Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
12-06-2021 - 16:21 (arisona @ 12-06-2021 - 11:57) Я думаю что банально никакого стимула не было, чтобы внедрять в производство, а вот риски были. согласен, стимулом там не пахло, для каждого отдельного власть имущего. в карман же класть нечего. тебе нужно сбагривать свой товар, а тебе ставят условия: "мы у тебя возьмём, но и ты у нас должен взять то-то и то-то." вот наши и брали. но капиталисты не дураки, они, прежде, чем пойти на эту сделку, пронюхают, кому можно сбагрить твой товар, если им самим не нужно. находят такого покупателя, перепродают ему твой товар с наваром для себя, плюс втюхивают тебе свой, который, в принципе, тебе на фиг не нужен. на Западе всегда был хозяин, а у наших потомков рабочих и крестьян ни фига не было, да и сама система не предполагала. к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. |
arisona Влюблен |
12-06-2021 - 16:40 (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 16:52 (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... а что, капитализм тоже преподавали? |
| arisona Влюблен |
12-06-2021 - 16:59 (lozdok @ 12-06-2021 - 16:52) (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... а что, капитализм тоже преподавали? Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 17:24 (arisona @ 12-06-2021 - 16:59) Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули. но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом? |
| arisona Влюблен |
12-06-2021 - 17:50 (lozdok @ 12-06-2021 - 17:24) (arisona @ 12-06-2021 - 16:59) Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули. Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки? Я считаю что на том и нынешнем этапе развития общества, о социализме нам думать рано, это для нас утопия. Может когда нибудь в будущем, когда сознание людей изменится, мы и придём к социализму, но только не сейчас |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 18:05 (arisona @ 12-06-2021 - 17:50) Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки? то есть, мы, как истинно русские, не ищем лёгких путей? может через социализм хотели приблизить коммунизм? только я, почему то, сомневаюсь в этом. а, если сомневаюсь я, значит, что то тут не чисто. потому, что были умники, гораздо башковитее меня. ведь видели же они, как развивались другие страны, могли же анализировать, делать, какие то выводы. на мой взгляд, если бы не война, нашей стране нужно было бы переходить к капитализму. именно тогда, при Сталине. при Хрущёве всё пошло в разнос. а он возможен хоть где то, полностью социализм? как он должен выглядеть? то, что было в Союзе, выглядело уродливо. |
Sorques Женат |
12-06-2021 - 18:11 (lozdok @ 12-06-2021 - 17:24) мы с портвейном до института не дотянули. Без портвейна, в вузе было сложно учиться.. Народ не понял бы) но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом? Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? Это то на чем держалась власть и система.. |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 18:36 (Sorques @ 12-06-2021 - 18:11) Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория. ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны? были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 19:12 (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... Так я уже писал. Ни кто не обратил внимание на то что герои фильма создали несколько успешных фирм, да на столько успешных что как минимум одна сущствет до сих пор. Помню попадалась мне в сети передача Российского ТВ о другой паре разведчиков которая создала успешную реалторскую фирму в округе Вашингтона. Зная под каким именем, и когда они работали в США я не поленился найти номер реалторской лицензии выданой на имя женщины из той пары, и посмотреть истории её продаж. Эта пара тоже была миллионерами. В Вашингтоне есть музей шпионов https://www.spymuseum.org/?gclid=CjwKCAjwtp...KRoCjUIQAvD_BwE У них бывают интересные лекции. Бывший генерал Калугин. Он сказал что созание мелких и средних бзнесов, а так же торгово посреднечиских контор это не иболее удобный и недёжный способ закрепления в любой кап стране. Следующий за ним, это проникновение в банковскую сферу, или медицину. Так же он сказал что после развала СССР, значительное количествое агентов, особенно уроженцев бывших союзных республик оборвали контакты с бывшими развед службами СССР. Во избежание серьёзных скандалов и разаблочений их было решено оставить в покое. Ни кто сегодня не может сказать какое количество успешных бизнесменов получало образвание в школах (институтах) КГБ и ГРУ. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 19:14 (lozdok @ 12-06-2021 - 18:36) (Sorques @ 12-06-2021 - 18:11) Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория. Так ведь верхушке то хоршо было, зачем сварачивать? А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы. Вот тогда и начались разброд и шатание. |
| Sorques Женат |
12-06-2021 - 19:58 (lozdok @ 12-06-2021 - 18:36) это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория. ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны? были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ... Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно. Косыгин хотел что то изменить, но не решились.. Горбачев, был вынужден что то делать, для сохранения власти, но все слишком далеко зашло и социализм уже исправлять было поздно. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-06-2021 - 19:58 |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 20:12 (Misha56 @ 12-06-2021 - 19:14) А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы. по-подробней можно? этот момент мной упущен. у них были такие мысли, передавать по наследству? вроде в СССР такое не практиковалось, с самого начала, с 1917 года? а, что Вы имеете в виду - "разброд и шатание", что конкретно стало происходить, в какие года? без деталей, в общих чертах ... |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 20:26 (Sorques @ 12-06-2021 - 19:58) Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно. по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось. ну, Косыгин то да, но это уже позднее время. хотя и тогда ещё можно было бескровно перестраиваться в капиталистическое русло, вот только старая гвардия не могла и не хотела. в их компанию бы по-больше молодых, амбициозных, не пропитанных коммунистической пропагандой, те затеяли б вертёж. хорошая связка получилась бы, опыт и молодость, энергия. но, чтобы это начать делать нужны желание и возможности. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2021 - 15:04 (lozdok @ 12-06-2021 - 20:12) (Misha56 @ 12-06-2021 - 19:14) А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы. по-подробней можно? этот момент мной упущен. С начала 80х КГБ стало сообщать о уселении националистческих настоений на местах. Это связывали с тем что местные верхушки были недовольны зависимостью от центра в ршениях от назначрнии и отставке, потерей привелегий при вынузденм ухде на пенсию или переводе на другую работу, и невозможностью предать власть, а следовательно и деньги по наследству. |
 Marinw Замужем |
14-06-2021 - 15:46 (Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45) Ну а то что промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет. А американцы этим не грешат? Опять двойные стандарты |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2021 - 15:54 (Marinw @ 14-06-2021 - 15:46) (Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45) Ну а то что промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет. А американцы этим не грешат? В США за промышеленный шпионаж не нагрждают, а сажают и очень на долго. Вместо этого содают условия при которых учёные со всего мира стремятся работать и творить здесь. |
| lozdok Свободен |
14-06-2021 - 20:17 (Marinw @ 14-06-2021 - 15:46) А американцы этим не грешат? к слову, хочу спросить, а откуда пошла привычка кивать на других? может каждый должен отвечать за себя? речь то о СССР. мы можем обсудить и США, в плане шпионажа, но шпионаж в пользу СССР никуда не денется. с другой стороны, я просто не понимаю, что СССР мог стыбзить, кроме чертежей атомной бомбы? у нас, вроде, так и не появилось ничего путного. хотя, может, что то из электроники ...  |
| Sorques Женат |
14-06-2021 - 20:29 (lozdok @ 12-06-2021 - 20:26) по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось. У меня такое впечатление, что Политбюро 70-х и первой половины 80-х, черпали информацию из программы Время, а не реальной аналитики.. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2021 - 20:34 (lozdok @ 14-06-2021 - 20:17) (Marinw @ 14-06-2021 - 15:46) А американцы этим не грешат? к слову, хочу спросить, а откуда пошла привычка кивать на других? может каждый должен отвечать за себя? Ну так в фильме выложеном в начеле темы рассказано о том что украли супруги разведчики. Тама совсем не мало. И они были совсем не одиноки, воровалось многое. Достаточно забить в гугл вопрос "Технические секреты украденные советской разведкой." Кек выплувет много ответов: https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D0%B...Q4dUDCAk&uact=5 Не всегда всё проходло гладко. Наример когда совецкаяразведка охотилась за програмой управляющей насосам и на газопроводах, американцы об этом узнали. И вместо того что бы арестовать разведчиков, подсунули программу с закладкой. Эта программа привела к катострофе под уфой; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%84%D0%BE%D0%B9 https://realt.onliner.by/2015/07/22/ufa Поже Рейган признал факт закладки в программу и сказала что если было возможно предвидеть характер каторосторофы у жертвы то американцы предпочли бы просто арестовать и осудуть шпионов. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2021 - 20:38 (Sorques @ 14-06-2021 - 20:29) (lozdok @ 12-06-2021 - 20:26) по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось. У меня такое впечатление, что Политбюро 70-х и первой половины 80-х, черпали информацию из программы Время, а не реальной аналитики.. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно.. Этот эффект хорошо известен психиатрам. Люди кторые длого врут, начинают верить в свою легенду. |
| Gustav72 Свободен |
14-06-2021 - 22:01 (Sorques @ 12-06-2021 - 19:58) (lozdok @ 12-06-2021 - 18:36) это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно. Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2021 - 22:07 (Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01) Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым. СССР был обречён в 1917 |
| Gustav72 Свободен |
14-06-2021 - 22:17 (Misha56 @ 14-06-2021 - 22:07) (Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01) Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым. СССР был обречён в 1917 Не думаю . Как не крути страна развивалась до середины 50-ых. Пережил же страшную войну и разруху. Это потом начались хозяйственные куролесы. Всё только на тяжмаш и оборону. Развивали бы другие отрасли , а не плыли по течению, то всё наверное срослось. |
| lozdok Свободен |
14-06-2021 - 22:22 (Sorques @ 14-06-2021 - 20:29) .. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно.. я часто пересматриваю советские производственные драмы. практически во всех сквозит посыл на модернизацию, перестройку, на работу по новому ... молодые инициируют, а старые кадры упёрлись и ни в какую. помню в одном фильме, молодой говорит, что нельзя так дальше работать, а старый говорит, мол, возраст у меня не тот, до пенсии не много осталось, поздно мне перестраивать. вот уйду на пенсию, тогда и ... вот так и жили всё советское время. |
| lozdok Свободен |
14-06-2021 - 22:29 (Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:17) Не думаю . Как не крути страна развивалась до середины 50-ых. Пережил же страшную войну и разруху. Это потом начались хозяйственные куролесы. Всё только на тяжмаш и оборону. Развивали бы другие отрасли , а не плыли по течению, то всё наверное срослось. эта система могла работать до определённого периода. потом нужно её менять. на начальном этапе она, может, хороша, но потом она сама себя сожрёт, так как нет развития. мне кажется, что эту систему нужно было менять ещё при Сталине. и ещё, мне кажется, при Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве. |
Т-90 Свободен |
14-06-2021 - 22:43 (lozdok @ 14-06-2021 - 22:29) Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве. Вас всех с сельским хозяйством вместе-гитлер бы в печах сжег и газом заморил  Хорошо были заводы-на которых делались-Великолепные танки и самолеты! И подводные лодки-Царское наследие! |
| Sorques Женат |
14-06-2021 - 22:57 (Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01) Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым. Хрущев от Сталина или их режимы отличались только тем, что хрущевские элиты были менее кровожадные, ибо устали от самоистребления..в остальном была та же идеология, под которую подгонялась и экономика.. Некоторые вспоминают сталинские артели, как элемент частного бизнеса, к рынку и бизнесу это никак, как и ленинский НЭП, достаточно почитать законодательство по артелям или что такое НЭП.. Рынок, но от слова базар.. Артели в 60-х годах, уже не отвечали новым требованиям или планам развития.. |
| lozdok Свободен |
14-06-2021 - 23:36 (Т-90 @ 14-06-2021 - 22:43) (lozdok @ 14-06-2021 - 22:29) Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве. Вас всех с сельским хозяйством вместе-гитлер бы в печах сжег и газом заморил если бы Сталин не сдал Польшу никакой войны не было бы вообще. |
| Т-90 Свободен |
14-06-2021 - 23:50 (lozdok @ 14-06-2021 - 23:36) если бы Сталин не сдал Польшу никакой войны не было бы вообще. И к чему это-заводы то причем? Мы не знаем в реальности и проверить достоверно не можем-ЕСЛИ бЫ! Я не уверен что не было бы! А если БЫ динозавры не вымерли ТО! Либо людей БЫ не было-либо МЯСА много БЫ было-для людей Динозавреево-как то так! |
| lozdok Свободен |
15-06-2021 - 00:08 (Т-90 @ 14-06-2021 - 23:50) (lozdok @ 14-06-2021 - 23:36) если бы Сталин не сдал Польшу никакой войны не было бы вообще. И к чему это-заводы то причем? а я не уверен, что гитлер бы в печах сжег и газом заморил. |
Т-90 Свободен |
15-06-2021 - 00:22 (lozdok @ 15-06-2021 - 00:08) а я не уверен, что гитлер бы в печах сжег и газом заморил. В этом и проблема-хотя печи и газ был-но вот многие не верят. |
Книгочей Свободен |
15-06-2021 - 00:23 (Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45) промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет. Секретом Полишеля является то, что в США научный прогресс двигали и продолжают двигать, в ОСНОВНОМ мигранты! Фактически, в США ВСЁ создано за счёт "утечки мозгов" и в результате промышленного шпионажа, которым США промышляют до сих пор: "Комитет бундестага занят расследованием деятельности Агентства национальной безопасности США в Европе. АНБ занималось промышленным шпионажем и следило за политиками при помощи немецкой разведки."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D...0%B8/a-18414499 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2021 - 01:27 (Книгочей @ 15-06-2021 - 00:23) (Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45) промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет. Секретом Полишеля является то, что в США научный прогресс двигали и продолжают двигать, в ОСНОВНОМ мигранты! Фактически, в США ВСЁ создано за счёт "утечки мозгов" и в результате промышленного шпионажа, которым США промышляют до сих пор: "Комитет бундестага занят расследованием деятельности Агентства национальной безопасности США в Европе. АНБ занималось промышленным шпионажем и следило за политиками при помощи немецкой разведки."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D...0%B8/a-18414499 Разницу между привлечением талантливых людей, созданием условий для их жизни и плодотворной работы, и воровством плодов их труда вы не замечаете? Или просто не хотите видеть? Плюс американцы ни когда на забывают, и не замалчивают о том что многие их учёные приехали из других стран. А в России всегда молчат о том что что-то где-то, удачно спёрнули. П.С. Ваша ссылка о политической разведке, которой занимается каждое уважающее себа государство, а не о промышленном шпионаже которым заниались СССР и Китай. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-06-2021 - 01:34 |
| Книгочей Свободен |
15-06-2021 - 04:33 (Misha56 @ 15-06-2021 - 01:27) (Книгочей @ 15-06-2021 - 00:23) (Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45) промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет. Секретом Полишеля является то, что в США научный прогресс двигали и продолжают двигать, в ОСНОВНОМ мигранты! Фактически, в США ВСЁ создано за счёт "утечки мозгов" и в результате промышленного шпионажа, которым США промышляют до сих пор: "Комитет бундестага занят расследованием деятельности Агентства национальной безопасности США в Европе. АНБ занималось промышленным шпионажем и следило за политиками при помощи немецкой разведки."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D...0%B8/a-18414499..Ваша ссылка о политической разведке, которой занимается каждое уважающее себа государство, а не о промышленном шпионаже которым заниались СССР и Китай.Ясно написано, что "АНБ занималось промышленным шпионажем".(с). Остальное, как всегда ""бла бла, бла"... К сему: "Американцы издавна воровали изобретения по всему миру. Но больше всего они воровали в России. Однако уворованные открытия и изобретения ещё надо было грамотно повторить. А это качественно делать они не научились до сих пор..."(с) Источник: http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%...B8%D1%80%D1%83/ |