Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
24-02-2020 - 07:54 Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте) Теперь надо разобраться с термином "хороший". В понятие "хороший человек" не все вкладывают одинаковый смысл. А вот "хороший богатый" и "хороший человек" - это разные люди или нет? |
 Молодой Вулкан Свободен |
24-02-2020 - 08:20 (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13) (rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09) (джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12) В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. с чего Вы взяли, что она богатая?  У нее ж за душой ничего нет... Один росчерк пера не самого высокого уровня чиновника Роспотребадзора, или возбужденное против нее не самого высокого уровня "правоохранителем" уголовное дело - и она по миру пойдет, и это еще в лучшем случае, а так может еще и схватить десяточку... Отсюда вывод - богатая в нашем обществе не она, а чиновники Роспотребнадзора, и работники силовых органов. А самый богатый - соответственно самый главный чиновник, глава всей этой государственной мафии, которая грабит и нас, простых людей, и бизнес... |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-02-2020 - 08:32 (Marinw @ 24-02-2020 - 07:54) Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте) Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные. А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс. |
Aim77 Свободен |
24-02-2020 - 09:25 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность.  |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 09:33 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.)Швеция -- страна развитой / победившей социал-демократии! Это важно!)) Эдуард Бернштейн! Бернштейнианство! Швеция -- страна победившего бернштейнианства! Вот! |
джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:26 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:20) (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13) (rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09) Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ? Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других. с чего Вы взяли, что она богатая? О, а вот и главный "бенефициар" появился. Ну рассказывайте, как богатые грабят бедных? То, что Вы сейчас привели, это богатые грабят богатых, и то с большой натяжкой и я думаю, что примеров у Вас нет. В общем жгите. |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:30 (Misha56 @ 24-02-2020 - 04:18) (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:11) А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым? По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза. А кто сказал, что ровер это дешевая машина? Богатые люди обычно не покупают плохие вещи даже если они дороги. Ну я уже предложил вариант, Дорогая машина(не в кредите), дорогая квартира(купленная а не доставшаяся по наследству). А вообще это надо спрашивать у Uno Bono Rogazzo. Это он назначил всех богатых людей преступниками. Кого он имел ввиду, наверное объяснит. |
yellowfox Женат |
24-02-2020 - 10:34 (Lileo @ 24-02-2020 - 02:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек? А если по делу, то богатые есть в каждом городе. В 2015 году хозяйка продала в Иванове Би-март. Интересный магазин был, такого больше нет. За 5 млд. р. И если они его создала с 0, то я уважаю таких людей. А г. Брынцалова я не уважаю, совсем. Это государственный вор, хотя в его дворце и лестницы позолоченные. Он будучи членом партномеклатуры стал директором фармацевтического завода. Новое, современное предприятие. А в 90-е его приватизировал в свою собственность, используя должность директора. Вот у таких надо просто отбирать предприятий или 90% прибыли... |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:37 (yellowfox @ 24-02-2020 - 10:34) (Lileo @ 24-02-2020 - 02:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек? Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги. |
| yellowfox Женат |
24-02-2020 - 10:41 (джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37) Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги. Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций. |
rickless27 Свободна |
24-02-2020 - 10:48 (Aim77 @ 24-02-2020 - 09:25) (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше. И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс. Не совсем так. И в Швеции и Норвегии есть свои очень богатые люди. И самые богатые из них в несколько раз богаче самова богатова русскова. А вот с бедными там сильно лечше чем в России. Есть конешно как и везде. Но гораздо меньше в % от всево населения. Причем их бедность это совсем не наша бедность. На шведских миллениалов т.н. шведского социализма не хватило. Проект "шведский рай" отжил своё, его свернули. "Швеция, которую мы потеряли" |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 10:54 (yellowfox @ 24-02-2020 - 10:41) (джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37) Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги. Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций. Ну депозитарий это не картотека в местной поликлинике. Там все не так просто. Ну разве, что в 90е там тоже творился беспредел и можно было за коробочку конфет поставить подпись в нужных документах. |
arisona Влюблен |
24-02-2020 - 11:19 Богатый, бедный, так точно и не определишь, скорее всё относительно. Кстати, есть ещё такой термин, как богатые бедняки. С виду у него всё на высоком уровне, жильё, машина, посещение соответствующих мест, но на самом деле за душой у него ни гроша, всё приобретено в лизинг и кредит. Т.е. на плаву он держится весьма сомнительно, стоит дунуть ветерку и сразу на дно.. Я никогда не считаю деньги в чужом кармане и никогда никому не завидую, а по поводу определения богатого, считаю что богатый, это не тот, у кого много, а тот, кому хватает |
VSNN Женат |
24-02-2020 - 16:16 (Misha56 @ 24-02-2020 - 04:18) По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза. По моим наблюдениям, желание обязательно чем-то выделиться, скорее присуще украинцам, нежели русским. Я тоже знаю человека, владельца крупного предприятия, который "экономит на канцелярских скрепках", заменяя материалы более дешевыми и менее качественными, получая от этого копеечную экономию. Зато не пожалел 150 тыс. рублей на покупку красивого номера для автомобиля. Экономия буквально на всем даже вопреки здравому смыслу. Вместо того, чтобы развивать производство, улучшать условия работы, скупает, как сейчас говорят "объекты недвижимости" делает ремонт и готовит к сдаче в аренду. |
| VSNN Женат |
24-02-2020 - 16:20 (arisona @ 24-02-2020 - 11:19) Богатый, бедный, так точно и не определишь, скорее всё относительно. Кстати, есть ещё такой термин, как богатые бедняки. С виду у него всё на высоком уровне, жильё, машина, посещение соответствующих мест, но на самом деле за душой у него ни гроша, всё приобретено в лизинг и кредит. Т.е. на плаву он держится весьма сомнительно, стоит дунуть ветерку и сразу на дно.. Вот, пожалуй, самое точное определение. Богатый человек, по моему мнению, это тот, который может позволить купить себе все, что необходимо. |
| Marinw Замужем |
24-02-2020 - 16:22 (VSNN @ 24-02-2020 - 16:20) Вот, пожалуй, самое точное определение. У людей такие разные запросы. Одному хватает маленькой яхты, а другой хочет самую большую в мире |
| Sorques Женат |
24-02-2020 - 16:46 (джага-джага @ 24-02-2020 - 03:00) Ну Сечина или Миллера за руку ни кто не ловил, но думаю, что многие считают, что они грабят народ. Они топ-менеджеры, управленцы бизнеса, но не владельцы.. Речь о списке Форбс и людях с огромными личными состояниями, а не тех кто управляет большими компаниями.. Точного определения, что такое богатый нет.. Это оценочная категория.. По Москве, это наверное от 10М$ и выше... Скажем в 90-х, были "бедные люди", которые не могли позволить себе качественную еду, но жили в квартире на Тверской и имели сгнившую дачу на участке в 1.5 га на Рублевке, ценой в несколько миллионов.. Не продавали, по каким то своим соображениям.. Это бедные или богатые? Я думаю, что благотворительность это не определяющий фактор для богатых. Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы.. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 17:05 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), Что - там уже владельцев и наемных работников нет? Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 17:21 (Sorques @ 24-02-2020 - 16:46) Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы.. Наверное правильней было бы употребить слово "Честный". Честный человек не обязательно щедрый. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2020 - 17:22 (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) (Marinw @ 24-02-2020 - 07:54) Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте) Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные. Не так давно правительства Дании, Швеции и Голандии сделали выговор Сандерсу, кондидату в кондидаты на пост презедента США. Они потребовали прекратить называть их страны социалистическими. Они сочли это оскорблением. |
| arisona Влюблен |
24-02-2020 - 17:29 (ps2000 @ 24-02-2020 - 17:05) (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32) пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), Что - там уже владельцев и наемных работников нет? Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация.. Это сообщение отредактировал arisona - 24-02-2020 - 17:31 |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 17:40 (джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21) Наверное правильней было бы употребить слово "Честный". Вы уж определитесь  Понятию богатый определения не дали Что грабежом называете - не понятно Теперь хороший на честного менять надо Или скажите честно - топик замутили вовсе не для получения ответов, а для того, что бы в очередной раз некоторых пользователей, придерживающихся отличных от Ваших взглядов - какашками закидать  |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 17:48 (arisona @ 24-02-2020 - 17:29) Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация.. Посмотрел определение эксплуатации и понял - что не прав. Вот к чему необразованность приводит Считал что эксплуатация - это использование чужого труда Но если приглядеться то и в марксовых работах несостыковочки есть с прибавочной стоимостью связанные  Так что по разному подходить к вопросу можно  |
| Sorques Женат |
24-02-2020 - 18:02 (джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21) Наверное правильней было бы употребить слово "Честный". Честный, может быть и злым, плохим и совсем нехорошим.. Прямо The Good, the Bad and the Ugly |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 18:25 (ps2000 @ 24-02-2020 - 17:40) (джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21) Наверное правильней было бы употребить слово "Честный". Вы уж определитесь Ключевая фраза была В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 18:59 (джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25) Ключевая фраза была В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Так я и не спорю. Но Вы упорно не даете определений. Кого называть богатым - какой доход должен иметь кто-то, что бы его причислить к группе богатых Что, в Вашем понимании значит - грабить. Потому как в общепринятом понимании - грабеж это то, о чем я ранее писал |
Lileo Замужем |
24-02-2020 - 19:03 (ps2000 @ 24-02-2020 - 05:04) (Lileo @ 24-02-2020 - 03:45) Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. А в деньгах это сколько? каков его годовой доход? В вашем понимании - богатый богатому рознь - в зависимости от региона Ну в Москве средняя однушка 6-7 лямов, где-то в провинции меньше ляма. Ну вот годовой доход где-то в два раза больше - нужно же еще и жить на что-то, а не только копить. Да, вполне. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-02-2020 - 19:03 |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 19:06 (ps2000 @ 24-02-2020 - 18:59) (джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25) Ключевая фраза была В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных? Так я и не спорю. Если грабит, значит плохой. Если не грабит, значит хороший. Хорошие нас не интересуют. Интересуют только плохие, и каким образом они грабят простой народ? |
| Lileo Замужем |
24-02-2020 - 19:07 (Misha56 @ 24-02-2020 - 05:22) То есть если два человека получают одинаковый доход, но один отказывает себе во всём, в еде развлечениях, отпуске одежде, машине.......список можно продолжить, и за год набирает денег на однушку он богат. Да, если он способен за год накопить, он богат. Второй тоже богат. Он может, но не хочет. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 19:08 (Lileo @ 24-02-2020 - 19:03) Ну в Москве средняя однушка 6-7 лямов, где-то в провинции меньше ляма. Т.е. в Ваших глазах богатым является тот - у кого доход лимон с небольшим в месяц (Москва) и 160 тыс. где-то в глубинке. Понятно. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 19:10 (джага-джага @ 24-02-2020 - 19:06) (ps2000 @ 24-02-2020 - 18:59) (джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25) Ключевая фраза была Так я и не спорю. Если грабит, значит плохой. Если не грабит, значит хороший. Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем. К чему тогда цитировать |
| Lileo Замужем |
24-02-2020 - 19:12 (yellowfox @ 24-02-2020 - 11:34) Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек? Если смогли накопить за год - несомненно. |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 19:13 (ps2000 @ 24-02-2020 - 19:10) Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем. Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа? |
| ps2000 Свободен |
24-02-2020 - 19:21 (джага-джага @ 24-02-2020 - 19:13) (ps2000 @ 24-02-2020 - 19:10) Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем. Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа? Это я понял. Потому и спросил - что значит в Вашем понимании богатый и грабеж Без этого не возможно ответить на вопрос. Потому как нет такого по моим определениям |
| джага-джага Женат |
24-02-2020 - 19:24 (ps2000 @ 24-02-2020 - 19:21) (джага-джага @ 24-02-2020 - 19:13) (ps2000 @ 24-02-2020 - 19:10) Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем. Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа? Это я понял. Да мне не принципиально на сколько богат будет тот человек, которого Вы хотите привести в пример. Лишь бы он грабил простой народ. |