Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
31-10-2011 - 20:33 Как нужно относиться к атеистам? Как Вы сами к ним относитесь? если Ваш близкий друг - атеист, примите ли Вы его "выбор" спокойно, или будете втайне жалеть об этом, жалеть его самого, молиться за него, уповая на милость Божью, или будете стараться рассказать ему о Боге? |
||||
 TheLine Влюблена |
31-10-2011 - 21:10 Сама я верю в Бога. Но если друг - атеист, я приму его выбор. Бог - он везде, в каждом человеке. Неважно, осознает человек это или нет. Жалеть, да, возможно, буду, что человек не верит (по той причине, что иногда он будет меня не понимать). Но жалеть его - нет, атеизм - не повод для жалости. Я убеждена, что некоторым Бог дает такую миссию, атеистическую, например, путь ученого (хотя сегодня многие ученые верят в Бога). В истории было немало неверующих людей, отрицающих любую веру, которые сделали очень много добра и были прекрасными людьми. |
||||
alim Свободен |
31-10-2011 - 21:51 Если друг близкий.... Возьми меня, Господи, вместо него, А его на земле оставь. Я легкомысленное существо, И ты меня в ад отправь. Пускай он еще поживет на земле, Пускай попытает судьбу, Мне легче купаться в кипящей смоле, Чем выть на его гробу! Молю тебя, Господи, слезно молю: Останови мою кровь, Хотя бы за то, что его люблю Сильней, чем Твою любовь. Инна Лиснянская Примерно так  , и даже не важно атеист он или нет... Это сообщение отредактировал alim - 31-10-2011 - 21:53 |
||||
sxn2524163841 Свободен |
31-10-2011 - 23:03 Как можно относиться к тем, кто не верит в Бабу Ягу, Змея Горыныча и Иисуса Иосифовича... Да точно так же, как дети относятся к лишенным детских страхов взрослым - с завистью, конечно. |
||||
| Реланиум Женат |
31-10-2011 - 23:25
Разве такое может быть? |
||||
монархист Свободен |
01-11-2011 - 00:26 нормально надо относиться к атеистам ..они тоже любимое творение Божие . |
||||
| Реланиум Женат |
01-11-2011 - 00:35
Но разве мы спасаемся не через веру? |
||||
Matitiah Свободен |
01-11-2011 - 00:43 Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно. |
||||
bpv-21 Женат |
01-11-2011 - 01:04 Люди как люди,знаю некоторых доживших до старости и вполне счастливы..дети,внуки и т.д. |
||||
| монархист Свободен |
01-11-2011 - 02:16
|
||||
| alim Свободен |
01-11-2011 - 07:37
Может, конечно может. Вернее все это не так просто, я по тому и ответил стихами, что логика тут мало поможет. Любовь - не колбаса, что бы ее на кусочки порезать и развешать по порциям. Но я тут уже писал, что по моему глубокому убеждению, человек спасается ради тех, кого он любит, и для тех кто любит его. Любовью человек спасаться. Вот давайте реально задумаемся, что такое Рай. Допустим вы спаслись: море, солнце, песок,идеальное здоровье, вкусная еда, все телесные блаженства и впереди вечность, но те кого вы любили или любите не спаслись, их нет рядом с вами, а впереди вечность... Это спасение? Это рай? Нет! Конкретно мы конечно не знаем, но насколько я могу понять писание, телесных "блаженств" там уже просто не будет, за их ненадобностью. Человек не будет нуждаться ни в пище, ни в других материальных благах. Что остается? Остаются только любимые, ЛЮБИМЫЕ НАВЕКИ! Если любимый не верит, что делать... Значит надо верить за двоих. И тут математика не поможет. Это не значит, что в два раза больше молится или в два раза чаще в храм ходить. Это значит верить и понимать, что спастись вы можете либо вместе, либо никак. Это значит именно верить, и надеяться, а главное любить... |
||||
| alim Свободен |
01-11-2011 - 08:23
Если говорить об окружении вообще, то полностью с Вами согласен. Я тут повспоминал, если не считать "профессиональных" атеистов с кафедры истории КПСС в свое время  , то собственно атеиста наверное могу вспомнить только одного, да и то глубоко в душу человеку не заглянешь. А для большинства даже звания агностика и скептика слишком сильно. Скорее маловерие, лень, небрежение. Кстати, все это в полной мере отношу и к себе, а то я тут иногда наверное излишне "пафосно" пишу, можно подумать, ч то сам я сильно "правильный". Это не так, я далеко не самый "образцовый" христианин, к сожалению, конечно, но это так. У меня очень много грехов и проблем. У меня были периоды в жизни не просто охлаждения веры, но и неверное нечто вроде бунта против Бога, или может быть что-то вроде отчаяния. Это серьезный грех. Но всякий раз я чувствовал, что Бог прямо и непосредственно приходит на помощь, т.е. в жизни происходят события, которые имеют не только фактическое, но и мистическое значение. |
||||
Prohozhiy274 Женат |
01-11-2011 - 10:28
А не плохо бы,наверное, поменять свои взрослые страхи на детские.:)Впрочем,для Творца страхи взрослых тоже должны казаться детскими. |
||||
| Matitiah Свободен |
01-11-2011 - 11:20
Я бы уточнил, что дело тут скорее не в маловерии или небрежении, а в сфере личных приоритетов. Есть люди, которые вообще не ставят перед собой "тяжелые" вопросы, например, о Боге и посмертном существовании и уж тем паче, идейном отрицании таковых, также - о смысле жизни, о соотношении духа и материи)) и тп и тд. С доводом о принципиальной бесполезности такого рода умственных усилий. Но при этом в случайном разговоре охотно допускают, что, возможно, где-то Там что-то Такое есть)). Т.е. имеют довольно смутные и сумбурные взгляды, не испытывая по этому поводу внутреннего дискомфорта. Если бы имел дурную склонность обобщать только на основании своих наблюдений, то смело взялся бы утверждать, что таких людей большинство. Атеисты на этом фоне действительно воспринимаются как редкий и небезынтересный вид)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-11-2011 - 11:30 |
||||
| Реланиум Женат |
01-11-2011 - 12:30
Да, я это прекрасно понимаю, понимаю, что все мы спасаемся Божьей благодатью. Но как его души достигнет благодать, если он не верит? Но, я Вас понял. Вы предлагаете оставить этот вопрос "на потом", уповая на милость Божью. |
||||
| Реланиум Женат |
01-11-2011 - 12:31
Очень трогательно  Спасибо. |
||||
| монархист Свободен |
01-11-2011 - 12:48
|
||||
| sxn2527016518 Свободен |
02-11-2011 - 02:00
Вы не спутали атеистов с коммунистами. Они хоть и рифмуются, но у последних с христианами сходств гораздо больше. У них есть и непогрешимые Боги-лидеры и Святое писание и вера в светлое будущее. Настоящие же последователи Эпикура и Лукреция отличаются прежде всего негативным отношением к возможности существования загробной жизни. А, будучи сторонниками научного метода познания действительности, они не утверждают, что нет Бога. Они утверждают, что нет ни одного свидетельства в пользу того, что он есть. А потому они не видят смысла в действиях и помыслах направленных на обустройство своего послесмертного быта. |
||||
| Свободен |
02-11-2011 - 05:31
Причем тут коммунисты и атеисты?) Не путайте рабовладельческий строй эпохи Спартака с ними.) Основные идеи Эпикура: 1) мысль о смертности человеческой души, о невозможности загробной жизни и 2) мысль о неспособности богов влиять на человеческую жизнь А почему? Да потому, что то было время эпохи Спартака.т.е войн и лишений. Последователи, как Вы их называете и не отрицают существования Бог(ов)) Они говорят ( к примеру, Лукреций,) о них так, что Боги живут удаленной жизнью. Почему? Да от страха перед смертью раба! (не Божьего, а человеческого!) Он, т.е Лукреций, считал, что на тот момент, наука, во многих случаях лишена была возможности сделать выбор. Он, говорил о многом. Не буду останавливаться на всем) Просто скажу лишь, что это была эпоха крушения государств и тяга угнетенного, голодного, измученного войнами народа к религии. Бог, - уже и многими аристократами Римского общества, видился как единая основа мира.) Только Бог и ни кто более!) |
||||
| Matitiah Свободен |
02-11-2011 - 09:55
Приветствую Вашу трактовку, но требование объективного подхода вынуждает меня не согласиться. Например, согласно классификации такого видного популяризатора современного атеизма как Р. Докинз, атеизм ни что иное, как отрицание существования Бога (богов). То, о чем Вы пишете в лучшем случае претендует на позицию т.н. слабого или негативного атеизма. В свою очередь слабый атеизм опасно пересекается с агностицизмом. На этом основании некоторые атеистически настроенные теоретики рассматривают агностицизм как частное явление атеизма. Но с этим характерно не согласно абсолютное большинство агностиков, небезосновательно утверждая, что агностицизм - самодостаточное мировоззрение. Т.о. ваш взгляд неправомерно сужает общую картину и в лучшем случае может претендовать лишь на пример самоидентификации. Кроме того, я бы не спешил с категорическим размеживанием атеизма и коммунизма. Именно при советском строе (судя по Вашему описанию под коммунизмом имеется ввиду именно он) атеизм имел статус общеобязательного исповедания) Именно во времена СССР возникло такое явление как научный атеизм, который в качестве обязательного предмета был директивно внедрен в учебную программу всех вузов страны. Случайно ли, что тоталитарный богоборческий режим широко использовал атеизм для регламентации и контроля духовной жизни народных масс? Думаю, что не случайно. Кроме того, действительно крайне сомнительна ваша проекция вглубь веков, если мы начнем скрупулезно анализировать взгляды современного атеизма, то легко обнаружится, что полная преемственность прослеживается максимум до 18 века, а если в качестве ведущего фактора выделить абсолютизацию значения науки, так это и вовсе первая волна позитивизма, т.е. 19 век. |
||||
| Реланиум Женат |
02-11-2011 - 10:13
Так у меня весь вопрос и упирается в то, что мы должны делать) |
||||
| sxn2524163841 Свободен |
03-11-2011 - 23:30
Так что, будем упражняться в определениях... Кстати, для разминки, а кто такие христиане? С точки зрения благочестивого римлянина, периода развитого рабовладения - это самые настоящие атеисты, отрицающие традиционных Римских богов, и навлекающие на Вечный Город беды и напасти. Ну, а с точки зрения иудея-мусульманина - они самые настоящие язычники, поклоняющиеся, стыдно даже такое среди монотеистов произнести - сыну Бога от земной женщины... Ну а теперь, собственно, об атеистах. Согласно Вашему определению, если я с калькулятором в руках и пеной у рта не доказываю, что число Богов во Вселенной не может быть больше числа ноль, то я вовсе и не атеист, а в лучшем случае скептик или агностик. А если буду хорошо себя вести, то, глядишь, повысят в деисты. Спасибо за доверие, вот только все эти деления излишни. Всех нас, скептиков, агностиков, деистов атеистов и прочих по..уистов, безразличных к увековечиванию собственной бестелесной оболочки объединяет одно - мы не верим. Причем не просто не верим, а не верим по Станиславскому. Я не верю лживым религиозным деятелям - они работают на свой карман. Не верю в высшую мудрость святых писаний - они наивны, а в устах религиозных энтузиастов, не ведающих их исторического контекста - смешны и неумны. Не верю в искренность веры верующих, они способны в советские времена извлекать мудрости из марксистских текстов, а в постсоветские из библейских, сменив партбилеты на кресты и ермолки. Не верю в замешанную на инстинкте самосохранения вечность собственной души и невидимую пуповину, связывющую собственное драгоценное Я с озабоченным Центром мироздания. Так что господа, считающие себя верующими, если вы не верите в то же самое, то можете смело причислять себя к лику атеистов а ля sxn2527015618. |
||||
| Matitiah Свободен |
04-11-2011 - 02:11 Ах вот оно как))) Т.е. вместо упражнений в определениях Вы предлагаете сыграть в высокоинтеллектуальную игру "верю-не верю"?)) Что ж, а я, предположим, не верю в искренность атеистов ("в окопах атеистов не бывает"), к кому примкнуть прикажете, ?))) В конце концов еще никто со стопроцентной убедительностью не опроверг тезис о том, что человек - существо религиозное. История достаточно доходчиво учит и ярко намекает на это, например, когда на расчищенное антирелигиозной прытью "свято место", которое, как известно, "пусто не бывает", заступают убогие суррогаты и примитивные симулякры. Более того, не верю в самодостаточность атеизма в принципе, ибо что такое атеизм без теизма?))) С другой стороны все, что построено исключительно на отрицании и ниспровержении, в долгосрочной перспективе как правило оказывается нежизнеспособным. И потом, в моем посте нет ни одного эксклюзивного определения, бОльшая его часть это творческая перепевка статьи из Вики, в которую, кстати, так любят тыкать атеисты, когда хотят просветить оппонентов по поводу своего мировоззрения. Так что с пеной у рта Вы явно не по адресу, идите дискутировать, например, с господином Докинзом, и в данном случае - Бог вам в помощь))) Но я читал несколько критических статей по поводу атеизма за авторством людей, причисляющих себя к скептикам. Как яростно порой открещиваются от атеизма агностики, вообще молчу. Тем паче, что агностик в полном соответствии со своим мировоззрением вполне может допускать возможность посмертного существования, пускай даже эти допущения будут далеки от канонических трактовок. Но по-вашему получается, для этих людей исхода нет, все вы братья по неверию и баста!))) Кстати, когда один из самых значительных теоретиков и философов атеизма ХХ века Энтони Флю на склоне лет неожиданно переметнулся в деизм, атеистическая общественность практически в едином порыве поспешила упрекнуть его в старческом маразме и вообще всячески заклеймить позором, а теперь вдруг выясняется, явно погорячились ребята, ибо что деисты, что атеисты - все одно, атеистический интернационал грядет и неизбежен))) Мда, что называется, шаркнули по душе))) Спасибо, посмешили))) Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-11-2011 - 02:36 |
||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
04-11-2011 - 10:54 нормально отношусь к атеистам, у каждого есть право верить либо нет, а навязывать что-либо считаю просто не правильным. |
||||
Kolya_Vasin Свободен |
04-11-2011 - 16:20 upd: - Самостоятельное изучение религии может повредить вашему психическому здоровью. - Крушение атеизма - чем зарастёт провал? ( Если Бог - один из нас? ) - Инвалиды духовных войн - кто они? ( "лучше жерла единорогов Кортеса, чем эта жертва" ) - Христианин и атеист всегда могут договориться. Это сообщение отредактировал Kolya_Vasin - 05-11-2011 - 12:10 |
||||
| Реланиум Женат |
04-11-2011 - 17:23 Kolya_Vasin, на форуме запрещено размещение "видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме" http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14447406 Пожалуйста, оставьте несколько комментариев к своему посту. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-11-2011 - 17:24 |
||||
панда Свободна |
04-11-2011 - 17:56 Признаю свободу совести любого человека..Главное, чтобы он не навязывал мне своих взглядов..Как человек, ведущий чисто светский образ жизни сужу людей не по вере, а по их поступкам. |
||||
| sxn2524163841 Свободен |
05-11-2011 - 00:00
Я последний, кто бы стал спорить с тем, человек существо религиозное. Антропологи утверждают, что религиозными были даже неандертальцы, они уже хоронили умерших. Я также соглашусь с мнением Чингиз-Хана, о том, что религиозными людьми легче управлять. А быть может из них даже можно построить более успешное общество. Вопрос только в том, должен ли современный человек развивать в себе подобные качества. Чего, спрашивается, ради? Чтобы быть более послушным материалом, чтобы упиваться самообманом, а быть может, чтобы кусать собственные локти из-за неспособности, например, возлюбить ближнего, как самого себя. Может Вы назовете причину, из-за которой атеистам и прочим скептикам следует уверовать во что-нибудь сверхъестественное. |
||||
aleks_ak Свободен |
05-11-2011 - 02:19 атеизм нельзя исключать из жизни, равно как существование любых религий. вера она у каждого своя. |
||||
| Matitiah Свободен |
05-11-2011 - 15:31
В христианстве на вопрос "зачем верить" имеется вполне конкретный ответ, который Вам наверняка известен. Естественно, для Вас он категорически неприемлем, и по-моему, тем хуже для Вас. Рациональным обоснованием веры увлекались в основном западные схоласты, а традиции западной схоластики мне глубоко чужды. Можно также вспомнить небезызвестное пари Паскаля: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%B0%D0%BB%D1%8F Но и в этом смысле ничего отстаивать не собираюсь. Впрочем, вышенаписанное не значит, что я отрицаю, например, необходимость христианской проповеди, просто считаю, что этим должны заниматься специально обученные или специфически одаренные люди, неподготовленный человек, влегкую рассуждающий о высших материях и с комсомольским энтузиазмом навязывающий свою веру, скорее навредит, чем добьется успеха)) Что касается высказывания Чингиз-Хана, вынужден заметить, что оно, как минимум, давно и прочно устарело. Даже если признать, что религия - инструмент власть имущих, в век, когда методы манипулирования массовым сознанием достигли невиданного ранее совершенства, традиционные религии выглядят как беспомощный анахронизм. Это прекрасно демонстрирует т.н. общество потребления, которое конвеерно генерирует "новые жизненные стандарты", при помощи сми, пиара, рекламы и тп формирует чаянья и ожидания людей, фабрикует смыслы существования, которые нередко вступают в прямое противоречие с установками и посылами христианства и прочих традиционных религий. Недаром же бытует мнение, что программная секуляризация общества это во многом отказ элит от использования устаревших концепций в деле управления масс. Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-11-2011 - 15:45 |
||||
Коури Свободен |
05-11-2011 - 16:49 Христианство Я не буду ничего придумывать. Это от греческого christos т.е. помазанник. Получило свое распространение, как и любое развитие, по классической формуле: "Низы не хотели - верхи не могли" (с). Тут не надо и думать особенно. Вы разве этого не знаете?Христианство возникло как протест против рабского угнетения. Более того, оно обещало вечную жизнь и наказание. Появился И.Христос - сын Божий и доказательства. Атеизм Это та же религия. Это от греческого atheos т.е. безбожный. Если Христианство говорит: "Возлюби ближнего своего" То Атеизм говорит примерно то же: "Возлюби ближнего своего, т.е "оставь его в покое!"") Как бы если я сказал: "Это ваши проблемы." Все люди верят в Бога. Только у одних есть мужество в этом признаться.) Поэтому я, терпелив. |
||||
| Коури Свободен |
05-11-2011 - 17:22
Мы должны покаяться. Покаяние - это акт воли человека. Покаяние - это наше радикальное изменение сознания, позиций, взглядов и направления. Что такое покаяние? Оно включает в себя отказ от грехов к Богу и служению Ему. Читайте Марка (4:17); Луки (13:3); Луки (24:46, 47) В акте покаяния есть три ступени 1. Прошлое 2. Настоящее 3. Будущее. 1. Это исповедание о прошлой греховности. Прочитайте 1 Письмо Иоанна (1:5-10) 2. Это исключительная вера в И.Христа и принятие Его как Спасителя. Прочитайте Иоанна (3:16-20 3. Это полное вверение нашего будущего И.Христу, как Господу нашей жизни. Истинное покаяние - это не только просьба о прощении грехов. Это и признание И. Христа Властелином нашей жизни и поручение нашего будущего Ему. Читайте Луки (6:46); Иоанна (14:23); Титу (3:1-8). Тут есть все ответы. |
||||
| Реланиум Женат |
05-11-2011 - 17:26 Коури, Вы не поняли моего вопроса. Вопрос был не о том, что нам делать, чтобы спасти свою душу, а о том. как строить свое общение с атеистами. |
||||
| Коури Свободен |
05-11-2011 - 17:39
"не нарушайте..клятвы Богу" и "Не клянитесь ни небом, ни...землей", "Не клянитесь головой своей", "Пусть Ваше "ДА" будет действительно "ДА", и Ваше "Нет", действительно "Нет"..Все, что к этому будет добавлено - от дьявола" Матфея 5(33:37)) В Библии есть все ответы. |
||||
| Реланиум Женат |
05-11-2011 - 19:08 Боюсь, теперь я не понял Ваш ответ. |