Astarte
Свободна |
17-03-2012 - 20:43 Вы Мастером стали благодаря флуду)))) |
1NN
Свободен |
17-03-2012 - 20:47 О, милая девушка, вы знаете такие умные слова! |
Реланиум
Женат |
17-03-2012 - 20:54
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.03.2012 - время: 20:47) | | О, милая девушка, вы знаете такие умные слова! | sxn2561388870, предупреждение за систематический флуд. |
лошкин
Свободен |
17-03-2012 - 22:08 | QUOTE (Реланиум @ 17.03.2012 - время: 14:09) | | QUOTE (лошкин @ 17.03.2012 - время: 13:00) | Думаю, что к атеисту надо относится как к человеку. Так же к верующему... "Я лично сначала человек, потом христианин и быть сначала христианином потом человеком не желаю."(С) |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15351981 Нет, вопрос был в другом: мы уже друзья. И мой друг - атеист. Для меня, как для верующего человека это означает, что он живет без веры в Бога, он не знает и отвергает Бога. И вопрос то был как раз в том, насколько глубокую ответственность мы несем за тех, кто рядом с нами. |
Относиться надо с уважением и пониманием к человеку, будь он атеистом или верующим другой конфессии. Относительно вашего друга, если он живёт без веры в Бога, он не знает и отвергает Бога, поробуйте донести до него своё знание и понимание Бога. У меня часто бывает так, если я что-то не могу кому-то объяснить, что бы он понял, значит я сам не понимаю и до конца не разобрался в вопросе... Несём ли мы ответственность? Думаю, что несём когда вмешиваемся... ведь мы не знаем какой жизненный урок данный человек отрабатывает на земле. Может быть живя без веры в Бога, он получает опыт жизни без Бога, который ему необходим, тогда вмешиваясь в этот процесс мы нарушаем его и несём ответственность...Хотя может быть и по другому и человек действительно нуждается в нашей помощи, и тут мы несём ответственность если не вмешаемся. Трудно рассуждать, когда не знаешь причину, а видишь только следствие. |
Спарил
Свободен |
17-03-2012 - 22:16
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 19:35) | | назовимте ещё хоть одну идеологию людей которая несла пропаганду Атеизма ? | Почему обязательно идеологию надо назвать? Есть направления философии, как например светский гуманизм, отвергающие веру в сверхестественное. Точка зрения агностика ближе к атеистической, они не отрицают Бога только за неимением логического опровержения, но взгляд их на религию скептический. |
Astarte
Свободна |
18-03-2012 - 00:32 | QUOTE (Спарил @ 17.03.2012 - время: 22:16) | | они не отрицают Бога только за неимением логического опровержения, но взгляд их на религию скептический. |
Сколько же вам всем нужно повторять что Атеизм это убеждёная позиция что бога нет и небыло и не будет... что это всё сказки ... Атеизм предпологает одно уверенное знание что бога нет...
| QUOTE | | они не отрицают Бога | они называються Агностиками , Агностики это те атеисты которые не верят в бога потому что нет докозательств но и не отрицают что он есть это 50 на 50 но Атеисты как Ленинцы и Сталинисты верят в партию, комсомол и никакого бога нет... для комунистов бог был Ленин который до сих пор лежит в мавзолее.....
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 18-03-2012 - 00:33 |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 01:50 | QUOTE | | Атеисты как Ленинцы и Сталинисты верят в партию, комсомол и никакого бога нет... для комунистов бог был Ленин который до сих пор лежит в мавзолее.... | Че за бред? Зачем сюда партию и комсомол приплетать? И почему это в вопросах веры Ленин и Сталин не могли оказаться правыми?
Все ж если рассуждать логически, точка зрения атеистов хотя бы имеет твердые основания, а именно: религия, вся относящаяся к ней литература и обряды - дело рук человеческих, итог фантазий, соединных с историческими фактами. Священное писание полно чудес, однако в современном мире еще не было зафиксированно ни одного чуда. Вывод? Привычный нам разумный Бог выдуман, он не награждает и не наказывает. |
Astarte
Свободна |
18-03-2012 - 09:19 | QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 01:50) | | Все ж если рассуждать логически, точка зрения атеистов хотя бы имеет твердые основания, а именно: религия, вся относящаяся к ней литература и обряды - дело рук человеческих, итог фантазий, соединенных с историческими фактами. Священное писание полно чудес, однако в современном мире еще не было зафиксировано ни одного чуда. Вывод? Привычный нам разумный Бог выдуман, он не награждает и не наказывает. |
Даже если бог и есть, то почему он должен кому то помогать, кого-то наказывать и как вы говорите награждать? Бог это не то что рисуют на стенках соборов и иконах. Мы знаем твёрдо что есть некая сила , есть какой- то высший разум который выше нашего, то что нашему мозгу не понять. Силы природы это и есть бог.
Нет докозательств что бог есть , как и нет докозательств что бога нет!
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 18-03-2012 - 09:23 |
dedO'K
Женат |
18-03-2012 - 09:33
| QUOTE (Спарил @ 17.03.2012 - время: 23:16) | | QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 19:35) | | назовимте ещё хоть одну идеологию людей которая несла пропаганду Атеизма ? |
Почему обязательно идеологию надо назвать? Есть направления философии, как например светский гуманизм, отвергающие веру в сверхестественное. Точка зрения агностика ближе к атеистической, они не отрицают Бога только за неимением логического опровержения, но взгляд их на религию скептический. | То, о чём вы говорите, скорее, нигилизм. Научный атеизм существовал, как официальная религия, распространяемая начиная от дет.садов, во всех общественных и воспитательных учреждениях, только в СССР. |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 14:30 | QUOTE | | Мы знаем твёрдо что есть некая сила , есть какой- то высший разум который выше нашего | Мы этого как раз не знаем, нет оснований полагать, что природой управляет существо, которое умеет думать. Идея, что природа была всегда и она самодостаточна не хуже гипотезы Бога. И откуда возникла мысль, что всем правит разум? В чем этот разум проявляет себя?
| QUOTE | | То, о чём вы говорите, скорее, нигилизм | Почитайте про нигилизм и светский гуманизм, ощутите разницу.
Это сообщение отредактировал Спарил - 18-03-2012 - 14:30 |
1NN
Свободен |
18-03-2012 - 15:36
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 09:33) | | Научный атеизм существовал, как официальная религия, распространяемая начиная от дет.садов, во всех общественных и воспитательных учреждениях, только в СССР. | Научный атеизм появился задолго до возникновения СССР. И ничего нового в советское время в него не смогли внести, как и во многие другие общественные науки. Пережевывали идеи Маркса, Энгельса, Плеханова... Застой! Кстати, научный атеизм - это не религия, а философская доктрина. В религии есть божество, храм, соответствующая обрядность, чего в атеизме никогда не было. |
Astarte
Свободна |
18-03-2012 - 15:39
| QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 14:30) | В чем этот разум проявляет себя? | Он должен перед вами отчитываться ? Есть, то что создало всё , всех и вся..... а думать мы должны за собой, а не рассуждать кто нас таких понаделал.... мы пещинки в этой вселенной и высшие силы отчитываться перед нами не обязаны |
1NN
Свободен |
18-03-2012 - 16:00
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 15:39) | Он должен перед вами отчитываться ? Есть, то что создало всё , всех и вся..... а думать мы должны за собой, а не рассуждать кто нас таких понаделал.... мы пещинки в этой вселенной и высшие силы отчитываться перед нами не обязаны | Если есть сверхцивилизация, масштабы деятельности которой охватывают всю Вселенную, то нам это может показаться сверхразумом. Беда в том, что этот сверхразум будет занят своими проблемами, а нас он будет полностью игнорировать (если, вообще, будет иметь понятие о нашем существовании). И если человечество (в порядке эксперимента) действительно создала разумная сила, то, я думаю, она очень бы удивилась, узнав, какие надежды на нее возлагают... |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 16:05
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 15:39) | Он должен перед вами отчитываться ? Есть, то что создало всё , всех и вся..... а думать мы должны за собой, а не рассуждать кто нас таких понаделал.... | Я не спрашиваю про то, кто кому должен. Я спрашиваю, какие основания есть полагать, что мир создан кем то, а не существует сам по себе? Мне это не очевидно, как вам. |
Astarte
Свободна |
18-03-2012 - 17:05
| QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 16:05) | | а не существует сам по себе? Мне это не очевидно, как вам. | Мир сам по себе существовать не может ))) |
1NN
Свободен |
18-03-2012 - 17:12 А почему? |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 17:28
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 17:05) | | Мир сам по себе существовать не может ))) | Тогда и Бог сам по себе существовать не может. |
Astarte
Свободна |
18-03-2012 - 18:00
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 17:12) | | А почему? | Потому что книжки надо читать и школу не прогуливать и тогда будешь знать что и куда деваеться и почему всё так или иначе происходит... |
1NN
Свободен |
18-03-2012 - 18:56 Я не прогулива-ал... А в книжках этого не-е-ет... |
_Умка_
В поиске |
18-03-2012 - 20:26 атеисты как алкоголики.которые не признают что больны.и не хотят быть здоровыми |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 20:35 | QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:26) | | атеисты как алкоголики.которые не признают что больны.и не хотят быть здоровыми |
Браво! Аргументов старательно избегаем, зато самомнение через край уже льется.
Это сообщение отредактировал Спарил - 18-03-2012 - 20:35 |
_Умка_
В поиске |
18-03-2012 - 20:36
| QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:26) | | атеисты как алкоголики.которые не признают что больны.и не хотят быть здоровыми |
Браво! Аргументов старательно избегаем, зато самомнение через край уже льется. | а аргументы в чем? что жить и нивочто не верить?)) круто |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 20:41
| QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:36) | а аргументы в чем? что жить и нивочто не верить?)) круто | Аргументы в том, какие у верующих преимущества перед неверующими? Верующие точно не умнее, даже проводилась статистика, согласно которой процент верующих среди необразованных очень высок по сравнению с хорошо образованными.
И вообще, зачем во что-то верить? |
Реланиум
Женат |
18-03-2012 - 20:44
| QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:26) | | атеисты как алкоголики.которые не признают что больны.и не хотят быть здоровыми | _Умка_, у нас в стране свобода совести: мы имеем право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Не надо оскорблять людей по признаку их религиозной принадлежности или отсутствия таковой. |
_Умка_
В поиске |
18-03-2012 - 20:50
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:26) | | атеисты как алкоголики.которые не признают что больны.и не хотят быть здоровыми |
_Умка_, у нас в стране свобода совести: мы имеем право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Не надо оскорблять людей по признаку их религиозной принадлежности или отсутствия таковой. | а где я оскарбил? я привел пример понятливый и только высказал свою точку зрения |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 20:51
| QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:50) | я привел пример понятливый и только высказал свою точку зрения | Точку зрения принято обосновывать. |
dedO'K
Женат |
18-03-2012 - 21:46
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 16:36) | | QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 09:33) | | Научный атеизм существовал, как официальная религия, распространяемая начиная от дет.садов, во всех общественных и воспитательных учреждениях, только в СССР. |
Научный атеизм появился задолго до возникновения СССР. И ничего нового в советское время в него не смогли внести, как и во многие другие общественные науки. Пережевывали идеи Маркса, Энгельса, Плеханова... Застой! Кстати, научный атеизм - это не религия, а философская доктрина. В религии есть божество, храм, соответствующая обрядность, чего в атеизме никогда не было. | В религии есть общество, исповедующее некие догматы. У научных атеистов, кстати, было и божество, и храмы, и антирелигиозные проповеди. И даже каждый детсад, каждую школу, каждый институт ухитрились сделать собственным духовным заведением. И появился научный атеизм, как дисциплина, в 1958 году, когда партаппарат победил в борьбе с силовиками и экономистами из правительства. |
dedO'K
Женат |
18-03-2012 - 22:05
| QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 21:41) | | QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 20:36) | а аргументы в чем? что жить и нивочто не верить?)) круто |
Аргументы в том, какие у верующих преимущества перед неверующими? Верующие точно не умнее, даже проводилась статистика, согласно которой процент верующих среди необразованных очень высок по сравнению с хорошо образованными.
И вообще, зачем во что-то верить? | Ну а кто же виноват, что творцы и поддержатели порядка, в основном, верующие? Отсюда итог: заводы работают, нефть и газ идут, отопление, свет, газ, связь, транспорт обеспечиваются... Вот только пашем на привозном и импортном. Но вот где наши технологии, где их внедрение, господа "высокообразованные"? Где разработки? Где эффективный менеджмент в производстве? Где конкурентноспособные наукоёмкие производства? Где контроль на научной основе за безопасностью и надёжностью импорта? Одна коммерция, "схемы", да офисный планктон. Типа, диплом в руках- лопату в сторону, ибо "выбился в люди". |
Спарил
Свободен |
18-03-2012 - 22:19 | QUOTE | | Но вот где наши технологии, где их внедрение, господа "высокообразованные"? Где разработки? | А где деньги, которые должны платить ученым? Знаете, сколько стипендия у аспиранта? 2500 руб. А совмещать науку и работу в офисе нереально и с такими доходами в нашей стране ученого за человека не считают. |
dedO'K
Женат |
19-03-2012 - 01:06
| QUOTE (Спарил @ 18.03.2012 - время: 23:19) | | QUOTE | | Но вот где наши технологии, где их внедрение, господа "высокообразованные"? Где разработки? | А где деньги, которые должны платить ученым? Знаете, сколько стипендия у аспиранта? 2500 руб. А совмещать науку и работу в офисе нереально и с такими доходами в нашей стране ученого за человека не считают. | А вы знаете, по сколько мы получали и с какой задержкой? Как бунтовали? Как сейчас бунтуют рабочие, выбивая своё у "высокообразованных" в офисах, при этом следя, чтоб терминалы и компрессорные исправно пахали и трубы ложились куда надо? Вы мне, с такими рассуждениями, советских футболистов перестроечных времён напоминаете. Тоже всё вычисляли, по сколько за игру получают "забугорные" звезды. "Вот нам бы такую зарплату, мы бы: Эх!" И что "эх!"? Совесть надо иметь в первую очередь, а не зарплату. Вот как то в СП их инженеры исправно молятся, а дело своё знают, хоть и покончали коледжи, без отрыва от производства, а наши, покончавшие институты, пляшут перед ними на полусогнутых, да с нашими зарплатами мутят, пока не нарвутся. |
Свободен |
19-03-2012 - 02:26
| QUOTE (Реланиум @ 31.10.2011 - время: 20:33) | Как нужно относиться к атеистам? Как Вы сами к ним относитесь?
если Ваш близкий друг - атеист, примите ли Вы его "выбор" спокойно, или будете втайне жалеть об этом, жалеть его самого, молиться за него, уповая на милость Божью, или будете стараться рассказать ему о Боге? | Нормально. Как к людям, что ищут чего-то а найти не могут. Найдут. Только не нужно ни чего навязывать. |
Спарил
Свободен |
19-03-2012 - 13:22 | QUOTE | | А вы знаете, по сколько мы получали и с какой задержкой? Как бунтовали? | И сколько? Тоже 2500 р., на которую максимум неделю проживешь или все таки побольше? И куда мы бунтовать сейчас пойдем? Немного некорректное сравнение.
| QUOTE | | Совесть надо иметь в первую очередь, а не зарплату | А жрать на что будем? Кушать-то надо 4-5 раз в день.
| QUOTE | | Вот как то в СП их инженеры исправно молятся, а дело своё знают, хоть и покончали коледжи, без отрыва от производства | Ну и кто им мешал закончить высшее? Или это для ботаников только, а они же "реальные пацаны"?
| QUOTE | | а наши, покончавшие институты, пляшут перед ними на полусогнутых, да с нашими зарплатами мутят, пока не нарвутся. | Хочешь работать в крупной компании - надо иметь высшее. Образование сейчас бесплатное, куда хочешь иди. |
1NN
Свободен |
19-03-2012 - 21:25
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2012 - время: 02:26) | [QUOTE=Реланиум,31.10.2011 - время: 20:33] Как нужно относиться к атеистам? Как Вы сами к ним относитесь? Нормально. Как к людям, что ищут чего-то а найти не могут. Найдут. Только не нужно ни чего навязывать. | Золотые слова! Только их никто не воспринимает... |
Реланиум
Женат |
19-03-2012 - 23:03
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2012 - время: 02:26) | | Нормально. | НО не об этом же был вопрос :)
| QUOTE | | Как к людям, что ищут чего-то а найти не могут. |
Почему? Может быть они уже наши, но в другом, или не искали вовсе.
| QUOTE | | Найдут. Только не нужно ни чего навязывать. |
Каким образом? И почему бы в таком случае не помочь найти. Без всякого навязывания. |
*_CAHEK_*
Женат |
20-03-2012 - 07:41
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 23:03) | | QUOTE | | Найдут. Только не нужно ни чего навязывать. |
Каким образом? И почему бы в таком случае не помочь найти. Без всякого навязывания. | Нет, серьезно, если человек приходит к чему-то, то только сам. В этом-то как раз весь смысл, весь интерес. Иначе ангелов и чертей придется уволить. |