Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
24-06-2018 - 18:24 (efv @ 24-06-2018 - 18:21) Э нет, цифры первичны! Для Вас. Об этом я и говорю. Как и трактовки  |
Victor665 Женат |
24-06-2018 - 18:25 (efv @ 23-06-2018 - 18:14) Вот НАЛОГИ в бюджет конечно надо распределять, это мизерная часть общественного продукта в нормальных странах, не в тупиковых уродах типа СССР и РФ а именно в развитых странах где платятся налоги с частного независимого от государства бизнеса. а с чего бы вдруг бюджет должен быть мизерной частью общественного продукта? Может наоборот это должна быть основная часть? Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. Как может быть бюджет равен общественному продукту? Такое только в фашизме- совкизме- вождизме- империализме возможно, а это приводит к краху как уже проверено во всех империях Земли. |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2018 - 18:26 Кому известны факты коррупции, сообщить можно здесь https://pasmi.ru/contact/?ref=top |
 Черубина Замужем |
24-06-2018 - 18:26 Victor665, Диалог - вела. Вас распрашивала о вашем мнении. Диалог - обмен репликами. Мнение свое не высказывала. Да и не говорила нигде, что высказывала. Что вы так нервно? Хотите мое мнение услышать, скажите. Я понимаю, что критиковать другого легче, чеи изложить связанно и обоснованно свое мнение. Но мы же не ищем легких путей? Я не высказывалась ни за, ни против ваших мнений. Хотела чтоб вы их перевели в плоскость аргументов (которые, судя по вашей подписи, вы цените). Отсюда и расспросы. Это сообщение отредактировал Черубина - 24-06-2018 - 18:27 |
efv Женат |
24-06-2018 - 18:26 (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:24) (efv @ 24-06-2018 - 18:21) Э нет, цифры первичны! Для Вас. Об этом я и говорю. Как и трактовки Вы определитесь уже, цифры это факты или что? |
Sinnerbi Свободен |
24-06-2018 - 18:27 (Sorques @ 23-06-2018 - 16:09) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 14:09) Шоу для плебса, это всё что устраивается типа борющимися политическими партиями. Реальный сор из избы никто не выносит Это противоречит здравому смыслу..партии-группы борятся за власть и основа борьбы озвучка косяков..Кто раскрутил скандал Левински-Клинтон, Уотергейт, киношку Фаренгейт 9/11, Ирангейт и т.д.? Конкуренты, либо власти вынуждены были начать расследование, чтобы конкуренты не объявили их в сокрытии фактов. Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта? |
| ps2000 Свободен |
24-06-2018 - 18:29 (PARAND @ 24-06-2018 - 18:23) Ну книжечки то читали про Сталина и курс партии?Сами сказали выше... Естественно читал. Это история моей страны. И Ленина читал статьи и Сталина. Что здесь такого? А История КПСС в любом ВУЗе читалась - на первом курсе. А перед дипломом все сдавали экзамен по научному коммунизму |
| Victor665 Женат |
24-06-2018 - 18:29 (Черубина @ 24-06-2018 - 18:26) Диалог - обмен репликами. но не вопросами. Хотите дальше "диалога"- давайте вашу кочку зрения если не согласны. Мнение свое не высказывала. как узнали тогда что оно мне не интересно? Вижу два варианта- вы умышленно лжете либо вы ясновидящая. И че вы так упираетесь и волнуетесь? )) Не нервничайте- просто напишите мнение вместо такого числа нелепых флудных постов, ну или слейтесь. |
| ps2000 Свободен |
24-06-2018 - 18:30 (efv @ 24-06-2018 - 18:26) Вы определитесь уже, цифры это факты или что? Определился уже |
PARAND Женат |
24-06-2018 - 18:33 (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:29) (PARAND @ 24-06-2018 - 18:23) Ну книжечки то читали про Сталина и курс партии?Сами сказали выше... Естественно читал. Это история моей страны. Ну комсомольцем то ты был точно))))) |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 18:38 (Victor665 @ 24-06-2018 - 17:29) (Черубина @ 24-06-2018 - 18:26) Диалог - обмен репликами. но не вопросами. Хотите дальше "диалога"- давайте вашу кочку зрения Моя точка зрения очень проста: коррупция с головах населения воспринимается как часть государственности, в каком-то смысле его основа даже. А бороться с такого типа вещами очень сложно. Когда это еще особенно никому не нужно, то вообше непонятно скорее не "как", а "зачем". Это сообщение отредактировал Черубина - 24-06-2018 - 18:43 |
| efv Женат |
24-06-2018 - 18:47 (Victor665 @ 24-06-2018 - 18:25) (efv @ 23-06-2018 - 18:14) Вот НАЛОГИ в бюджет конечно надо распределять, это мизерная часть общественного продукта в нормальных странах, не в тупиковых уродах типа СССР и РФ а именно в развитых странах где платятся налоги с частного независимого от государства бизнеса. а с чего бы вдруг бюджет должен быть мизерной частью общественного продукта? Может наоборот это должна быть основная часть? Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. Товарищ ловкий подменятель слов и смыслов. Читать надо ВНИМАТЕЛЬНО! Сейчас я ткну Вас в Вашу подмену. мое Может наоборот это должна быть основная часть? Ваше Как может быть бюджет равен общественному продукту? Как в Вашем мозгу основная часть превратилась в ВЕСЬ общественный продукт? Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. а кто это сказал? Почему минимально общественно необходимые нужды? Почему это не может быть максимальным обеспечением общественных нужд?Почему бы не пойти по пути максимального общественного удовлетворения личных нужд? Построить например разветвленную сеть автоматизированного государственного транспорта? И не нужны будут ЛИЧНЫЕ автомобили. Человек вызвал комфортабельные капсулу и доехал в любую точку страны. И многие потребности можно удовлетворить подобным общим образом. Это будет меньше стоить, меньше требовать материалов. но не вопросами это с какого хрена? Вопросы могут быть УТОЧНЯЮЩИМИ и в этом качестве они являются необходимым элементом диалога. Это сообщение отредактировал efv - 24-06-2018 - 18:52 |
| efv Женат |
24-06-2018 - 18:48 (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:30) (efv @ 24-06-2018 - 18:26) Вы определитесь уже, цифры это факты или что? Определился уже Хорошо, я за Вас рад! |
| ps2000 Свободен |
24-06-2018 - 18:53 (PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. И что? |
| Sinnerbi Свободен |
24-06-2018 - 19:49 (Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21) На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ??? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-06-2018 - 20:41 (efv @ 24-06-2018 - 17:37) И Если за хотите можете многое чего найти и обо многом подумать, но помогать Вам в этой работе я не буду. Вы при всём желании помочь не способны. Ибо это у вас не знаний, ни способностей. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-06-2018 - 21:18 |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 20:47 efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы. Мне лично интересно услышать аргументацию, прежде чем понять вообще есть о чем спорить или нет. Потому как мнение может быть похожим, а согласия в причинах не будет. Но подождем уважаемого Виктора. |
| efv Женат |
24-06-2018 - 20:51 (Misha56 @ 24-06-2018 - 20:41) (efv @ 24-06-2018 - 17:37) И Если за хотите можете многое чего найти и обо многом подумать, но помогать Вам в этой работе я не буду. Вы при всём желании помочь не способны. Ибо гетто у вас не знаний, ни способностей. Михаил,(зевая) скучно уже от Ваших никчемных вставок. Это у Вас там в голове сплошное гетто. Это сообщение отредактировал efv - 24-06-2018 - 20:52 |
| efv Женат |
24-06-2018 - 20:54 (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 19:49) (Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21) На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ??? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги. Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:02 (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: Если этот человек боится последствий подкупа. Если подкуп против его жизненные принципы, верований, ценностей. На какую из педалей легче давить, как вы думаете, если цель искореннить коррупцию в России? |
| efv Женат |
24-06-2018 - 21:02 (Черубина @ 24-06-2018 - 20:47) efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы. Надо просто привыкнуть к его стилю общения. Любой, кто немного не сойдется с ним в каком-то вопросе, тут же объявляется кремлёвском пособником. И НИКОГДА они не будут приводить Ваших цитат, подтверждающих это мнение. Uno Bono Rogazzo точно такой же. Относилась к этому с пониманием и юмором. Этим они и интересны, каждый носит яркий индивидуальный характер. У Виктора есть много дельных советов, хотя во многих своих построениях мне кажется он ошибается. Вот Михаил тоже фрукт занятный. Эдакий солдафон на пенсии, занимающийся полезным бизнесом. Я их даже немного всех люблю  |
| efv Женат |
24-06-2018 - 21:03 (Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: На вторую конечно. |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:07 (efv @ 24-06-2018 - 20:02) Надо просто привыкнуть к его стилю общения. Любой, кто немного не сойдется с ним в каком-то вопросе, тут же объявляется кремлёвском пособником. И НИКОГДА они не будут приводить Ваших цитат, подтверждающих это мнение. Uno Bono Rogazzo точно такой же. Относилась к этому с пониманием и юмором. Этим они и интересны, каждый носит яркий индивидуальный характер. У Виктора есть много дельных советов, хотя во многих своих построениях мне кажется он ошибается. Вот Михаил тоже фрукт занятный. Эдакий солдафон на пенсии, занимающийся полезным бизнесом. Я их даже немного всех люблю Да не сомневаюсь. Тут дружные такие посиделки у вас. |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:11 (efv @ 24-06-2018 - 20:03) (Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: На вторую конечно. Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Или думаете они есть уже, готовенькие? Я бы, чисто теоретически сейчас, подходя с точки зрения психологии, давила бы сначала сильно на первую, чтоб сг временем приучить к реальности без коррупции как части государства. И одновременно развивать и переключать усилия на вторую. При этом первая всегда наготове. Но это не план это рассуждения на тему всего лишьь. |
Vava1 Женат |
24-06-2018 - 21:44 Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:52 (Vava1 @ 24-06-2018 - 20:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. Ну допустим не брать вы можете. Особенно выбирая род деятельности, где не будут давать. А вот не давать видимо нет, если чиновник ждет взятки за выполнение своей обычной работы. Не за выполнение чего-то незаконного, повторяю. Исправить самого себя и своих детей это очень важно. Но это утопия, что только это может поменять ситуацию в целом. |
| PARAND Женат |
24-06-2018 - 21:59 (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53) (PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. А потом переметнулся изменил партии.... |
PARAND Женат |
24-06-2018 - 22:02 (Vava1 @ 24-06-2018 - 21:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. А где вы видели чтоб все жили по закону?И особенно его нарушают те кто находится наверху и от них и больший урон стране)))) |
| efv Женат |
24-06-2018 - 22:11 (Черубина @ 24-06-2018 - 21:11) Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Может Вы и правы. Но упрется опять все в то что кто будет "давить"? Ничего кроме принципа опричнины в голову не приходит. Щас опять сбегутся на слово " опричнина", Грозного вспомнят, посадки на кол. Это должна быть особая структура, назовём её по аналогии с Корпусом Стражей Исламской Революции Корпусом Защиты Конституции. Свой суд, своя разведка, свой мозговой центр, свои центры подготовки и прочее. Чётко очерченный круг обязанностей и возможность воздействовать на любого, невзирая на связи, должности, общественное положение.И люди должны быть там особенные, люди идеи. Неподкупные, равнодкшные к благам, но не фанатики, навроде первых революционеров, которые дорвавшись до власти сами стали барами. И никаких фанатиков, жаждущих крови и "справедливости". Люди такие есть, но их надо искать. Частично это должны быть судьи, проверяющие решения судов на предмет соблюдения Конституции и прав человека (привет Виктору), частично законодатели, проверяющие новые законы, частично работники собственных служб внутренней безопасности разных ведомств, мощные аналитические центры, частично военизированные части. Эдакий часовщик, регулирующий работу всего механизма. Отделенный от других силовых ведомств. Иначе КТО будет заставлять работать по закону силовиков, генералитет, судей, местных баронов? |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 22:26 Это сложный вопрос как. Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше. И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже. Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем. |
| efv Женат |
24-06-2018 - 22:41 (Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен. |
| Sinnerbi Свободен |
24-06-2018 - 23:06 (efv @ 24-06-2018 - 20:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь. А что мы имеем в России? Как то краснодарские судейские чего то не поделили и один стал сдавать остальных. Показал жилище главного судьи города Сочи. Там стоимость участка земли только миллион долларов, без 3х этажного особняка. Это при средней зарплате по России около 40тыс. руб. и пенсиях в 8 тыс. Беря взятки чел переселяется в высшее сословие и больше не пересекается с остальной голытьбой. То, что все только видят по телевизору, становится его реальностью. А если б не брал, то как все думал бы чем за квартиру платить и кредиты. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 23:23 Sinnerbi, общество никогда не будет состоять из равных по достатку людей. Вы коммунизм собрались строить что ли, или коррупцию искоренять? |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 23:24 (efv @ 24-06-2018 - 21:41) (Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен. И тут снова возникает вопрос: а кому это надо? |
| efv Женат |
24-06-2018 - 23:38 (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 23:06) Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Зачем они на всю вертикаль власти? Достаточно знать что Око Саурона неусыпно наблюдает и в любой момент может прихватить за яйцы. И никто не сможет тебя отмазать. А действовать можно максимально жёстко. Окружается городок, блокируются въезды-выезды и начинает наводиться порядок. Начиная от судей, включая начальника полиции и заканчивая мэром. Или предупоеждением судье, разбор его дел, вынос на судебную коллегию вплоть до увольнения. А начнут друг друга покрывать, хватать и тащить всю связку. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь у нас чем больше зарабатываешь, тем больше нужна взятка. Прямая зависимость. но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. это можно сделать автоматизировав все платежи, отменив наличность и маркируя любой товар уникальным кодом. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. не начнут, потому что как Вы сказали "есть и такие". Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. у них должна быть возможность, право и сила упечь в " монастырь" любого, кто попытается послать в монастырь их самих. |