Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Женщина Lileo
Замужем
03-06-2012 - 00:25
QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 13:32)
равноправная поза (на боку) и равноправное поведение в сексе, их не устроит.


А зачем это вообще? В сексе важны эмоции и удовольствие. Совсем необязательно подводить под это какую-то идеологическую основу.
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 00:31
QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:21)
А что Вы хотели?! Это же жена обязана сексуально обслуживать мужчину, а не наоборот.

Впрочем, ничто не мешает неудовлетворенной жене наврать своему "патриархалу", что у нее было аж 5-ть оргазмов!

не, я ничего не хотела))))
это ж очевидно, как день Божий

в семьях патриархалов девочек учат служить мужчине, мужу, она не должна получать удовольствие, все для него, не дай бох женщина начнет получать удовольствие от секса, это же какой риск инакомыслия и вероятность усомниться в правильности любых действий мужа, даже если он дубарь в сексе

QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 00:30)
Щас, размечталась! )))

дык не Я мечтаю, ты жа, я чистА гАвАрю - покаюсь только после того, как ф попу дашь, как в том анекдоте, а я сношаю и плачу 00075.gif
ничо ролевуха? 00064.gif)

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-06-2012 - 00:34
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 00:37
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:04)
Так вот и я думаю, зачем мужчины пытаются на жен быт повесить и обязанностей по дому нацепить ?  00026.gif
Наверное, потому что...
"Она либо примет его условия, либо свободна."

Ну правда... же сколько лукавства и самообмана ))

Вы думаете мужчин дефицит ? Хотя нет. Тут вы правы.
Мужчин и правда дефицит, а вот горе-патриархалов и инфантильных мальчиков пруд пруди...




Замечательная манера, задать вопрос и самой же на него ответить.
Эээ... горе патриархалы, это простите кто?
Инфантильность мужчин - это как раз продукт офиминисчивания..
Кстати, не очень логично выглядят ваши предыдущие замечания о том, что патриархально настроенных мужчин и нет вовсе(что вы пытались доказать Игнатию) и теперешние о том, что их оказывается пруд пруди. Неужели за несколько минут их число так кардинально подросло?
QUOTE
У вас какое-то уникально неправильное представление о феминистках )))
Откуда вы такого начитались, мне даже сложно представить.

Какое есть. Именно феминистки и создали такое представление о себе. И кто в этом виноват?
QUOTE
Правильно. Когда мужчина не пытается навязать свои условия и обязать ими женщину, а исходит из здравого смысла и взаимоуважения, то такой мужчина дороже золота.
Но вот почему то именно инфантилы и патрирхалы озабочены тем, что женщина не делает, а что делает дома. Почему ?

Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать. Боюсь что понятие здравого смысла не всегда совпадает. Соглашусь, что уважение к женщине это обязательный атрибут, счастливой семейной жизни. Но уважение к женщине.
Думаю что большинству мужчин будет не всё равно что у него делается дома. У вас видимо другое мнение.
Кстати, инфантил не может быть патриархалом по определению.
Инфантил, это теоретическая мечта любой феминистки, с которым на практике, она же жить не захочет.
QUOTE
В этой теме множество... Ярче всех иллюстрирует всех товарищ Игнатий, за что ему преогромнейшее спасибо лично от меня )))

Цитат видимо не будет. Как всегда.
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 00:42
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 00:37)
Инфантильность мужчин - это как раз продукт офиминисчивания..


где вы такое прочитали?
QUOTE
Именно феминистки и создали такое представление о себе.
это ваши домыслы, но разве они отражают реальную картину?
QUOTE
Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.
обоснуете, или как обычно?00064.gif

Свободен
03-06-2012 - 00:43
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:04)
QUOTE

Может быть подтвердите это какими-нибудь примерами рыданий.
Или это опять будет ответ из серии "потому что так есть"?

В этой теме множество... Ярче всех иллюстрирует всех товарищ Игнатий, за что ему преогромнейшее спасибо лично от меня )))

Это точно - тобой пообщаешься и поневоле зарыдаешь... пытаясь донести до тебя элементарную мысль. Ты вон даже с пятого раза не поняла смысл простых слов - флаг в руки, барабан на шею и попутного ветра в задницу всем дурофеминисткам!... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 03-06-2012 - 02:14
Мужчина Victor665
Женат
03-06-2012 - 00:45
QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 23:33)
QUOTE
QUOTE
Во-первых, не за привилегии, а за права! Во-вторых, никто не борется именно с мужчинами - скорее с предрассудками и несправедливостью.

Какие из прав есть у мужчин, но отсутствуют у женщин? Приведёте закон закрепляющий такую несправедливость?
Может быть мужчина имеет право раньше уходить на пенсию?
Никто не борется с мужчинами? С кем же тогда борются феминистки? Неужели с женщинами?

Это разговор не для данной темы. Тем не менее, коротко скажу. В настоящий момент времени женщина равна мужчине до тех пор, пока она играет "мужскую" роль в обществе, т.е. зарабатывает деньги вне семьи.

1. Лучше бы вы коротко сказали за какие именно права идет борьба, и что за предрассудки (и кто является носителем предрассудков то, если не мужчины?) и несправедливость (с чьей стороны она, если не со стороны мужчин?) имеются ввиду? ТОЧНО и конкретно примеры приведите плз, очень интересно!

Например известны "феминистки" если их можно так назвать которые борются против абортов, т.е хотят уменьшить права женщин. Есть еще "феминистки" которые борются против проституции т.е опять таки хотят уменьшить права женщин )) А вы какие "предрассудки" хотите побороть?

2. С чего бы "зарабатывание денег вне семьи" стало вдруг мужской ролью?! Это общечеловеческая роль )) Все дееспособные личности имеют права и обязанности в обществе, и если хотят пользоваться благами цивилизации то должны оплачивать проезд, продукты, коммуналку и т.п )) И значит ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ! Работать там где выгодно обществу, делать ту работу за которую в обществе (т.е ВНЕ семьи хихи) готовы платить. Внутри семьи денежки в тумбочке не размножаются )) Их только вне семьи делают ))
И уточняю еще раз- ДОЛЖНЫ работать вне семьи ЕСЛИ хотят благ, ну а если не хотят ниче так нет проблем, можно не работать вне семьи, жить на пособие, или вести натуральное хозяйство на незанятых землях например в далёкой тайге, ваще нет проблем! )) И всем, ВСЕМ личностям, и М и Ж которые хотят чего-то большего- придется работать вне семьи. При чем тут какая-то "мужская роль"?!

Мужская роль очень проста- убивать врагов. Всякая там "добыча мамонта и шкур для семьи" это полная фигня, в прямом явном виде такой роли у мужчин в природе нет. А вот воевать, агрессивно нападать чтобы убить других личностей мешающих жить- это да, это мужская задача всегда была.
Добыча всяких полезных природных вкусняшек была как мужской так и женской ролью, были и охота и собирательство, был и матриархат. Так что не надо придумывать всякие выдумки про мужскую роль, наша природная роль очень проста- агрессивно доминировать и контролировать территорию.

QUOTE
Как только она становится домохозяйкой - ее песенка спета: подобным шагом она фактически ставит себе в зависимое положение от мужа.

Все личности проживающие в обществе- зависят от общества. Если Ж не хочет работать и значит зависеть от неких начальников и сотрудников, от вождя и старейшин племени или от чиновников, а САМА выбирает зависимость от мужа, то речь вовсе не про какое-то там "она становится домохозяйкой", речь только о том что она перестала работать и значит поменяла одни зависимости на другие. В целом как и раньше, до того как стала "домохозяйкой"- быть независимой от общества никакая женщина не сможет, пусть хоть тыщу раз супер феминистка ))

И делать вывод о том что если Ж сама решила стать более зависимой от мужа и не быть зависимой например от директора фирмы где раньше работала, то тогда она станет зависеть от мужа... Это как-то слегка тавтологично- идиотично.

При этом непонятно почему её песенка спета? Она все равно живет в современном мире, в государстве под защитой закона, че поменялось то? Все её права при ней, а от возможности (не от права! от возможности!) самой получать денежки за работу на благо общества- она отказалась )) Ну видимо сама так захотела, в чем проблема? Что за "несправедливости" появились то? Че хотела то и получит, все справедливо! )) Пусть поёт себе и дальше, всё происходит точно по её желаниям ))
QUOTE
И осуществление ее прав - лишь добрая воля мужа. Если он ее имеет, конечно.

Что за выдумки? Права её никуда не делись, право на всякую там медпомощь, на минимальную пенсию, на защиту правоохранительных органов она по прежнему имеет. Право на работу тоже при ней осталось, если она решила передумать нет проблем, пусть идет себе и снова устраивается на работу ))

Что вы ТОЧНО имеете ввиду? Какие такие права вдруг у неё стали зависеть от доброй воли мужа? Право тратить чужое бабло чтоли? )) Дык нет такого права и не было никогда, как бы об этом не мечтали "феминистки" или "патриархалки" ))
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 00:53
QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 23:33)
Ни разу не видела женщин с надписями на лбу.



Вам не знакомо такое выражение "у неё всё на лбу написано"?
Просто разные женщины обладают разными способностями скрывать своё настоящее Я.
QUOTE
Скажите, а для чего феминистке заманивать мужчину в брак? Скорее наоборот, мужчина, желающий женщину, будет пускать ей пыль в глаза притворной помощью по хозяйству, лояльностью и политкорректностью...

Просто по-другому она мужа никак обрести не сможет. Если мужчине будет сразу понятно какую жену он получит, феминисткам выйти замуж будет за редким исключением не судьба.
QUOTE
Это разговор не для данной темы. Тем не менее, коротко скажу. В настоящий момент времени женщина равна мужчине до тех пор, пока она играет "мужскую" роль в обществе, т.е. зарабатывает деньги вне семьи. Как только она становится домохозяйкой - ее песенка спета: подобным шагом она фактически ставит себе в зависимое положение от мужа. И осуществление ее прав - лишь добрая воля мужа. Если он ее имеет, конечно.

Я вас просил привести конкретные факты, а вы мне опять страшилки про плохих мужей.
Где различия в правах за которые надо бороться?
QUOTE
Правом лежать с пивасиком на диване перед телевизором, в ожидании пока муж сварганит на кухне ужин и сделает куннилингус.

Ах вот оказывается за что борются феминистки. Тогда всё понятно. Оказывается мечта феминистки лежать с пивасиком на диване. Да. Сказать, что я разочарован, это не сказать ничего. А я то думал, борцы за права.
00043.gif
QUOTE
Я просто не представляю себе, какими коврижками меня может заманить в брак сторонник патриархата...  Заработком? У меня свой есть...  Услугами сантехника-электрика-грузчика? Тоже не прокатит: проще и дешевле пригласить профессионалов. Что еще?

Думаю что большинство мужчин предпочтут услуги профессионалок, борьбе с феминисткой.
QUOTE
Зачем с кем-то бороться? Я честно признаюсь мужчине сразу: я не готовлю, не глажу и не буду за тобой убирать. Кинешь носки на пол - там и найдешь. Если что не устраивает, то давай не будем портить жизнь друг другу.

Замечательно. Скольким мужчинам такое честное отношение спасло бы нервы и потраченное время. Они смогли бы сразу найти себе женщин более соответствующих их представлениям.
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 00:57
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 00:47)
Иди ф жопу! )))

дык про то и толкуем)))) сам же просишь)))))))
QUOTE
Ходить те непокаянной и без маво благословения!..)))
эт чота новенькое, мазо будет благословлять садо???
ты сам понял чо шас ляпнул? 00051.gif


ув Victor665
эти темы обсуждались неоднократно, и просто нет смысла перемусоливать уже сто раз )
в двух словах, мысль была об уничтожении замшелых стереотипов, что женщина должна делать все, потому что женщина, и работать и детей рожать/воспитывать, и мужа обхаживать, готовить/убирать и тыпы
в социуме же, женщина, что бы быть а ровне с мужчиной, должна всем доказывать, что она не верблюд и умеет и может работаь не хуже, а то и лучше мужчин
она должна постоянно бороться за свои права
это не справедливо
во франции как раз приняли закон с подачи феминисток, что бы убрали термин незамужней женщины, ибо почему женщина должна подразделяться на замужнюю и не замужнюю, в отличии от мужчин
Женщина Lileo
Замужем
03-06-2012 - 00:58
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 01:37)
Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.

Чо? О_о

Если мужчина любит женщину, то он хочет повесить на нее ярмо?

По-моему, гораздо гармоничнее получается, когда люди хотят сделать друг друга счастливыми и стараются как можно меньше ограничивать свободу друг друга, а не обвешивать обязательствами по самые уши.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 01:11
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 02:37)
Замечательная манера, задать вопрос и самой же на него ответить.
Эээ... горе патриархалы, это простите кто?
Инфантильность мужчин - это как раз продукт офиминисчивания..

Кстати, не очень логично выглядят ваши предыдущие замечания о том, что патриархально настроенных мужчин и нет вовсе(что вы пытались доказать Игнатию) и теперешние о том, что их оказывается пруд пруди. Неужели за несколько минут их число так кардинально подросло?

Горе-патриархал - человек занимающийся сугубо болтологией о теории патриархального устройства брака, сам его не имеющий, зато считающий своим долгом стенать о несправедливости мира.

QUOTE
Инфантильность мужчин

Кто вам такое сказал ?
Инфантильность идет в ногу с человеческой цивилизацией с самого ее возникновения... )))

QUOTE
Кстати, не очень логично выглядят ваши предыдущие замечания о том, что патриархально настроенных мужчин и нет вовсе(что вы пытались доказать Игнатию) и теперешние о том, что их оказывается пруд пруди. Неужели за несколько минут их число так кардинально подросло?

А они появились ? Откуда они взялись ? ))
Я же потому и говорю, горе-патриархалы и инфантилы... А еще есть нормальные мужчины...
Вы о чем вообще ? ))

QUOTE

Какое есть. Именно феминистки и создали такое представление о себе. И кто в этом виноват?

Значит вы женщина феминистка... Ну так бы сразу и сказали. А то я вот голову себе ломаю, откуда такие познания о феминистках 00043.gif

QUOTE

Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.

Записываю очередную цитату...
"Женщина должна быть обязана и подчинятся мужчине, иначе ему на нее наплевать" © (ИЛ68)

QUOTE
Боюсь что понятие здравого смысла не всегда совпадает. Соглашусь, что уважение к женщине это обязательный атрибут, счастливой семейной жизни. Но уважение к женщине.

Снова записываю цитату...
"Наличие здравого смысла у супруга не обязательный атрибут для счастливой семейной жизни" © (ИЛ68)

Что по вашему тогда обязательные атрибуты ?

QUOTE
Думаю что большинству мужчин будет не всё равно что у него делается дома. У вас видимо другое мнение.

очередная цитата...
"Если мужчина не обязывает и не навешивает на женщину домашние обязанности, то ему все равно что делается у него дома" © (ИЛ68)

По моему, именно безразличие к семейному очагу заключается в навешивании домашних обязанностей на женщину.

QUOTE
Кстати, инфантил не может быть патриархалом по определению.
Инфантил, это теоретическая мечта любой феминистки, с которым на практике, она же жить не захочет.

еще одна цитата...
"Инфантильных мужчин не существует, это мечты феминисток" © (ИЛ68)

Да господи... Вы меня порадовали больше чем другие... Столько и за один раз.
Я восхищена!!!! 00074.gif 00073.gif

QUOTE
QUOTE
В этой теме множество... Ярче всех иллюстрирует всех товарищ Игнатий, за что ему преогромнейшее спасибо лично от меня )))

Цитат видимо не будет. Как всегда.

Ага... значит Вы хотите видеть только то что вас устраивает ? Правильно я понимаю ?
Иначе мне как-то не понятно, почему Вам не заметно то, что у лежит буквально перед носом.

Свободен
03-06-2012 - 03:09
QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 00:57)
в двух словах, мысль была об уничтожении замшелых стереотипов, что женщина должна делать все, потому что женщина, и работать и детей рожать/воспитывать, и мужа обхаживать, готовить/убирать и тыпы

Назови тогда хотя бы пять причин, по которым мужчине нужно вступать в брак..)


QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 00:57)
во франции как раз приняли закон с подачи феминисток, что бы убрали термин незамужней женщины, ибо почему женщина должна подразделяться на замужнюю и не замужнюю, в отличии от мужчин

А кое-где пошли дальше, там нет отца и матери, а есть "родитель №1" и "родитель №2"...))
Могу подкинуть феминисткам идею (в продолжение спектакля абсурда) - отменить понятия "девочка", "девушка" и "женщина", и переименовать себя в "особь женского пола"..))


Это сообщение отредактировал Игнaтий - 03-06-2012 - 03:17
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 03:31
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 02:43)
Это точно - тобой пообщаешься и поневоле зарыдаешь...

Ну хорошо что признались... Наверное вам легче стало ?
Мне точно легче стало точно... А то не понятно было, то ли с истеричкой мужского пола разговариваю... То ли просто ПМС... 00062.gif

QUOTE
пытаясь донести до тебя элементарную мысль.

Элементарную вещь не смогли донести... эх вы... мущщины называется... Что ж будет еси сумочку попросить донести ?

QUOTE
Ты  вон даже с пятого раза не поняла смысл простых слов - флаг в руки, барабан на шею и попутного ветра в задницу всем дурофеминисткам!... 00003.gif

Так ж понимаете... "Патриархат не существует" ©
Откуда феминисткам взяться ? )))

QUOTE
Могу подкинуть феминисткам идею (в продолжение спектакля абсурда) - отменить понятия "девочка", "девушка" и "женщина", и переименовать себя в "особь женского пола"..))

Аха... Патриархалы уже опробовали эту идею ? Переименовались в "особь с членом" то есь ?

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 03:32
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 04:28
Значит Вам, Игнатий, неймется ? Я даже специально сообщение удалила...


Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 18:20
Женщина kristalusja
Замужем
03-06-2012 - 09:27
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 01:21)
QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 00:57)
дык про то и толкуем)))) сам же просишь)))))))
Тьфу на тя, извращенка окаянная!!
Ты меня в свои сады-мазы не записывай!! Гореть тебе в преисподней!! 00051.gif
Готовься на шашлыки лучче... )))

Wiya, у вас что добровольцы уже закончились?.... приходится не мытьём, так катаньем стороннюю силу привлекать?
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 09:30
QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 00:42)
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 00:37)
Инфантильность мужчин - это как раз продукт офиминисчивания..


где вы такое прочитали?

Пока вы изучали порядки в семьях патриархалов и приёмы воспитания дочерей там же, я интересовался идеями феминизма.
Женщины вступают в борьбу за равноправие, которое существует уже давно и без этого и своими действиями порождают у мужчины желание устранится от всего и отказаться от принятия решений.
QUOTE
QUOTE
Именно феминистки и создали такое представление о себе.
это ваши домыслы, но разве они отражают реальную картину?

Зачем что-то домысливать? Идей феминисток разного пошиба полно на просторах интернета.
QUOTE
QUOTE
Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.
обоснуете, или как обычно?00064.gif

Как обычно что?
Если мужчина равнодушен к женщине, ему будет всё равно с кем она например, трахается или занимается ещё какими-нибудь подобными манипуляциями.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 09:38
QUOTE (Lileo @ 03.06.2012 - время: 00:58)
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 01:37)
Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.

Чо? О_о

Если мужчина любит женщину, то он хочет повесить на нее ярмо?

По-моему, гораздо гармоничнее получается, когда люди хотят сделать друг друга счастливыми и стараются как можно меньше ограничивать свободу друг друга, а не обвешивать обязательствами по самые уши.

"Открытые отношения" гармоничны только для тех, кто их принимает, для всех остальных совершенно естественно, что любые отношения накладывают определённые обязательства а отсюда и ограничения.
Вам будет всё равно, что ваш супруг ходит "на лево"? Порадуетесь за него и гармонию?

Свободен
03-06-2012 - 11:06
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 04:28)
Значит вам неймется ? Я даже специально сообщение удалила..

Хорошо, и я удалил. Отвечу тогда по существу твоего поста...))

QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 03:31)
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 02:43)
Это точно - тобой пообщаешься и поневоле зарыдаешь...

Ну хорошо что признались... Наверное вам легче стало ?
Мне точно легче стало точно... А то не понятно было, то ли с истеричкой мужского пола разговариваю... То ли просто ПМС... 00062.gif

Я вот тоже никак в толк взять не могу - то ли с бабой базарной разговариваю, то ли это дурофеминизм все мозги отшиб..)))
Не понимать простые мысли с пятого раза - это клиника..))

QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 03:31)
QUOTE
пытаясь донести до тебя элементарную мысль.

Элементарную вещь не смогли донести... эх вы... мущщины называется... Что ж будет еси сумочку попросить донести ?

Я не вещь, я мысль пытался донести. Вещи тебе пусть носильщик таскает. 00003.gif

QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 03:31)
QUOTE
Ты  вон даже с пятого раза не поняла смысл простых слов - флаг в руки, барабан на шею и попутного ветра в задницу всем дурофеминисткам!... 00003.gif

Так ж понимаете... "Патриархат не существует" ©
Откуда феминисткам взяться ? )))

Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет(с)..)))
А феминисток и вправду нет. Зато дурофеминсток - пруд пруди..)))
Особенно показательны в этом плане твои фразы типа "мужчина, ныне полностью зависим от решения женщины"
Классика дурофеминизма, ничем не подкрепленная.
Поинтересуйтесь лучше у ytn, с её "разводной" адвкатской практикой она вам быстро разъяснит - как дело на самом деле обстоит и кто от кого зависит..))

Все ваши ляпы и несуразности в этой теме от того, что у вас в голове дикая каша из дурофеминистских штампов и обрывков чужих мыслей. Своей четкой, логичной и объяснимой позиции нет, и не предвидится..

ЗЫ. А с Вией мы сами как-нибудь без тебя разберемся...)))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 03-06-2012 - 16:32
Женщина ytn
Замужем
03-06-2012 - 11:33
QUOTE (kristalusja @ 03.06.2012 - время: 09:27)
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 01:21)
QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 00:57)
дык про то и толкуем)))) сам же просишь)))))))
Тьфу на тя, извращенка окаянная!!
Ты меня в свои сады-мазы не записывай!! Гореть тебе в преисподней!! 00051.gif
Готовься на шашлыки лучче... )))

Wiya, у вас что добровольцы уже закончились?.... приходится не мытьём, так катаньем стороннюю силу привлекать?

Игнатий настоящий мужик и патриархал: перед сексом приглашает девушку на шашлык.
Женщина Lileo
Замужем
03-06-2012 - 11:36
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 10:38)
"Открытые отношения" гармоничны только для тех, кто их принимает, для всех остальных совершенно естественно, что любые отношения накладывают определённые обязательства а отсюда и ограничения.
Вам будет всё равно, что ваш супруг ходит "на лево"? Порадуетесь за него и гармонию?

Уже писала, что у нас есть по этому поводу договоренность. Но в любом случае это прежде всего вопрос гигиены, здоровья и здравомыслия.

У меня кабала со счастьем не ассоциируется.
Женщина ytn
Замужем
03-06-2012 - 11:49
QUOTE (Victor665 @ 03.06.2012 - время: 00:45)
QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 23:33)
QUOTE

Какие из прав есть у мужчин, но отсутствуют у женщин? Приведёте закон закрепляющий такую несправедливость?
Может быть мужчина имеет право раньше уходить на пенсию?
Никто не борется с мужчинами? С кем же тогда борются феминистки? Неужели с женщинами?

Это разговор не для данной темы. Тем не менее, коротко скажу. В настоящий момент времени женщина равна мужчине до тех пор, пока она играет "мужскую" роль в обществе, т.е. зарабатывает деньги вне семьи.

1. Лучше бы вы коротко сказали за какие именно права идет борьба, и что за предрассудки (и кто является носителем предрассудков то, если не мужчины?) и несправедливость (с чьей стороны она, если не со стороны мужчин?) имеются ввиду? ТОЧНО и конкретно примеры приведите плз, очень интересно!

Например известны "феминистки" если их можно так назвать которые борются против абортов, т.е хотят уменьшить права женщин. Есть еще "феминистки" которые борются против проституции т.е опять таки хотят уменьшить права женщин )) А вы какие "предрассудки" хотите побороть?

2. С чего бы "зарабатывание денег вне семьи" стало вдруг мужской ролью?! Это общечеловеческая роль )) Все дееспособные личности имеют права и обязанности в обществе, и если хотят пользоваться благами цивилизации то должны оплачивать проезд, продукты, коммуналку и т.п )) И значит ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ! Работать там где выгодно обществу, делать ту работу за которую в обществе (т.е ВНЕ семьи хихи) готовы платить. Внутри семьи денежки в тумбочке не размножаются )) Их только вне семьи делают ))
И уточняю еще раз- ДОЛЖНЫ работать вне семьи ЕСЛИ хотят благ, ну а если не хотят ниче так нет проблем, можно не работать вне семьи, жить на пособие, или вести натуральное хозяйство на незанятых землях например в далёкой тайге, ваще нет проблем! )) И всем, ВСЕМ личностям, и М и Ж которые хотят чего-то большего- придется работать вне семьи. При чем тут какая-то "мужская роль"?!

Мужская роль очень проста- убивать врагов. Всякая там "добыча мамонта и шкур для семьи" это полная фигня, в прямом явном виде такой роли у мужчин в природе нет. А вот воевать, агрессивно нападать чтобы убить других личностей мешающих жить- это да, это мужская задача всегда была.
Добыча всяких полезных природных вкусняшек была как мужской так и женской ролью, были и охота и собирательство, был и матриархат. Так что не надо придумывать всякие выдумки про мужскую роль, наша природная роль очень проста- агрессивно доминировать и контролировать территорию.

QUOTE
Как только она становится домохозяйкой - ее песенка спета: подобным шагом она фактически ставит себе в зависимое положение от мужа.

Все личности проживающие в обществе- зависят от общества. Если Ж не хочет работать и значит зависеть от неких начальников и сотрудников, от вождя и старейшин племени или от чиновников, а САМА выбирает зависимость от мужа, то речь вовсе не про какое-то там "она становится домохозяйкой", речь только о том что она перестала работать и значит поменяла одни зависимости на другие. В целом как и раньше, до того как стала "домохозяйкой"- быть независимой от общества никакая женщина не сможет, пусть хоть тыщу раз супер феминистка ))

И делать вывод о том что если Ж сама решила стать более зависимой от мужа и не быть зависимой например от директора фирмы где раньше работала, то тогда она станет зависеть от мужа... Это как-то слегка тавтологично- идиотично.

При этом непонятно почему её песенка спета? Она все равно живет в современном мире, в государстве под защитой закона, че поменялось то? Все её права при ней, а от возможности (не от права! от возможности!) самой получать денежки за работу на благо общества- она отказалась )) Ну видимо сама так захотела, в чем проблема? Что за "несправедливости" появились то? Че хотела то и получит, все справедливо! )) Пусть поёт себе и дальше, всё происходит точно по её желаниям ))
QUOTE
И осуществление ее прав - лишь добрая воля мужа. Если он ее имеет, конечно.

Что за выдумки? Права её никуда не делись, право на всякую там медпомощь, на минимальную пенсию, на защиту правоохранительных органов она по прежнему имеет. Право на работу тоже при ней осталось, если она решила передумать нет проблем, пусть идет себе и снова устраивается на работу ))

Что вы ТОЧНО имеете ввиду? Какие такие права вдруг у неё стали зависеть от доброй воли мужа? Право тратить чужое бабло чтоли? )) Дык нет такого права и не было никогда, как бы об этом не мечтали "феминистки" или "патриархалки" ))

Если Вам интересно узнать про мою позицию по вышеперечисленным вопросам, то пишите мне в личку. Еще вариант: поиск по постам или чтение тем в архиве. Все, о чем Вы пишите, уже не оригинально и обсуждалось сотни раз: Вы все проспали.

И не сомневайтесь в том, что в честном споре (т.е. без переходов на личности) я Вас сделаю.

Про влияние уклада семьи на секс скажите чего-нибудь?
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 18:05
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 03:09)
Назови тогда хотя бы пять причин, по которым мужчине нужно вступать в брак..)



я тебе отвечу, но
то есть ты хочешь сказать, что М женится, что бы получить домработницу?
женщины об этом знают или же М им впаривают слова о любви, ась?
а причины, ничем не отличаются от причин желания вступить в брак от женских, а именно
для упрощения некоторых юр. вопросов для взятия ипотеки, кредитов на кв. и пр., усыновление, опекунство, ну еще например в некоторые страны не пускают незамужних женщин, напр. Арабские Эмираты, мошть чо забыла, но более не вижу никаких причин для вступления в ОБ 00075.gif
QUOTE
А кое-где пошли дальше, там нет отца и матери, а есть "родитель №1" и "родитель №2"...))
Могу подкинуть феминисткам идею (в продолжение спектакля абсурда) - отменить понятия "девочка", "девушка" и "женщина", и переименовать себя в "особь женского пола"..))
..эээ нет, есть и папа и мама и о другом ты говоришь
я те грю о подразделении на замужнюю и не замужнюю, а как девушка, так и женщина может быть замужней и нет, тут подразделения нет, следовательно и дискриминации


QUOTE (kristalusja @ 03.06.2012 - время: 09:27)
Wiya, у вас что добровольцы уже закончились?.... приходится не мытьём, так катаньем стороннюю силу привлекать?
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 11:06)

ЗЫ. А с Вией мы сами как-нибудь без тебя разберемся...)))

00058.gif

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-06-2012 - 18:07
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 18:16
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 09:30)
Женщины вступают в борьбу за равноправие, которое существует уже давно и без этого и своими действиями порождают у мужчины желание устранится от всего и отказаться от принятия решений.

ды? расскажите это патриархалам, которые предъявляют женщинам все блага обслуживания мужчины, дома и детей в обмен на их снисхождения жениться на них 00003.gif
про социум я уже написАла
QUOTE
Зачем что-то домысливать? Идей феминисток разного пошиба полно на просторах интернета.
не читайте перед обедом советских газет (с) ))
QUOTE
Как
Если мужчина равнодушен к женщине, ему будет всё равно с кем она например, трахается или занимается ещё какими-нибудь подобными манипуляциями.
не-не-не, как обычно то, что вы что то скажите, а потом начинаете выкручиваться)))
вы писАли
QUOTE
Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.
вам уже ответили, только равнодушный эгоист стремиться навешать на женщину и обязать , обрекая на кабалу, причем я бы даже добавила, ему скорее надо ее ненавидеть, что бы сотворить подобное
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 18:30
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 13:06)
Я вот тоже никак в толк взять не могу - то ли с бабой базарной разговариваю, то ли это дурофеминизм все мозги отшиб..)))
Не понимать простые мысли с пятого раза - это клиника..))

Аналогично... Думаю то ли шовинизм непроходимый... али поверт на партриархале случился... 00058.gif
Спорить о том чего не существует... это верх таланта ))

QUOTE

Я не вещь, я мысль пытался донести. Вещи тебе пусть носильщик таскает. 00003.gif

Так какие вещи..? Если даже элементарное не получается донести... ))

QUOTE

Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет(с)..)))
А феминисток и вправду нет. Зато дурофеминсток - пруд пруди..)))
Особенно показательны в этом плане твои фразы типа "мужчина, ныне полностью зависим от решения женщины"
Классика дурофеминизма, ничем не подкрепленная.
Поинтересуйтесь лучше у ytn, с её "разводной" адвкатской практикой она вам быстро разъяснит - как дело на самом деле обстоит и кто от кого зависит..))

Все ваши ляпы и несуразности в этой теме от того, что у вас в голове дикая каша из дурофеминистских штампов и обрывков чужих мыслей. Своей четкой, логичной и объяснимой позиции нет, и не предвидится..

Упорный вы человек... Сами так и не смогли ответить, каким же образом мужчина может обязать женщину делать то чего ей самой не хочется )))
И так не смогли пояснить как же патриархат существует, вне зависимости от желания на то женщины )))
И Ваши утверждения сводятся к тому, что без разницы чего женщина хочет, главное чего хочет мужчина... Типа если патриархат так патриархат... А женщине по вашему остается только согласится, других вариантов не существует.
Так как бы понимаете ли, вы законы и права нашей страны давно читали ? Если нет, то обратитесь к ytn, она вам лучше меня пояснит этот аспект неправоты Вашего мнения )))

Хватит Вам уж жить в выдуманном мире, возвращайтесь в реальным, мы все будем только рады за Вас 00064.gif


Свободен
03-06-2012 - 19:42
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 18:30)


Хватит Вам уж жить в выдуманном мире, возвращайтесь в реальным, мы все будем только рады за Вас 00064.gif

А вам хватит бороться за какие то мифические "права". Уже выяснили, что вас ни кто ни в чем не ущемляет. Выяснили так же что при равноправии не может существовать нормальных семейных отношений и секса.
Я не понимаю, зачем весь этот глупый флейм и стеб, насчет старпона и Игнатия. Поберегите страпон для себя, так как я думаю он вам с Wiya пригодится.
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?
Женщина ytn
Замужем
03-06-2012 - 19:45
QUOTE (Игнaтий @ 03.06.2012 - время: 11:06)

Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет(с)..)))
А феминисток и вправду нет. Зато дурофеминсток - пруд пруди..)))
Особенно показательны в этом плане твои фразы типа "мужчина, ныне полностью зависим от решения женщины"
Классика дурофеминизма, ничем не подкрепленная.
Поинтересуйтесь лучше у ytn, с её "разводной" адвкатской практикой она вам быстро разъяснит - как дело на самом деле обстоит и кто от кого зависит..))


Я на костре инквизиции гореть буду - но все равно буду подтверждать: неработающая домохозяйка с маленьким ребенком абсолютна беззащитна перед произволом мужа.

Бывают исключения. Это домохозяйки-юристы. 00064.gif
Женщина Lessa
Замужем
03-06-2012 - 19:48
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 19:42)
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 18:30)


Хватит Вам уж жить в выдуманном мире, возвращайтесь в реальным, мы все будем только рады за Вас 00064.gif

А вам хватит бороться за какие то мифические "права". Уже выяснили, что вас ни кто ни в чем не ущемляет. Выяснили так же что при равноправии не может существовать нормальных семейных отношений и секса.

Не похоже, что выяснили. Больше похоже, что каждый остался при своем.
QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?
Считаешь, не может быть такого, что в жизни в семье равноправие или вообще, муж во всем слушается жену, а в сексе он доминирует?
Женщина ytn
Замужем
03-06-2012 - 19:49
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 19:42)
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 18:30)


Хватит Вам уж жить в выдуманном мире, возвращайтесь в реальным, мы все будем только рады за Вас 00064.gif

А вам хватит бороться за какие то мифические "права". Уже выяснили, что вас ни кто ни в чем не ущемляет. Выяснили так же что при равноправии не может существовать нормальных семейных отношений и секса.

Ничего еще не выяснили. Иначе топик можно было бы закрывать.
QUOTE
Я не понимаю, зачем весь этот глупый флейм и стеб, насчет старпона и Игнатия. Поберегите страпон для себя, так как я думаю он вам с Wiya пригодится.
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?

Смотря что подразумевать под "доминантной женой".
Женщина Wiya
Свободна
03-06-2012 - 19:55
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 19:42)
Поберегите страпон для себя, так как я думаю он вам с Wiya пригодится.

не завидуйте, я же вам не завидую, что вам без подарков не дают 00064.gif
QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?
что вы подразумеваете под фразой "доминантная жена" ?
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 19:57
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 21:42)
А вам хватит бороться за какие то мифические "права". Уже выяснили, что вас ни кто ни в чем не ущемляет. Выяснили так же что при равноправии не может существовать нормальных семейных отношений и секса.
Я не понимаю, зачем весь этот глупый флейм и стеб, насчет старпона и Игнатия. Поберегите страпон для себя, так как я думаю он вам с Wiya пригодится.

Это не "какие то мифические "права"", а то что у нас в конституции и законодательстве прописано.)
Может мне нужно на них наплевать ? 00058.gif

Правильно пишите, выяснили, что при патриархате не может существовать нормальных семейных отношений и секса, потому что там только "мужчина хочет"... а мнение женщины не важно. Значит идет удовлетворение только одного субьекта отношений )
Таким образом ваши слова целиком и полностью подтверждают цитату:
"Наличие здравого смысла у супруга не обязательный атрибут для счастливой семейной жизни" © (ИЛ68)

QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?

А почему бы и нет ? ))
Интересный вариант на мой взгляд...
И совсем не скучный, в отличие от патриархального... 00058.gif

QUOTE
Я не понимаю, зачем весь этот глупый флейм и стеб, насчет старпона и Игнатия. Поберегите страпон для себя, так как я думаю он вам с Wiya пригодится.

А не понимаю зачем весь этот глупый флейм о том чего не существует ? ))
И стеб над теми кто так считает. У нас свобода мнений вроде... или уже не ? )

И... "ЗЫ. А с Вией мы сами как-нибудь без тебя разберемся...)))" © (Игнатий)

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 20:01
Женщина rickless27
Свободна
03-06-2012 - 19:59
QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?

OLEG, объясните ...
Почему доминантная ?
1) Равноправие снимает с Вас тяжелую повинность и/или возможность домогаться до жены ?
2) И перекладывает обязательное домогание-приставание-инициирование на Ж ?
Может Они по графику доминируют ?
С сексом Вы прогадали ... равноправие на секс влияет исключительно в большой ПЛЮС (имхо).

Свободен
03-06-2012 - 20:00
QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 19:48)

Не похоже, что выяснили. Больше похоже, что каждый остался при своем.
QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?
Считаешь, не может быть такого, что в жизни в семье равноправие или вообще, муж во всем слушается жену, а в сексе он доминирует?

Ну хорошо....сейчас попробую конкретизировать....


Ну и какой сексуальный партнер с него? Действительно - цель для страпона.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
03-06-2012 - 20:04
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 22:00)
QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 19:48)

Считаешь, не может быть такого, что в жизни в семье равноправие или вообще, муж во всем слушается жену, а в сексе он доминирует?

Ну хорошо....сейчас попробую конкретизировать....


Ну и какой сексуальный партнер с него? Действительно - цель для страпона.

Ого... красиво зайцы пляшут... Значит пассивный и сабмиссивный мужчина теперь эталон сексуального партнера ? 00056.gif
А доминирующий и активный - цель для страпона... Однако!!! 00051.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 20:06
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:11)
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 02:37)
Замечательная манера, задать вопрос и самой же на него ответить.
Эээ... горе патриархалы, это простите кто?
Инфантильность мужчин - это как раз продукт офиминисчивания..

Кстати, не очень логично выглядят ваши предыдущие замечания о том, что патриархально настроенных мужчин и нет вовсе(что вы пытались доказать Игнатию) и теперешние о том, что их оказывается пруд пруди. Неужели за несколько минут их число так кардинально подросло?

Горе-патриархал - человек занимающийся сугубо болтологией о теории патриархального устройства брака, сам его не имеющий, зато считающий своим долгом стенать о несправедливости мира.








То есть ваши претензии относятся только к тем, кто пытался но не стал патриархалом? На самом деле вы поклонница патриархата?
QUOTE
QUOTE
Инфантильность мужчин

Кто вам такое сказал ?
Инфантильность идет в ногу с человеческой цивилизацией с самого ее возникновения... )))


Кто мне сказал что?
Как на ваш взгляд, когда инфантильных мужчин было больше во времена традиционного патриархата или теперь?
QUOTE
А они появились ? Откуда они взялись ? ))
Я же потому и говорю, горе-патриархалы и инфантилы... А еще есть нормальные мужчины...
Вы о чем вообще ? ))

Если их нет вообще, то к чему ваши стенания о несчастных женщинах, которым кто-то, кого нет, навязывает то, чего нет?
QUOTE
QUOTE

Какое есть. Именно феминистки и создали такое представление о себе. И кто в этом виноват?

Значит вы женщина феминистка... Ну так бы сразу и сказали. А то я вот голову себе ломаю, откуда такие познания о феминистках 00043.gif

Вы ломаете голову и всё что у вас получилось, это вывод о том, что я женщина феминистка?
00054.gif
QUOTE
QUOTE

Если мужчина ничем не хочет обязать женщину, значит ему на неё грубо говоря наплевать.

Записываю очередную цитату...
"Женщина должна быть обязана и подчинятся мужчине, иначе ему на нее наплевать" © (ИЛ68)

Вам не знаком смысл понятия "цитата"?
А что метод ни чем не хуже вами любимого "спросить и тут же самой ответить на вопрос". Берём слова оппонента, добавляем от себя всё что угодно, полностью извращаем смысл сказанного и потом выдаём получившееся за цитату. Что ж, я вижу на заседаниях феминистских кружков дамы время не теряют.

QUOTE
QUOTE
Боюсь что понятие здравого смысла не всегда совпадает. Соглашусь, что уважение к женщине это обязательный атрибут, счастливой семейной жизни. Но уважение к женщине.

Снова записываю цитату...
"Наличие здравого смысла у супруга не обязательный атрибут для счастливой семейной жизни" © (ИЛ68)

Вы теперь пишите и за под псевдонимом ИЛ68?

QUOTE
Что по вашему тогда обязательные атрибуты ?

Их на мой взгляд не так мало, но это слишком далеко от темы. К тому же что бы я не ответил, вы возьмите мои слова переврёте их и выдадите за цитату.
QUOTE
QUOTE
Думаю что большинству мужчин будет не всё равно что у него делается дома. У вас видимо другое мнение.

очередная цитата...
"Если мужчина не обязывает и не навешивает на женщину домашние обязанности, то ему все равно что делается у него дома" © (ИЛ68)

По моему, именно безразличие к семейному очагу заключается в навешивании домашних обязанностей на женщину.

Может быть опробовать ваш метод?
"Если женщина не навешивает домашние обязанности на мужчину, значит она равнодушна к домашнему очагу"(с)( ПoЛЛu)
QUOTE
QUOTE
Кстати, инфантил не может быть патриархалом по определению.
Инфантил, это теоретическая мечта любой феминистки, с которым на практике, она же жить не захочет.

еще одна цитата...
"Инфантильных мужчин не существует, это мечты феминисток" © (ИЛ68)

Да господи... Вы меня порадовали больше чем другие... Столько и за один раз.
Я восхищена!!!! 00074.gif 00073.gif

Как всё же замечательно, что у женщин есть мультиоргазм. Очень рад за вас.
QUOTE
Ага... значит Вы хотите видеть только то что вас устраивает ? Правильно я понимаю ?
Иначе мне как-то не понятно, почему Вам не заметно то, что у лежит буквально перед носом.

Одно маленькое подтверждение своих слов, куда как важнее тонн вылитой словесной воды.
Правильно ли вы понимаете? Об этом лучше спросить у руководительницы вашей парт ячейки. Я то почём знаю?
Мужчина ИЛ68
Женат
03-06-2012 - 20:08
QUOTE (Lileo @ 03.06.2012 - время: 11:36)
QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 10:38)
"Открытые отношения" гармоничны только для тех, кто их принимает, для всех остальных совершенно естественно, что любые отношения накладывают определённые обязательства а  отсюда и ограничения.
Вам будет всё равно, что ваш супруг ходит "на лево"? Порадуетесь за него и гармонию?

Уже писала, что у нас есть по этому поводу договоренность. Но в любом случае это прежде всего вопрос гигиены, здоровья и здравомыслия.

У меня кабала со счастьем не ассоциируется.

Любые договорённости подразумевают под собой взятие каких-то обязательств. Если у вас есть договорённости, значит и есть обязательства.

Свободен
03-06-2012 - 20:08
QUOTE (rickless27 @ 03.06.2012 - время: 19:59)
QUOTE
Интересно, вы тоже считаете, что доминантная жена - счастье для мужа в сексе?

OLEG, объясните ...
Почему доминантная ?
1) Равноправие снимает с Вас тяжелую повинность и/или возможность домогаться до жены ?

Для слабого, затюканого существа (априори) не возможно домогаться до более сильного.

Если в семье существует ваше "равноправие", то секс теряет в качестве. Женщина всегда уступает мужу, так как ей меньше надо секса. Если она не будет уступать его желаниям, то и секс спокойно сойдет на нет. Или будет тогда, когда женщина этого сама захочет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх