно не научишь искренне любить данное.
Насчет примет/не примет, да хоть бы на раз уговорить, чтоб она могла с позиции хоть какого-то опыта это рассматривать. Ну уж если и тут совсем никак - значит мне не судьба и ломать я ее не буду.
QUOTE
Мне лично не надо, чтобы любимый человек ПРИСПОСОБИЛСЯ ( это Ваше слово) к моим пристрастиям. Я его люблю, и хочу, чтобы ЕМУ было хорошо. А вот так.... нет, ни за что!

Хм.. а то что я иногда приспосабливаюсь к ее запросам, потому что знаю - это ей нравится, и получаю удовольствие от того, что она тоже его получает. Разве этого совсем нет в ваших отношениях, т.е. все настолько идеально? Аж прям позавидовала белой завистью)

Свободен
11-03-2007 - 11:32
Телега впереди лошади, мда...
Ну и зачем акцентировать внимание "ванильного" человека на идее причинения БОЛИ? Тем более, что BDSM-практики далеко не всегда связаны с болью, в основе всё-таки агрессия-покорность. Кроме того, налицо нежелание "понять" подругу. Если она - медик, так и надо было с самого начала педалировать идею о "пограничных ощущениях". Скажем, порка флоггером часто по типу воздействия очень похожа на обычный массаж.
Но теперь, похоже, момент упущен. Могу только посоветовать н месяц-другой перестать приставать к ней с "болью", а по прошествии времени осторожно и ненавязчиво предлагать "безболезненные" BDSM-практики, вроде повязок на глаза и петтинга связанной платками дамы. Ну и всякие фетишные вещи опять же "пограничного" типа, вроде корсетов и костюмов в "готичном" стиле.
Женщина korolёk
Свободна
11-03-2007 - 11:43
Девушка медик и боится синяков и прочего.... странно. А она никогда не видела как детей кормят когда у них уже зубки вылезли? Это она тоже опасным считает? То что М/мы с грудью своей делаем вообще цветочки по равнению с этим.
Женщина Tigra4ka
Свободна
11-03-2007 - 11:49
QUOTE (Сама_по_себе @ 11.03.2007 - время: 03:44)

QUOTE
Мне лично не надо, чтобы любимый человек ПРИСПОСОБИЛСЯ ( это Ваше слово) к моим пристрастиям. Я его люблю, и хочу, чтобы ЕМУ было хорошо. А вот так.... нет, ни за что!

Хм.. а то что я иногда приспосабливаюсь к ее запросам, потому что знаю - это ей нравится, и получаю удовольствие от того, что она тоже его получает. Разве этого совсем нет в ваших отношениях, т.е. все настолько идеально? Аж прям позавидовала белой завистью)

Как бы Вам это объяснить.... То, что я принимаю некоторые его особенности, я это делаю исключительно для себя, потому что мне нравится доставлять удовольствие любимому человеку. В то же время я не буду заставлять любимого человека делать то, что ему неприятно и извращение жуткое. Конкретный пример: мне нужны определенные Тематические отношения, но муж считает это все жутким извращением. Ему это не надо, он не получает от этого никакого удовольствия. И я не буду ради своего удовольствия заставлять его терпеть. Просто потому, что люблю.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
11-03-2007 - 18:17
QUOTE (CryKitten @ 11.03.2007 - время: 10:32)
Телега впереди лошади, мда...
Ну и зачем акцентировать внимание "ванильного" человека на идее причинения БОЛИ? Тем более, что BDSM-практики далеко не всегда связаны с болью, в основе всё-таки агрессия-покорность. Кроме того, налицо нежелание "понять" подругу.

Понимаете у меня нет четкой цели привести ее в Тему, и я не говорю тут о Д/с (С/м) отношениях, просто хочу от нее некоторых действий более жесткого характера, чем есть сейчас.
А вот с повременить Вы правы, наверное...
QUOTE
То, что я принимаю некоторые его особенности, я это делаю исключительно для себя, потому что мне нравится доставлять удовольствие любимому человеку.

Так и я про то же, только наверное не теми словами, но я то взамен обычно хочу тоже что-то получать) Хотя вот тут подумала, может она просто "не нашла моих границ", и у меня тоже был бы такой негативизм на некоторые вещи.
Мужчина serpentin
Свободен
11-03-2007 - 23:58
QUOTE (do-do @ 06.03.2007 - время: 20:37)
Если есть время - НЛП быть может тебе поможет


Или прямое хирургическое вмешательство в головной мозг. Тьфу!
Месяц на сайте не был, теперь ещё столько же не зайду! Принципы БДР явно для нездешних писаны.
Ваше "я так хочу!" переходит просто все мыслимые и немыслимые границы.

Это сообщение отредактировал serpentin - 12-03-2007 - 00:01
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх