Взрослая социальная сеть
 джага-джага Женат |
23-02-2020 - 22:12 Один форумчанин в соседней ветке сказал но не везде богатые - богатые за счет грабежа бедных, как у нас. И не он один считает, что Абрамович грабит наш народ. Я бы хотел спросить у них, каковы механизмы этого грабежа? В моем понимании ограбить жителей страны можно набрав кредитов на страну и просадив их на себя и своих друзей, как это было сделано в Украине.Но мы вроде в долги не залезаем. Работаем, экспортируем, торгуем(это я про богатых). Они создают рабочие места, платят зарплаты и отчисления в пенсионный фонд. И все равно их считают плохими. А вот типа в США, там миллиардеры хорошие... По мнению нашей пятой колонны... В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? |
ps2000 Свободен |
23-02-2020 - 22:35 (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Как грабят - не знаю - если честно. Я о случаях нарушения закона - не говорю. Тема о различиях хороших и плохих богатых. Для начала надо определиться - кого богатыми считаем |
| Sorques Женат |
23-02-2020 - 23:18 Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит..  Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм).. |
Безумный Иван Свободен |
24-02-2020 - 00:25 (Sorques @ 23-02-2020 - 23:18) Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший. |
 Инертный газ Замужем |
24-02-2020 - 00:57 (Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25) (Sorques @ 23-02-2020 - 23:18) Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший. А вы богатый? |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 01:00 (Sorques @ 23-02-2020 - 23:18) Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. Если попытаться сделать тему соответствующей названию и разобраться в вопросе (ответ на который прост), то парандообразные не появятся здесь, так как рассуждения типы, на Украине еще хуже, шахтеры мне обо всем рассказали и были ли права у негров в омерике 100 лет назад - не прокатят. Но тема содержит провокацию, о которой уважаемый джага-джага в первом же посте сообщил - задав вопрос - как богатые бедных грабят и подразумевая, что ему начнут говорить о Ротенбергах, Абрамовичах и прочих миллерах и тема перерастет в очередную пустоту и срач между защитниками и радикальными противниками режима. Это будет не интересно. Давайте попробуем разобраться в теме и вопросах старт-топика последовательно. Кто такие богатые - вот первое что необходимо определить. Кого к богатым отнесем? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 01:37 Может для начала дадите определение кто такой богатый? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25) (Sorques @ 23-02-2020 - 23:18) Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший. Я вот не трачу, но я ведь хороший. Кто кроме вас и дочери может подтвердить сиё утверждение? |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 01:43 (Misha56 @ 24-02-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25) Я вот не трачу, но я ведь хороший.Кто кроме вас и дочери может подтвердить сиё утверждение? По косвенным признакам - я могу подтвердить  |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 02:09 (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 02:15 (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) Один форумчанин в соседней ветке сказал но не везде богатые - богатые за счет грабежа бедных, как у нас.И не он один считает, что Абрамович грабит наш народ. Я бы хотел спросить у них, каковы механизмы этого грабежа?Под "Абрамовичем" Вы подразумеваете рф-ских экспортёров рф-ских углеводородов? Это сообщение отредактировал rickless27 - 24-02-2020 - 02:15 |
Victor665 Женат |
24-02-2020 - 02:35 1. Богатый это тот, кто лично владеет существенной долей материальных благ в каком-либо государстве. 2. Без учета "государственности" оценить "богатство" невозможно, ибо валюты разные, стоимость акций- недвижимости и прочих активов всегда должна быть выражена в неких единицах измерения 3. Государством на Земле являются только развитые кап страны, и явно стремящиеся к капитализму развивающиеся страны в которых соблюдаются базовые права каждого члена общества, каждого гражданина, каждого человека. 4. Только защита государством и принятие всем обществом этих базовых прав каждого человека, может обеспечить ЗАЩИТУ личной собственности в суде. 5. Только суд независимый от других ветвей гос власти является судом в прямом смысле, остальное просто фикция. Также и государства не имеющие независимого суда и не гарантирующие защиту базовых прав каждого человека (включая защиту собственности) являются фиктивными. Это лже-суды и лже-государства, в них лже-богачи которые мгновенно потеряют все что имели при смене власти внутри страны или даже при санкциях извне, так как лишатся возможности обмена внутренних ЛЖЕ-денежных фантиков на настоящие деньги развитых капиталистических стран. 6. Очевидный вывод что все ЛЖЕ-государства это плохиши. 7.Также и люди выступающие против прав каждого человека это плохиши, и поэтому Безумный Иван ну просто ни капельки "хорошего" собой не представляет. Умный, возможно. С характером, и волей, и умениями полезными окружающим, тоже возможно. Но ни миллиметра больше в сторону "хороший". 8. Итого, хороший богатый это любой успешный гражданин в развитой кап стране, так как только в этих странах происходит честный обмен вклада в общественный продукт совершенный лично гражданином, на вознаграждение от общества в виде конвертируемой валюты А также только в этих странах имеется защита собственности что и позволяет становиться богатым, и при этом не нарушается закон и права других сограждан. ЗЫ- забыл, еще вопрос "как богатые грабят бедных" )) конечно НИКАК не грабят, это бред из совковой школы. Только ВЛАСТНЫЕ полномочия могут позволить в государстве (и только в лже-государствах феодального типа, таких как РИ, СССР и РФ например) кого-то грабить на постоянной открытой "официальной" основе. Именно поэтому большевики устраивали забастовки не просто на заводах России, а на Оборонных Предприятиях в момент ГОС Заказа, чтобы уничтожать не "богатых" и не "начальников"- а именно само Государство, царизм, эксплуататоров. И в СССР эксплуататором являлось только государство, и в РФ также. А богатые в лже-государствах это обычные казначеи, кассиры, кошельки для хранения денег силовиков и чиновников, которые не хотят открыто показывать свою грабительскую суть, не хотят показывать свою наживу. В СССР поэтому был "коммунизм за забором" с привилегиями для Гос Власти, а в РФ для этого создали Олигархов, тесно сотрудничающих с гос властью и существующих только пока жив нынешний режим. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-02-2020 - 02:43 |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 02:54 (ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35) Для начала надо определиться - кого богатыми считаем Это хороший вопрос. Я думаю, что если спросить у второго самого богатого человека в России, считает ли он себя богатым, то он скажет, что богатый это первый в списке... а он так, одно название. Для меня богатый человек, это тот кто может позволить себе автомобиль превышающий среднюю стоимость трехкомнатной квартиры в регионе где он проживает. То есть если квартира стоит 3000 -3500 тыс р. А он ездит на свежем рейндж ровере спорт, то он богатый человек. Ну пусть не богатый, но обеспеченный точно. |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 03:00 (Sorques @ 23-02-2020 - 23:18) Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. Ну Сечина или Миллера за руку ни кто не ловил, но думаю, что многие считают, что они грабят народ. А на счет благотворительности это вопрос совести. Когда мы говорим про спортсменов, то мы вспоминаем о Кокорине и Мамаеве, об их пьянках итд. Но давайте вспомним об Иване Ткаченко. Если бы он не погиб, ни кто и не знал бы о том, что его имя значит в благотворительности. это я к тому, что может Сечин и жертвует какие то деньги, но не афиширует это. И почему обязательно богатые должны думать о благотворительности? Если каждый из россиян пожертвует 1 рубль, то это будет 150млн. Так можно вылечить вообще всех людей и пристроить всех бездомных котов. Я думаю, что благотворительность это не определяющий фактор для богатых. |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 03:04 (Victor665 @ 24-02-2020 - 02:35) (и только в лже-государствах феодального типа, таких как РИ, СССР и РФ например)По каким признакам причисляете некие (лже)государства к (лже)государствам "феодального типа"? Что такое "(лже)государства феодального типа"? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 03:06 (джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54) (ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35) Для начала надо определиться - кого богатыми считаем Это хороший вопрос. А если он ездит на этом ровере, но живёт в шалаше и питается отбросами, ибо все деньги ухлопал в Ровер? Или если он живёт в хорошем доме, но ездит на автобусе ибо все деньги ухлопал в дом? И потом вы же не о обеспеченых говорили, а о богатых. И кто сказал что ровер, это хорошая машина? |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 03:11 (Misha56 @ 24-02-2020 - 03:06) (джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54) (ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35) Для начала надо определиться - кого богатыми считаем Это хороший вопрос. А если он ездит на этом ровере, но живёт в шалаше и питается отбросами, ибо все деньги ухлопал в Ровер? А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым? Какие то общепринятые критерии для классификации должны быть. Давайте все таки подразумевать, что человек сначала обеспечит себя жильем, а потом машиной, если это не студент, которому надо цеплять баб. И кто сказал что ровер, это хорошая машина? А кто сказал, что ровер это дешевая машина? |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 03:13 (rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09) (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 03:22 (джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54) (ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35) Для начала надо определиться - кого богатыми считаем Это хороший вопрос. В деньгах скока это - в месяц получать надо? А авто - не критерий. Знал одного - который в начале 90-х на 600-м мерсе рассекал, но позволить себе пообедать в кафе не мог и постоянно клянчил 10 баксов до получки Случай этот - не единичный |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 03:28 (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13) Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. Где же Вы грабеж узрели? Грабёж это открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья У нее вроде как все покупают добровольно - по ценам - ее структурами назначенным, куда прибыль включена Получается надо еще и определение того, что Вы грабежом называете - давать надо |
Lileo Замужем |
24-02-2020 - 03:45 Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 04:04 (Lileo @ 24-02-2020 - 03:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. А в деньгах это сколько? каков его годовой доход? В вашем понимании - богатый богатому рознь - в зависимости от региона |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 04:18 (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:11) А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым? По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза. По этому совсем не удивлюсь если россиянин ездит на дорогой машине, но живёт в развалюхе. По этому должны быть какие то более серьёзные критерии. П.С. Просто как пример того что жильё и машина далеко не всегда являются мерилом богатства. Самый удачливый и богатый инвестор США Ворен Баффет ездит на Вольво емнип 1978 года выпуска, и живёт в весьма среднем доме. Мой знакомый в Москве у которого только в США 427 сдаваемых в ареду квартир а это минимум $85,400.00 дохода в месяц живёт всё с той же квартире в которой он жил с ордителями, или на унаследованой даче. А машина его хоть и Линкольн но 1989 года выпуска. Так что давайте какой нибудь более объективный критерий. На пример годовой доход. А кто сказал, что ровер это дешевая машина? Богатые люди обычно не покупают плохие вещи даже если они дороги. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 04:22 (Lileo @ 24-02-2020 - 03:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. То есть если два человека получают одинаковый доход, но один отказывает себе во всём, в еде развлечениях, отпуске одежде, машине.......список можно продолжить, и за год набирает денег на однушку он богат. А другой гуляет, ездит несколько раз в год в отпуск, покупает дорогую машину, одежду, украшения, снимает дорогое жильё и соответственно не может накопить на однушку он беден? |
Marinw Замужем |
24-02-2020 - 07:54 Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте) Теперь надо разобраться с термином "хороший". В понятие "хороший человек" не все вкладывают одинаковый смысл. А вот "хороший богатый" и "хороший человек" - это разные люди или нет? |
Молодой Вулкан Свободен |
24-02-2020 - 08:20 (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13) (rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09) (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. с чего Вы взяли, что она богатая? У нее ж за душой ничего нет... Один росчерк пера не самого высокого уровня чиновника Роспотребадзора, или возбужденное против нее не самого высокого уровня "правоохранителем" уголовное дело - и она по миру пойдет, и это еще в лучшем случае, а так может еще и схватить десяточку... Отсюда вывод - богатая в нашем обществе не она, а чиновники Роспотребнадзора, и работники силовых органов. А самый богатый - соответственно самый главный чиновник, глава всей этой государственной мафии, которая грабит и нас, простых людей, и бизнес... |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-02-2020 - 08:32 (Marinw @ 24-02-2020 - 07:54) Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте) Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные. А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс. |
| Aim77 Свободен |
24-02-2020 - 09:25 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность.  |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 09:33 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.)Швеция -- страна развитой / победившей социал-демократии! Это важно!)) Эдуард Бернштейн! Бернштейнианство! Швеция -- страна победившего бернштейнианства! Вот! |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:26 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:20) (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13) (rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09) Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. с чего Вы взяли, что она богатая? О, а вот и главный "бенефициар" появился. Ну рассказывайте, как богатые грабят бедных? То, что Вы сейчас привели, это богатые грабят богатых, и то с большой натяжкой и я думаю, что примеров у Вас нет. В общем жгите. |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:30 (Misha56 @ 24-02-2020 - 04:18) (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:11) А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым? По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза. А кто сказал, что ровер это дешевая машина? Богатые люди обычно не покупают плохие вещи даже если они дороги. Ну я уже предложил вариант, Дорогая машина(не в кредите), дорогая квартира(купленная а не доставшаяся по наследству). А вообще это надо спрашивать у Uno Bono Rogazzo. Это он назначил всех богатых людей преступниками. Кого он имел ввиду, наверное объяснит. |
yellowfox Женат |
24-02-2020 - 10:34 (Lileo @ 24-02-2020 - 02:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек? А если по делу, то богатые есть в каждом городе. В 2015 году хозяйка продала в Иванове Би-март. Интересный магазин был, такого больше нет. За 5 млд. р. И если они его создала с 0, то я уважаю таких людей. А г. Брынцалова я не уважаю, совсем. Это государственный вор, хотя в его дворце и лестницы позолоченные. Он будучи членом партномеклатуры стал директором фармацевтического завода. Новое, современное предприятие. А в 90-е его приватизировал в свою собственность, используя должность директора. Вот у таких надо просто отбирать предприятий или 90% прибыли... |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:37 (yellowfox @ 24-02-2020 - 10:34) (Lileo @ 24-02-2020 - 02:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек? Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги. |
| yellowfox Женат |
24-02-2020 - 10:41 (джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37) Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги. Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций. |
| rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 10:48 (Aim77 @ 24-02-2020 - 09:25) (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс. Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность. На шведских миллениалов т.н. шведского социализма не хватило. Проект "шведский рай" отжил своё, его свернули. "Швеция, которую мы потеряли" |