Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
24-06-2018 - 21:03 (Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: На вторую конечно. |
 Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:07 (efv @ 24-06-2018 - 20:02) Надо просто привыкнуть к его стилю общения. Любой, кто немного не сойдется с ним в каком-то вопросе, тут же объявляется кремлёвском пособником. И НИКОГДА они не будут приводить Ваших цитат, подтверждающих это мнение. Uno Bono Rogazzo точно такой же. Относилась к этому с пониманием и юмором. Этим они и интересны, каждый носит яркий индивидуальный характер. У Виктора есть много дельных советов, хотя во многих своих построениях мне кажется он ошибается. Вот Михаил тоже фрукт занятный. Эдакий солдафон на пенсии, занимающийся полезным бизнесом. Я их даже немного всех люблю Да не сомневаюсь. Тут дружные такие посиделки у вас. |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:11 (efv @ 24-06-2018 - 20:03) (Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: На вторую конечно. Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Или думаете они есть уже, готовенькие? Я бы, чисто теоретически сейчас, подходя с точки зрения психологии, давила бы сначала сильно на первую, чтоб сг временем приучить к реальности без коррупции как части государства. И одновременно развивать и переключать усилия на вторую. При этом первая всегда наготове. Но это не план это рассуждения на тему всего лишьь. |
Vava1 Женат |
24-06-2018 - 21:44 Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 21:52 (Vava1 @ 24-06-2018 - 20:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. Ну допустим не брать вы можете. Особенно выбирая род деятельности, где не будут давать. А вот не давать видимо нет, если чиновник ждет взятки за выполнение своей обычной работы. Не за выполнение чего-то незаконного, повторяю. Исправить самого себя и своих детей это очень важно. Но это утопия, что только это может поменять ситуацию в целом. |
PARAND Женат |
24-06-2018 - 21:59 (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53) (PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. А потом переметнулся изменил партии....  |
PARAND Женат |
24-06-2018 - 22:02 (Vava1 @ 24-06-2018 - 21:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. А где вы видели чтоб все жили по закону?И особенно его нарушают те кто находится наверху и от них и больший урон стране)))) |
| efv Женат |
24-06-2018 - 22:11 (Черубина @ 24-06-2018 - 21:11) Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Может Вы и правы. Но упрется опять все в то что кто будет "давить"? Ничего кроме принципа опричнины в голову не приходит. Щас опять сбегутся на слово " опричнина", Грозного вспомнят, посадки на кол. Это должна быть особая структура, назовём её по аналогии с Корпусом Стражей Исламской Революции Корпусом Защиты Конституции. Свой суд, своя разведка, свой мозговой центр, свои центры подготовки и прочее. Чётко очерченный круг обязанностей и возможность воздействовать на любого, невзирая на связи, должности, общественное положение.И люди должны быть там особенные, люди идеи. Неподкупные, равнодкшные к благам, но не фанатики, навроде первых революционеров, которые дорвавшись до власти сами стали барами. И никаких фанатиков, жаждущих крови и "справедливости". Люди такие есть, но их надо искать. Частично это должны быть судьи, проверяющие решения судов на предмет соблюдения Конституции и прав человека (привет Виктору), частично законодатели, проверяющие новые законы, частично работники собственных служб внутренней безопасности разных ведомств, мощные аналитические центры, частично военизированные части. Эдакий часовщик, регулирующий работу всего механизма. Отделенный от других силовых ведомств. Иначе КТО будет заставлять работать по закону силовиков, генералитет, судей, местных баронов? |
Черубина Замужем |
24-06-2018 - 22:26 Это сложный вопрос как. Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше. И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже. Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем. |
| efv Женат |
24-06-2018 - 22:41 (Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен. |
Sinnerbi Свободен |
24-06-2018 - 23:06 (efv @ 24-06-2018 - 20:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь. А что мы имеем в России? Как то краснодарские судейские чего то не поделили и один стал сдавать остальных. Показал жилище главного судьи города Сочи. Там стоимость участка земли только миллион долларов, без 3х этажного особняка. Это при средней зарплате по России около 40тыс. руб. и пенсиях в 8 тыс. Беря взятки чел переселяется в высшее сословие и больше не пересекается с остальной голытьбой. То, что все только видят по телевизору, становится его реальностью. А если б не брал, то как все думал бы чем за квартиру платить и кредиты. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 23:23 Sinnerbi, общество никогда не будет состоять из равных по достатку людей. Вы коммунизм собрались строить что ли, или коррупцию искоренять? |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 23:24 (efv @ 24-06-2018 - 21:41) (Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен. И тут снова возникает вопрос: а кому это надо? |
| efv Женат |
24-06-2018 - 23:38 (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 23:06) Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Зачем они на всю вертикаль власти? Достаточно знать что Око Саурона неусыпно наблюдает и в любой момент может прихватить за яйцы. И никто не сможет тебя отмазать. А действовать можно максимально жёстко. Окружается городок, блокируются въезды-выезды и начинает наводиться порядок. Начиная от судей, включая начальника полиции и заканчивая мэром. Или предупоеждением судье, разбор его дел, вынос на судебную коллегию вплоть до увольнения. А начнут друг друга покрывать, хватать и тащить всю связку. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь у нас чем больше зарабатываешь, тем больше нужна взятка. Прямая зависимость. но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. это можно сделать автоматизировав все платежи, отменив наличность и маркируя любой товар уникальным кодом. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. не начнут, потому что как Вы сказали "есть и такие". Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. у них должна быть возможность, право и сила упечь в " монастырь" любого, кто попытается послать в монастырь их самих. |
| efv Женат |
24-06-2018 - 23:43 (Черубина @ 24-06-2018 - 23:24) И тут снова возникает вопрос: а кому это надо? Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу. |
| Черубина Замужем |
24-06-2018 - 23:47 (efv @ 24-06-2018 - 22:43) (Черубина @ 24-06-2018 - 23:24) И тут снова возникает вопрос: а кому это надо? Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу. У общества такого инстинкта нет. Откуда бы? Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния. А вы считаете есть? |
ps2000 Свободен |
25-06-2018 - 00:11 (PARAND @ 24-06-2018 - 21:59) (ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53) (PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. А потом переметнулся изменил партии.... Куда переметнулся? В чем партии изменил? Срок пребывания в ВЛКСМ закончился - вот и все. Вы как я понимаю, до сих пор КПСС верны |
| efv Женат |
25-06-2018 - 00:16 (Черубина @ 24-06-2018 - 23:47) (efv @ 24-06-2018 - 22:43) (Черубина @ 24-06-2018 - 23:24) И тут снова возникает вопрос: а кому это надо? Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу. У общества такого инстинкта нет. Откуда бы? Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил. |
| Черубина Замужем |
25-06-2018 - 00:18 (efv @ 24-06-2018 - 23:16) (Черубина @ 24-06-2018 - 23:47) (efv @ 24-06-2018 - 22:43) Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу. У общества такого инстинкта нет. Откуда бы? Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил. Каким образом? |
| efv Женат |
25-06-2018 - 00:26 (Черубина @ 25-06-2018 - 00:18) (efv @ 24-06-2018 - 23:16) (Черубина @ 24-06-2018 - 23:47) У общества такого инстинкта нет. Откуда бы? Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил. Каким образом? Было ощущение что народ ещё не совсем умер, что ещё есть какие-то шансы. Бессмертный полк из этой серии. Помните как люто пытались его дискредитировать? Изготавливали фальшивые таблички, которые бросали к помойке и фотографировали. Я бы предложил ещё несколько акций, которые показывали бы единство народа. Например зажечь 16 млн поминальных свечей на Красной площади 22 июня. Сделать всеобщую православную молитву на какую-нибудь Пасху. Соединить ВСЕ приходы видео связью и одновременно всей Россией прочитать Отче Наш. Или сделать совместную молитву о процветании России, каждый на свой лад, православным, старообрядцам, католикам, мусульманам, будистам. |
| Sorques Женат |
25-06-2018 - 00:30 (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 18:27) Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта? Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали.. Но это как с картиной Репина "Иван Грозный убивает своего сына" все видели картину, поэтому точно знают что Грозный убил.. Я оперируют только фактами, а не чужими и навязанными мне выводами.. |
| Черубина Замужем |
25-06-2018 - 00:41 efv, Это другое все же. Одно дело мобилизоваться в случае какого-то проишествия. А другое нудно и долго воспитывать в себе понимание того, что чиновник на своем посту это человек, который за мои деньги (налоги, которые я плачу), выполняет для меня работу в соответствие с законами государства. Ну и зарплата у этого чиновника должна быть адекватной, конечно. Думаю борьба с коррупцией, успешная, должна проводиться сверху, ожидать от народа самоорганизации по организации такой борьбы - утопия. Это сообщение отредактировал Черубина - 25-06-2018 - 00:42 |
| efv Женат |
25-06-2018 - 00:41 (Sorques @ 25-06-2018 - 00:30) Понятия не имею, также как и выгодно. Вроде бы решили кто убил Кеннеди. |
| efv Женат |
25-06-2018 - 00:44 (Черубина @ 25-06-2018 - 00:41) efv, Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. |
| Черубина Замужем |
25-06-2018 - 00:52 (efv @ 24-06-2018 - 23:44) (Черубина @ 25-06-2018 - 00:41) efv, Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Это да. Проблема в том, что решение давить коррупцию будет вначале очень непопулярным. Народ вообще не любит перемен. Привычка - замена счастию же. Только со временем будут видны результаты. А сначала будет сильный отпор таким реформам. Однако это все в области фантазии, к сожалению. |
| Sorques Женат |
25-06-2018 - 01:05 (efv @ 25-06-2018 - 00:44) Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Да! Народ сигнала ждет сверху  Вам когда нибудь предлагали взятку? Наверное нет..а если бы на ее размер вы смогли бы дать образование детям или решить их квартирный вопрос? Я понимаю, что вопрос провокационный, но все же.. |
dedO'K Женат |
25-06-2018 - 01:09 (Sorques @ 25-06-2018 - 01:30) (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 18:27) Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта? Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали.. Намекаете на самоубийство по неосторожности? |
| Черубина Замужем |
25-06-2018 - 01:10 (Sorques @ 25-06-2018 - 00:05) (efv @ 25-06-2018 - 00:44) Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Да! Народ сигнала ждет сверху Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности. Тогда в голове ценности поменяются. |
| Sorques Женат |
25-06-2018 - 01:21 (Черубина @ 25-06-2018 - 01:10) Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности. Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. |
| efv Женат |
25-06-2018 - 01:24 (Sorques @ 25-06-2018 - 01:05) (efv @ 25-06-2018 - 00:44) Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Да! Народ сигнала ждет сверху Я к сожалению отношусь к тем людям кто не берет и не даёт взятки. Я даже деньги с полу не подбирают и в лотереи не играю. Только честно заработанное. И это не стеб. |
| Черубина Замужем |
25-06-2018 - 01:30 (Sorques @ 25-06-2018 - 00:21) (Черубина @ 25-06-2018 - 01:10) Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности. Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. Причем здесь 37-й? 37-й лично для меня символ беззакония, фальсификации и фабрикации данных. Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки: Чтоб зарабатывать нормальные деньги Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного. |
| efv Женат |
25-06-2018 - 01:34 (Sorques @ 25-06-2018 - 01:21) Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. Чиновник как говорит Виктор будет просто работать. Никакой власти, только исполнение своих обязанностей. Контролировать будут специальные неподкупные органы и автоматика, ну и общественность. А политическая конкуренция ничего не даёт. Государства так же связываются в войны, так же бездумно тратят деньги. Да и управление там на эшелоне выше чем какие-то политические партии. Там управляют могущественные кланы, у которых есть свои формы согласования. А президентики больше для отвода глаз. |
| efv Женат |
25-06-2018 - 01:39 (Черубина @ 25-06-2018 - 01:30) 37-й лично для меня символ беззакония, фальсификации и фабрикации данных. 37 год это год ВОЗМЕЗДИЯ в первую очередь. |
| Sorques Женат |
25-06-2018 - 01:41 (efv @ 25-06-2018 - 01:24) Я к сожалению отношусь к тем людям кто не берет и не даёт взятки. Я даже деньги с полу не подбирают и в лотереи не играю. Только честно заработанное. И это не стеб. А мне не давали, так как я с советских времен не на гос.службе, но в этом вопросе не столь щепетильный, если бы это было не в ущерб каким то людям..Не люблю из себя строить нечто лучше, чем есть на самом деле..но вот точно ничего бы не украл, это уже принцип.. Деньги не подбираю из суеверия..в советские времена находил большие суммы и тут же появлялся ущерб в чем то другом.. |
| Sorques Женат |
25-06-2018 - 01:46 (Черубина @ 25-06-2018 - 01:30)
Если бы у вас был мужской ник, то я задал бы ироничный вопрос-"Вам сколько лет? У чиновников, сейчас очень неплохие зарплаты, почти среднеевропейский уровень..и как это влияет на коррупцию? |
