Взрослая социальная сеть
 Просто Ежик Женат |
02-12-2015 - 01:56 (Rubia @ 02.12.2015 - время: 01:48) (Реноме @ 01.12.2015 - время: 23:21) Я никогда не пойму, почему подобное не наказуемо по закону. Это предотвратило бы катастрофу разрушения многих детских душ. Да ладно! Как это не наказывается? У нас так точно бить детей нельзя, именно по закону. Чему учат побои? Тому, что прав тот кто сильнее? Что можно бить тех кто слабее, кто априори не может ответить? Или, что родитель настолько непроходим, что слов найти не может, а действует силой? Вот о чем и я говорю... Женщинам не понять)) А ювенальная юстиция- еще большее зло, чем если выпороть за дело. Не всегда, но чаще всего. Есть живые примеры... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-12-2015 - 01:58 |
 Sarita Замужем |
02-12-2015 - 03:47 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 01:35) Ты всегда как то все слишком по своему воспринимаешь. Не бить, а именно учить. Дело не в боли, не её причинить задача, и я такое лично допускаю. Это наказуемо. Уголовно. Пояснения к ст. 156 УК РФ. В настоящее время в семейном праве жестокое обращение с детьми является безусловным основанием для применения крайней меры семейно-правовой ответственности - лишения родительских прав - и признается наиболее опасным видом злоупотребления родительскими правами. При этом в соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 мая 1998 г. N 10 "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей" (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. N 6), "жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей)". Коваль Н.В. Проблемы квалификации жестокого обращения с детьми // Уголовное право. 2015. N 1. С. 65 - 71. Так что кто еще пишет несуразицу... Просто Ежик И что же такое вы понимаете под ювенальной юстицией в нашей стране...? Мы ведь с вами соотечественники. Чем же выделение специального судебного органа, учитывающего специфику психологии несовершеннолетних, - такое ужасное зло, что бить ребенка (ремнем, заметьте! Ежик, а вот вас, кстати, били ремнем? Это очень больно. И синяки проходят очень долго) - это не так уж страшно? |
Реноме Влюблена |
02-12-2015 - 10:27 (Знай наших. @ 01.12.2015 - время: 23:35) Не вижу ничего такого пару раз стегнуть ремнём сына, за то, что он стащил у кого нить что либо. Надо показать, что за такой нехороши поступок будет наказание. После чего поговорить об этом. А просто разговоры в юном возрасте не всегда доходят. А может просто воспитывать нужно так, чтобы в голову не пришло СТАЩИТЬ ? Вот так родители и бьют детей , показывая своё неумение воспитывать. Повторю сто тысяч раз - за физическое наказание детей , как за изнасилование их душ и тела, наказание должно быть именно как за изнасилование несовершеннолетнего . |
| Реноме Влюблена |
02-12-2015 - 10:29 (Просто Ежик @ 01.12.2015 - время: 23:35) Он никогда не ударит своего ребёнка. А это значит, что я не зря живу. Вот почему и женщины не могут достаточно нормально воспитывать мальчиков. Значит доводы хреновые. У нас в семье отец - я. И мои дети не дают мне повода сомневаться в их силе. |
| Sarita Замужем |
02-12-2015 - 11:39 (Просто Ежик @ 02.12.2015 - время: 01:35) Он никогда не ударит своего ребёнка. А это значит, что я не зря живу. Вот почему и женщины не могут достаточно нормально воспитывать мальчиков. Чисто личное мнение. И спорить и обсуждать не буду, т. к. это результат наблюдений и собственный опыт. Чаще всего мальчики росшие без отцов- слабее тех, кто рос с папой. А пороть... Если доводы кончаются, то в ход идут аргументы. И никто не умер... Ппц... Типа мальчики с отцами выросшие - прям поголовно все красавцы... Состоявшиеся и успешные. И никто не умер...Знаете, в детдоме тоже редко кто умирает. Реже чем в семьях, по статистике. Будем по этому признаку считать, что детдом - есть хорошо? Это сообщение отредактировал Sarita - 02-12-2015 - 11:40 |
Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 11:56 (Реноме @ 02.12.2015 - время: 10:27) (Знай наших. @ 01.12.2015 - время: 23:35) Не вижу ничего такого пару раз стегнуть ремнём сына, за то, что он стащил у кого нить что либо. Надо показать, что за такой нехороши поступок будет наказание. После чего поговорить об этом. А просто разговоры в юном возрасте не всегда доходят. А может просто воспитывать нужно так, чтобы в голову не пришло СТАЩИТЬ ? Таис, ты специально подменяешь понятия. Я не о битье или унижении говорю, это мерзко и должно быть наказуемо, а о уроке. Натворил отвечай. Не юли, не вери, а встал и ответил. Иногда угроза физ силы, единственный довод, который может воспринять мальчишка. Я себя помню, ну не слушался и все, а ремень покажут. Все, понял, молчу. При этом его редко пускали в ход. И мне было не то, что больно, а обидно. А если вдруг мать его возьмёт, ещё и стыдно. Её, отца, бабушку и дедушку воспитали в таким формате и чудесные люди получились. Возможно и вас так же воспитывали. Бабушка вообще учительница начальных классов, проработала в этой сфере столько лет, что ты, уважаемая, Таис ещё не прожила даже. И она знает толк в воспитании, и её веник уличный, которым она меня учила навсегда запомнил, это было ну так стыдно. Когда курить первый раз попробовал, она хлестнула этим веничком, как же было обидно. Зато потом долгое время ни ни сигарет. И спасибо ей, а то втянулся бы. Твои дети и вовсе не аргумент, даже если они не такие, ты их преукрасишь. Наши дети лучшие для нас. Я в судах уже повидал матерей, которые оправдывали насильников и маньяков. Так что, пока мы их тут не знаем, твои доводы не принимаются. |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 12:05 (Sarita @ 02.12.2015 - время: 03:47) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 01:35) Ты всегда как то все слишком по своему воспринимаешь. Не бить, а именно учить. Дело не в боли, не её причинить задача, и я такое лично допускаю. Это наказуемо. Уголовно. В настоящее время в семейном праве жестокое обращение с детьми является безусловным основанием для применения крайней меры семейно-правовой ответственности - лишения родительских прав - и признается наиболее опасным видом злоупотребления родительскими правами. При этом в соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 мая 1998 г. N 10 "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей" (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. N 6), "жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей)". Коваль Н.В. Проблемы квалификации жестокого обращения с детьми // Уголовное право. 2015. N 1. С. 65 - 71. Я про другое. Таис предлагала что то вроде такой же статьи, как за педофилию, если вдруг мужчина всыплет ребёнку. А это глупость. Одно дело, и правда дети, которых избивают. А другое дело кто этим учит. Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону. А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Отец нужен. И никто не говорит, что наличие отца гарант успеха и что он красавцем вырастет. Отцы тоже разные бывают. Ведь весь вопрос в том, что отцы лучше знают как воспитывать мужчин, а матери женщин. Я представляю как буду воспитывать сына, но как дочь даже теоретически не знаю. Я сам мужчина, и более понимаю мужскую сущность. Поэтому с чего, вы женщины решили, что лишний раз ремешком получить за дело это травма для ребёнка ? Я вырос добрым, отзывчивым, готовым помочь, но в то же время готовым постоять за себя, за близких, применить силу, и это всему учил отец в большей степени. А ремень я вспоминаю со смехом и ностальгией. У меня правда травма ? Тем более, даже тогда знал, за дело. А вот если б из за этого ремня меня лишили отца, которого я люблю, я был бы очень недоволен. |
Neizvestnay Свободна |
02-12-2015 - 12:24 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону. А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Я против. Ересь пишешь. У меня муж не мужчина что ли? Ему 3 месяца было, когда отец с матерью разошлись. И все, мать больше замуж не выходила. Дядя помогал. Мужчине помогает стать мужчиной не только отец, но и дядя, дедушка, может быть и тренер. Мужское авторитетное лицо,которому ребенок доверяет. Почитай литературу, если тебе действительно интересно. При этом был мужчина из полной семьи,с родным отцом воспитывался. Такое чудил,в голове такие понятия. Фу. |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 13:03 (Марьямка @ 02.12.2015 - время: 12:24) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону. А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Я против. Ересь пишешь. И опять же у твоего мужа было авторитетное мужское лицо, пусть не отец. Но все же. Он значит, как отец. Плюс мои слова не могут быть справедливы конвоем ситуации. Всегда есть исключения. В любом случае, для воспитания нужны мужчина и женщина. Или это ересь ? |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 13:05 (Rubia @ 02.12.2015 - время: 01:48) (Реноме @ 01.12.2015 - время: 23:21) Я никогда не пойму, почему подобное не наказуемо по закону. Это предотвратило бы катастрофу разрушения многих детских душ. Да ладно! Как это не наказывается? У нас так точно бить детей нельзя, именно по закону. Почему вы не отвечает на мой вопрос ? Или сказать нечего ? Можете в личку. Вы меня почти прямым текстом назвали слабым, неуверенным и зажатым. И ведь мне интересно, на чем основаны ваши безупречные выводы ?) Удовлетворите моё любопытство)) |
| Neizvestnay Свободна |
02-12-2015 - 13:32 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 13:03) (Марьямка @ 02.12.2015 - время: 12:24) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону. А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Я против. Ересь пишешь. И опять же у твоего мужа было авторитетное мужское лицо, пусть не отец. Но все же. Он значит, как отец. Плюс мои слова не могут быть справедливы конвоем ситуации. Всегда есть исключения. В любом случае, для воспитания нужны мужчина и женщина. Или это ересь ? Ересь-это твои слова, что мальчик выросший с отцом более мужчина. За словами следи. |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 14:03 (Марьямка @ 02.12.2015 - время: 13:32) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 13:03) (Марьямка @ 02.12.2015 - время: 12:24) Я против. Ересь пишешь. И опять же у твоего мужа было авторитетное мужское лицо, пусть не отец. Но все же. Он значит, как отец. Плюс мои слова не могут быть справедливы конвоем ситуации. Всегда есть исключения. В любом случае, для воспитания нужны мужчина и женщина. Или это ересь ? Ересь-это твои слова, что мальчик выросший с отцом более мужчина. За словами следи. Зачем же так резко, моё суждение ошибочно лишь в том, что я не уточнил, что ребёнок должен вырасти под воспитанием мужчины. Имел ввид отца, в качестве мужчины, но его может заменить дядя, брат. То бишь для полноценного воспитания нужны двое: мужчина и женщина. И все. А кто в итоге настоящий мужчина, а кто нет, уже жизнь покажет. А уж каков твой муж, я даже близко не знаю. И не стоит принимать на свой счёт мои слова. Смысл немного был в другом. |
| Neizvestnay Свободна |
02-12-2015 - 14:06 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 14:03) Зачем же так резко, моё суждение ошибочно лишь в том, что я не уточнил, что ребёнок должен вырасти под воспитанием мужчины. Имел ввид отца, в качестве мужчины, но его может заменить дядя, брат. Как я понимаю, это извинения за свои слова? |
| Андрейкаа Свободен |
02-12-2015 - 15:52 Бабье. Лезет в воспитание пацанов да и вообще туда, куда не понимает ничего. Откуда вы знаете как воспитать настоящего мужчину то ? Вы ж другого пола. Последние время на парней тошно смотреть, избалованные маменькины сыночки. Которые сами ничего и не могут. Ещё и одеваются как не пойми кто, прически, маникюр. Это что ли образ мужчины ? Мужик должен воспитываться мужчиной. И точка. Если его воспитывает одна женщина ничего из этого не получится, редкий случай. Раньше всех и всегда наказывали разными способами. Мои родители меня любили и желали только добра, но это не мешала им иногда всыпать мне за косяки. И я не вижу ничего в этом ужасного, о ужас, меня ударили разок ремнем по жопе, все травма на всю жизнь. Че за неженок растите ? Ой сынуля, попу подтереть ? Ай, ударили, нельзя так, ай поранился веткой, травма на всю жизнь. Когда человеку всыпали за дело, он понимает, что так делать нехорошо, и буду косячить, будет мне влетать. Все. А когда он косячит, а ему сыночек. ну нельзя же так поговорили и все, то прям дойдут слова до какого нить 9 летнего пацана, ну да. Он же сразу все понял. А сказки, что у вас у всех идеальные дети, которые всегда слушаются и ни разу не сделали ничего плохого оставьте себе. У каждой мамаши её сынок просто ангел, пусть даже передушит полгорода. Реноме несет тоже не пойми что. Русским языком же ей писали, речь идет не о бытовом насилии или издевательстве, а о поучительном ремне. Он никому не вредил в нужный момент и в правильной дозе. Если вы можете доказать обратное, вперёд. Хочу послушать, как однажды данный ремень, сломал всю жизнь мальчику. Хочу воочию услышать это. А вот я могу рассказать, как изнеженные мальчики потом живут. И как им нелегко потом приходится когда во взрослой жизни за косяки, не разговаривают, а морду бьют. |
Буддлея Замужем |
02-12-2015 - 17:21 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 15:52) А сказки, что у вас у всех идеальные дети, которые всегда слушаются и ни разу не сделали ничего плохого оставьте себе. А Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что идеал человека в его способности к послушанию? |
| Sarita Замужем |
02-12-2015 - 17:32 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Я про другое. Таис предлагала что то вроде такой же статьи, как за педофилию, если вдруг мужчина всыплет ребёнку. А это глупость. Одно дело, и правда дети, которых избивают. А другое дело кто этим учит. Хорошо. В чем, по вашему, отличаются побои от "пару раз стегнуть ремнем" периодически? скрытый текст Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Неправда. Очень от многого зависит. В том числе и от отца. Мужчины, которых били в детстве - куда менее ...мужчины, чем те, которых не били. И тут у меня эмпирика весьма обширна. Хотя если понимать под мужчиной сцыкливую агрессивную особь, которая отрывается на тех кто послабее, а еще лучше - зависим волею судьбы от этой особи... То таки да... Но тут наши с вами понятия о мужестве расходятся. Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону.А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Отец нужен. Семья должна быть благополучной. На самом деле в родительской функции нельзя заменить только одно - опыт безусловной любви и такой же безусловной любви в ответ. Остальное может дать любой другой - в психологии есть такой термин - значимый взрослый. Учитель, тренер, сосед, мамин муж, дедушка, дядя... Не суть. Таким взрослым может стать любой человек, в котором нет фальши. И никто не говорит, что наличие отца гарант успеха и что он красавцем вырастет. Отцы тоже разные бывают. Ведь весь вопрос в том, что отцы лучше знают как воспитывать мужчин, а матери женщин. Я представляю как буду воспитывать сына, но как дочь даже теоретически не знаю. Я сам мужчина, и более понимаю мужскую сущность. Поэтому с чего, вы женщины решили, что лишний раз ремешком получить за дело это травма для ребёнка ? Лично мое мнение подкреплено 1. Моим вторым высшим профильным. 2. В феврале будет - двадцатилетними наблюдениями за детьми, подвергавшимися насилию в детстве. Мои первые подучетники уже сами давно мамы и папы. Отмечу, что "подучетники" тут понятие условное и собирательное. При этом в окружении есть и некий аналог "контрольной группы" детей не подвергавшихся насильственным методам воспитания. Вторые более благополучны. И сами более успешные родители. И у них растут более благополучные дети. Я вырос добрым, отзывчивым, готовым помочь, но в то же время готовым постоять за себя, за близких, применить силу, и это всему учил отец в большей степени. А ремень я вспоминаю со смехом и ностальгией. У меня правда травма ? Тем более, даже тогда знал, за дело. А вот если б из за этого ремня меня лишили отца, которого я люблю, я был бы очень недоволен. Вы понимаете, что вы опять провоцируете обсуждение вас лично?.. |
Реноме Влюблена |
02-12-2015 - 18:45 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 13:52) Реноме несет тоже не пойми что. Обоснуй. А кто ещё несёт "не пойми что", раз Реноме ТОЖЕ? |
Реноме Влюблена |
02-12-2015 - 18:52 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 13:52) Мои родители меня любили и желали только добра, но это не мешала им иногда всыпать мне за косяки. И что выросло? Ну т.е. для НАСТОЯЩЕГО мужчины нормально подобным образом отзываться о Женщинах? Бабье. Реноме несет тоже не пойми что. Вспомнилось: "Что выросло, то выросло. И ничего уже не изменишь" (с) |
Ник 35 Женат |
02-12-2015 - 19:48 Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. |
Реноме Влюблена |
02-12-2015 - 19:55 (Ник 35 @ 02.12.2015 - время: 17:48) Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. В таких случаях можно сказать - если не можешь быть хорошим примером, будь страшным предупреждением. Так что ситуации бывают разные. И ни одна из них не оправдывает физическое наказание детей. |
| Neizvestnay Свободна |
02-12-2015 - 20:26 (Ник 35 @ 02.12.2015 - время: 19:48) Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. Так часто же. Либо по примеру, либо вопреки. Пример. Отец пьет. Сын либо также напивается, либо не употребляет. Ребенок видел пример. И хочет ли он этому примеру следовать выбор человека. Бороться всегда тяжелее, чем плыть по течению. |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 21:56 (Реноме @ 02.12.2015 - время: 19:55) (Ник 35 @ 02.12.2015 - время: 17:48) Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. Я вот, когда наказывать буду, я никого спрашивать не собираюсь. Я действую на своё усмотрение, и во благо, а не для себя. Перед кем оправдание ? Никто не оправдывается. Это ты решила, что это зло. Я так не считаю, и это долгий спор. Таис, а твой сын пойдёт в армию ? Разъясни. |
| Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 22:07 (Sarita @ 02.12.2015 - время: 17:32) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Я про другое. Таис предлагала что то вроде такой же статьи, как за педофилию, если вдруг мужчина всыплет ребёнку. А это глупость. Одно дело, и правда дети, которых избивают. А другое дело кто этим учит. Хорошо. В чем, по вашему, отличаются побои от "пару раз стегнуть ремнем" периодически? Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Неправда. Очень от многого зависит. В том числе и от отца. Мужчины, которых били в детстве - куда менее ...мужчины, чем те, которых не били. И тут у меня эмпирика весьма обширна. Хотя если понимать под мужчиной сцыкливую агрессивную особь, которая отрывается на тех кто послабее, а еще лучше - зависим волею судьбы от этой особи... То таки да... Но тут наши с вами понятия о мужестве расходятся. Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону.А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Отец нужен. Семья должна быть благополучной. На самом деле в родительской функции нельзя заменить только одно - опыт безусловной любви и такой же безусловной любви в ответ. Остальное может дать любой другой - в психологии есть такой термин - значимый взрослый. Учитель, тренер, сосед, мамин муж, дедушка, дядя... Не суть. Таким взрослым может стать любой человек, в котором нет фальши. И никто не говорит, что наличие отца гарант успеха и что он красавцем вырастет. Отцы тоже разные бывают. Ведь весь вопрос в том, что отцы лучше знают как воспитывать мужчин, а матери женщин. Я представляю как буду воспитывать сына, но как дочь даже теоретически не знаю. Я сам мужчина, и более понимаю мужскую сущность. Поэтому с чего, вы женщины решили, что лишний раз ремешком получить за дело это травма для ребёнка ? Лично мое мнение подкреплено Я вырос добрым, отзывчивым, готовым помочь, но в то же время готовым постоять за себя, за близких, применить силу, и это всему учил отец в большей степени. А ремень я вспоминаю со смехом и ностальгией. У меня правда травма ? Тем более, даже тогда знал, за дело. А вот если б из за этого ремня меня лишили отца, которого я люблю, я был бы очень недоволен. Вы понимаете, что вы опять провоцируете обсуждение вас лично?.. Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Да нет, тем более если знать меру. Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. У кого то сын был замечен с сигаретой в зубах и получил за это по губам и жопе ладошкой, это насилие что ли ? А вот именно, когда избивают, это другое. Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. |
*Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:26 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Почему вы не отвечает на мой вопрос ? Или сказать нечего ? Можете в личку. Вы меня почти прямым текстом назвали слабым, неуверенным и зажатым. И ведь мне интересно, на чем основаны ваши безупречные выводы ?) Удовлетворите моё любопытство)) Я искренне рада, тому что Вы наконец -то решили перенести Ваш диалог с Rubia в ПМ. Будьте любезны, со всеми выяснениями проследовать именно туда. На первый раз - замечание. |
| *Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:30 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 14:52) Реноме несет тоже не пойми что. Любезный! Будьте взаимно вежливы с дамами и Ваша вежливость вернется к Вам сторицей! Если Вы привыкли к слову " бабье", то словарный запас неплохо бы обновить. На первый раз - замечание. |
| *Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:35 Ко всем остальным воинствующим на тему добра и зла: помните "Тихий голос - дальше слышен" (с). Ведите себя достойно и Вы не будете жаловаться на оппонента, а он на вас. |
| Sorques Женат |
02-12-2015 - 22:41 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 15:52) Бабье. Лезет в воспитание пацанов да и вообще туда, куда не понимает ничего. Откуда вы знаете как воспитать настоящего мужчину то ? Вы ж другого пола. Вы достаточно грубо о женщинах пишите..Простите за личный вопрос, ваша мама, не занималась вашим воспитанием и только отец? Один вопрос...мужской..что есть настоящий мужчина? Только не общими фразами... |
| Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 00:33 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 19:56) Я вот, когда наказывать буду, я никого спрашивать не собираюсь. Я действую на своё усмотрение, и во благо, а не для себя. Перед кем оправдание ? Никто не оправдывается. Это ты решила, что это зло. Я так не считаю, и это долгий спор.А кто-то считает, что все женщины мечтают быть изнасилованными. И никого спрашивать не собираются. А потом идут и насилуют. На своё усмотрение и себе во благо. И не оправдываются, потому что считают себя правыми. |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 04:08 (Реноме @ 03.12.2015 - время: 00:33) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 19:56) Я вот, когда наказывать буду, я никого спрашивать не собираюсь. Я действую на своё усмотрение, и во благо, а не для себя. Перед кем оправдание ? Никто не оправдывается. А кто-то считает, что все женщины мечтают быть изнасилованными. И никого спрашивать не собираются. А потом идут и насилуют. На своё усмотрение и себе во благо. И не оправдываются, потому что считают себя правыми. Ты весьма упряма, и считаешь, что твой собеседник непременно должен принять твою позицию, апеллируя весьма спорными аргументами. То что некоторые себе там думают, это их трудности. Кто то убивает, и считает себя правым, так как эти люди живут не по их законам. Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? А ты знаешь тех людей, которые от родителей в юности получали втык ? Как они ? Нормальные ? Или сплошь инвалиды с психологическими травмами ? Расскажи пожалуйста. Только без общих фраз. Ты постоянно уводишь в сторону какого то прям избиения, я не о том, можно уже понять ?) Задача не причинить боль, а проучить. Я не буду избивать, но в ситуации с сигаретой я непременно приму меры. Далее, ребенок услышал плохое слово и применил его к своей же матери. Реакция меня ? Сразу же жесткое наказание, чтоб впредь даже мысли не было сказать на свою мать что либо плохое и вообще на женщину. Но опять же речь не идёт о каком то серьезном физ воздействии. Если нельзя и пальцем трогать, то как поступать в описанных мною выше ситуациях ? А прикрикнуть на дитя хоть можно ? Или тоже травма ? А ругаться ? Ну просто кто его знает, а если игрушку не купишь какую захочет, небось тоже травма будет. |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 05:27 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 15:52) Бабье. Лезет в воспитание пацанов да и вообще туда, куда не понимает ничего. Откуда вы знаете как воспитать настоящего мужчину то ? Вы ж другого пола. Последние время на парней тошно смотреть, избалованные маменькины сыночки. Которые сами ничего и не могут. Ещё и одеваются как не пойми кто, прически, маникюр. Это что ли образ мужчины ? А мы основные "потребители", если чо. И именно мы можем судить о "качестве товара и услуги". И оценивать их своим желанием с вами размножацца. Кстати, поколение 18-20 мне очень нра. Классные ребята растут. Во всяком случае, в окружении моей дочери. Все могут сами - от костер разжечь и мамонта забить до ВУЗ окончить и денег заработать. А вот лет так от 30 до 40 - это да, печальная картина за редким исключением. Вне зависимости от состава семьи. Единственный, кто не нра, бо замечен в периодическом соплежуйстве, - как раз вырос при папе. Но там сама по себе история сложная, он без мамы рос. Мужик должен воспитываться мужчиной. И точка. Если его воспитывает одна женщина ничего из этого не получится, редкий случай. Раньше всех и всегда наказывали разными способами. Мои родители меня любили и желали только добра, но это не мешала им иногда всыпать мне за косяки. А у меня дети с нормальным голосовым интерфейсом. Хотя я даже собак не луплю... И так все слушаются. Реноме несет тоже не пойми что. Русским языком же ей писали, речь идет не о бытовом насилии или издевательстве, а о поучительном ремне. Он никому не вредил в нужный момент и в правильной дозе. Если вы можете доказать обратное, вперёд. Хочу послушать, как однажды данный ремень, сломал всю жизнь мальчику. Хочу воочию услышать это. А вот я могу рассказать, как изнеженные мальчики потом живут. И как им нелегко потом приходится когда во взрослой жизни за косяки, не разговаривают, а морду бьют. Я хочу все таки услышать критерии различия "бытового насилия" от "поучительного ремня". Смотрю, Знай наших пост мой прочитал, но этот момент никак не откомментировал. Может ниже есть его ответ - пойду дальше читать. В целом по посту - отличный пример, что мозги через задницу не вбиваются. А вот наоборот - запросто. |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 05:40 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 22:07) Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. Да нет, тем более если знать меру. Вот)) Окомментил. Побои не несут вред здоровью. Это уже другая статья, а мы конкретно про эту - чем отличаются криминальные побои от "воспитательного ремня". Вы же юрист. Давайте четче, на понятном нам с вами языке. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Кто определяет насколько сильная боль? Вот по мне - больно. Больнее только проводом. Кто будет определять меру? Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Мотив для побоев не важен. А умысел в обоих случаях прямой. Нет отличия. То есть по субъективной стороне отличий нет. И по объективной тоже. Еще есть версии - как отличить? Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Авторитет и положительный пример мужчины должен участвовать в воспитании. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. У кого то сын был замечен с сигаретой в зубах и получил за это по губам и жопе ладошкой, это насилие что ли ? А вот именно, когда избивают, это другое. Я писала о "насильственных методах воспитания" - про периодические "воспитательные побои". Я исключила из списка для этой темы детей, где ситуации были более жесткие. Чьих родителей лишили родительских прав. Это совсем другая тема и там совсем печальные последствия. Я говорю только вот об этих "иногда пару раз ремнем". Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. Так же как и не знаю - насколько в реальности вы способны на то, о чем писали. Я тоже могу написать о себе, что я фотомодель двадцатилетняя... Никто в Крск проверять не поедет.  Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? Достаточно самому не курить. И не придется по губам бить. Если вы ударите тринадцатилетнего подростка - с большой долей вероятности вы получите себе "врага". Если, конечно, "воспитательный ремень" уже не сломал его как личность и не превратил в тряпку к этом времени. Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2015 - 05:45 |
| Ник 35 Женат |
03-12-2015 - 07:21 (Реноме @ 02.12.2015 - время: 19:55) (Ник 35 @ 02.12.2015 - время: 17:48) Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. Двое их у меня. Сын сейчас отдельно живет. Но детей пальцем не тронул. Если ребенок не понимает, значит родители не смогли правильно объяснить. Тогда получается надо наказывать их. |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 10:07 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 05:40) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 22:07) Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. Да нет, тем более если знать меру. Вот)) Окомментил. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Кто определяет насколько сильная боль? Вот по мне - больно. Больнее только проводом. Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Мотив для побоев не важен. А умысел в обоих случаях прямой. Нет отличия. То есть по субъективной стороне отличий нет. Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Авторитет и положительный пример мужчины должен участвовать в воспитании. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. Я писала о "насильственных методах воспитания" - про периодические "воспитательные побои". Я исключила из списка для этой темы детей, где ситуации были более жесткие. Чьих родителей лишили родительских прав. Это совсем другая тема и там совсем печальные последствия. Я говорю только вот об этих "иногда пару раз ремнем". Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. Так же как и не знаю - насколько в реальности вы способны на то, о чем писали. Я тоже могу написать о себе, что я фотомодель двадцатилетняя... Никто в Крск проверять не поедет. Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? Достаточно самому не курить. И не придется по губам бить. А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Я не вижу смысла рассуждать об этом в юридическом аспекте. Что нельзя делать прописано в УК. Осатльное, очень тонкая грань для споров, и не нам решать. Простите, а в чем выражается одинаковый прямой умысел обоих деяний ? Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. Потворюсь, этот вопрос очень спорный. И много кто за и против, просто примеры того, кто поддерживает моё мнение. Эту мысль поддерживает и автор книг по христианской психологии, многодетный отец Александр Бочаров. «Полный отказ от физических наказаний может привести к утрате нравственных ориентиров, распущенности, развитию своеволия, — считает он. — Я не ратую за физические наказания как за неизменный атрибут воспитания. И те, кто утверждает, что наказывая детей, мы приучаем их к насилию, в некотором смысле правы. Но давайте будем честны: любое воспитание — это своего рода насилие. Дайте малышу волю, и он объестся конфетами, испортит себе желудок чипсами, а то и расшибется обо что-нибудь. Дайте людям возможность делать все что угодно, и они превратят жизнь в подобие ада. Законы, власть, наказания помогают удерживать хоть какой-то порядок». Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Нормальные они ? Или у них отклонения ? |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 11:12 (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 10:07) А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Вы первый начали спорить на тему побои оно или нет. Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. В таком случае давайте вообще объявим детей собственностью родителей. Как в упоминавшиеся тут времена, когда можно было ребенка не только в тюрьму посадить, но и вовсе убить. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Вообще-то, государство не наш родитель. Оно наше детище. От нас с вами зависит то, в каком государстве мы живем. Это люди несколько отступают от своей свободы в пользу общества. Но никак не наоборот. Потому что люди без государства есть. А вот государство без людей - нет. Поэтому мы, как общество, можем и должны вмешиваться в ситуации, когда твориться беззаконие. Превыше УК в сфере наказуемости за насилие только Конституция... И в этом не только и не столько этическая составляющая, сколько вполне меркантильный интерес. Наше общество будет конкурентноспособно, успешно в целом, если будут успешны и благополучны отдельные его члены. Невозможно из кучки посредственностей собрать команду победителей. Дети, которых воспитывают ремнем менее успешны и это факт. Больше боятся, меньше думают, слабее морально. Не умеют образовывать крепкие эмоциональные связи. Легко прогибаются. Неоправданно скупы. У них очень плохо со стратегическим планированием. Они тревожны. Они не любопытны. Правда, сейчас и с "тренерами" сложно. Бо собрать и заставить работать команду талантов - надо самому соответствовать. Вот и пошла тенденция... "Возврата к историческим корням". Сделать в "среднем по больнице" тупенькое, забитое с детства быдло, не умеющее и не желающее думать, делать что-то новое. Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. ЧТД Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Да Нормальные они ? Или у них отклонения ? Нет. Да =) Во всяком случае, те, кого не воспитывали ремнем - более нормальны. Факт. Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Мое детство вполне себе страшная сказка, которую я не хочу обсуждать на форуме. И к данному разговору это будет не в тему совершенно, поскольку жесткую жесть мы с вами исключили. христианской психологии, Либо христианская, либо психология... Дайте малышу волю Видимо ни вы, ни процитированный вами рпцнутый автор не понимают разницу между вседозволенностью и свободой. Но для рабов это нормально... любое воспитание — это своего рода насилие Не верно. Воспитание - это когда на выходе человек ХОЧЕТ поступать правильно. Насилие - когда БОИТСЯ поступать неправильно. И вот тут мотив как раз значим. Потому что если мы в первом случае убираем карателя - человек все равно ведет себя "правильно" (обзовем этим словом надлежащее поведение). Во втором - убери карателя и как раз получишь беспредел. Итить. Вам термин "положительное подкрепление" вообще никогда не встречался? Ну хотя бы в турнетах...? Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2015 - 11:22 |
| Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 12:17 (Ник 35 @ 03.12.2015 - время: 05:21) (Реноме @ 02.12.2015 - время: 19:55) Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. Двое их у меня. Сын сейчас отдельно живет. Но детей пальцем не тронул. Если ребенок не понимает, значит родители не смогли правильно объяснить. Тогда получается надо наказывать их. И я об этом же говорю. Начинать нужно с себя. А ребёнка ударить - трагедия. |