Взрослая социальная сеть
 Funny Child Свободен |
07-12-2005 - 20:56 Услышал по телевизору об очередном достижении российского правосудия. В Кемеровской области пьяный генерал милиции, недавно вышедший в отставку, развлекался в доме отдыха тем, что стрелял из своего личного макарова по рыбакам. Объяснить зачем он это делал, он не может. Видимо, принял их за уток. Одного из рыбаков удалось подстрелить насмерть. Генерал получил 1,5 года в колонии-поселении (т.е. его даже на зону не стали отправлять). Адвокат генерала возмущен. Генерала осудили по статье НЕУМЫШЛЕННОЕ убийство, а адвокат считает, что это было убийство ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ... Хотелось бы услышать комментарий юристов и понять куда смотрит прокуратура... И куда смотрим все мы... |
||||
fon Rommel Свободен |
07-12-2005 - 21:06 Прокуратура смотрит туда же, куда смотрел твой пьяный генерал, Фани. Закона, единого для всех, в Россиии не было и, в обозримом будущем, не будет, потому что для этого необходимо, чтобы власть в стране существовала не для себя любимой, а как инструмент волеизъявления людей, эту страну населяющих. Волеизъявление же подавляющего числа наших с тобой сограждан заключается во фразе "Оставьте меня в покое!". До тех пор, пока в каждом из граждан России живет рабская психология, пьяные генералы будут палить по людям развлечения ради... |
||||
Ночной Гость Свободен |
07-12-2005 - 21:12 Ага точно. Расследование убийства иностранного студента из страны которой нет на карте берёт под конроль губернатор Питера, зато всё остальное идёт по боку. Нармально я привык, за нанесённые мне обиды сам отвечать. |
||||
 ИРУСЯ Свободна |
07-12-2005 - 21:30 Да что же можно говорить о нашем правосудии  - защищая своего ребенка от разбойного нападения или изнасилования, пришьешь этого придурка, и тебя же посадят, да еще и компенсацию его родственникам, во истину твари, пусть лучше твою девочку порвут? чего далеко ходить, вон женщину (забыла фамилию) осудили за то, что она защищала свою жизнь и теперь доказывает что она не "верблюд", у меня гнева и злости не хватает, когда убийца-рецидивисты получают за убийства не сроки, а слезы какие-то, а вы, желая защитить себя и при неудачном исходе тянете на всю катушку! |
||||
boohoo Свободен |
07-12-2005 - 22:05 ...а что вы хотите???...у Фемиды повязка на глазах...сама не ведает, что творит...  |
||||
Reich Свободен |
08-12-2005 - 03:09 да это везде так, не только у нас. Просто в РФ это больше распространено  . Ходоркрвкому 9 лет, убийцам условно, "состояние стабильное -идем ко дну". |
||||
piterpen Свободен |
08-12-2005 - 08:45 Скажите спасибо, что про генерала по телеку показали, а то могли бы вообще ничего не узнать, а о скольких случаях и правда не знаете???? |
||||
| Funny Child Свободен |
08-12-2005 - 12:07 Не, ну ваще нормально... если юристы будут рекомендовать суд Линча, а большинство станет просто говорить: а че ты хотел? генералы будут нас расстреливать. Хорошо еще что успел в отставку уйти, а то бы всех своих бойцов в ружьё поднял и организовал облавную охоту. Чего же и не пострелять, если для всех это в порядке вещей? |
||||
| Reich Свободен |
08-12-2005 - 13:38
Ну а что вы хотите? Каких-то практических рекомендаций? Как юрист, суд линча не предлагаю. ИМХО надо менять правосознание общества, а для изменения общества надо начинать с себя. Не бросать окурки на тротуар, не мочиться в подъездах, не таскать с работы по мелочи и т.д. У нас страна правонарушителей, нет правовой культуры. А откуда она будет - государство в открытую нарушает свои же законы. Значит на него не стоит расчитывать. Зато все смеются над "тупыми американцами" которых рисует нам Задорнов. Действительно вот идиоты, сообщили в полицию, что на трассу выехал их знакомый в пьяном виде. Вот у нас, если кто-нибудь увидел бы ужратого генерала с оружием, никому и в голову бы не пришло куда-то там звонить. А о том, что оружие вообще-то очень опасно в руках пьяного человека, вспоминаем только тогда, когда кого-нибудь подстрелят. Так вот, что возмущатся то?  |
||||
levender Свободен |
08-12-2005 - 14:04 В стране, где все продается и покупается(включая нас с Вами), это было, есть, и будет. Хотя как знать, рыбачки то официально рыбку ловили, или браконьерствовали? |
||||
| Funny Child Свободен |
08-12-2005 - 14:05
Дык в этом и проблема. Народ кивает на правительство, правительство на народ. А пьяные генералы слушают и стреляют... Констатация самого факта отсутствия правовой культуры эту культуру не привьет. Вот и вопрос: кто должен этим заниматься и каким способом? А призывы к сознательности еще при социализме надоели. Чем больше воровали - тем больше кричали о сознательности. Этот тезис (начни с себя) был очень популярен в начале перестройки. Сытый номенклатурный чиновник выходил из распределителя, где он отоварился по самое немогу и говорил голодным людям, стоявшим перед пустыми прилавками в магазине: а вы начните с себя! Ну типа: надо себя заставлять...  |
||||
| Funny Child Свободен |
08-12-2005 - 14:08
Рыбачки были в основном те же пенсионеры, которые ни от кого не прятались. Рыбу ловили с лодок. А пьяный генерал стоял на берегу как в тире и демонстрировал стрельбу по мишеням... |
||||
| Багги_Ra Свободна |
08-12-2005 - 18:10 ... я бы его просто утопила на месте...  |
||||
Unknown_Identifier Свободен |
08-12-2005 - 22:38
Мочить таких надо - в сортире. А вообще тут все уже сказали: какое общество, такое и все остальное. |
||||
| Reich Свободен |
09-12-2005 - 02:01
Предложите что-нибудь другое. Как говориться - "Отвергаешь - предлагай!" |
||||
Троица Свободна |
09-12-2005 - 06:05 Мне кажется, что сделать закон общим для всех уже невозможно. Для этого нужны какие-то очень простые механизмы определения правого и виноватого. Что бы процесс определения был очевиден. И очень примитивные и жесткие наказания. Ведь почему сильные мира сего ничего не боятся? Потому что если их даже в чем-то обвиняют, то они либо на стадии расследования все спускают на тормозах, либо уж в крайнем случае получают чисто символические наказания. А вот допустим, что есть идеальный детектор. Никаких следствий. Прозвучало от кого-то обвинение - сразу его в кресло и по результатам обследования наказание следует немедленно, на месте. Вот тогда сразу все стали бы перед законом равны, как в бане. |
||||
| Reich Свободен |
09-12-2005 - 13:21
Увы, пока что еще ничего идеального человечество за свою жизнь не придумало. |
||||
Watchman Свободен |
09-12-2005 - 16:29 Реальный случай - ехали по рабочим делам. Один кОзел на своём зубиле решил быстренько сменить ряд и мы "чиркнулись" зеркалами. В принципе он и виноват. Но этот хмырь оказался из охранки частной, вылез весь крутой такой, достал "макара", стоит орёт, мы из машины вылести не можем - с одной стороны гранит набережной вплотную, с другой его машина. Так он нам рукоятью макарыча долбанул по капоту, сел обратно. Потом ему этого показалось мало, вышел с ноги разъ  нил нам оба зеркала и поехал дальше. Мы знаем, что впереди точно пост ГАИ, звеним в нашу службу безопасности, те - ментам и что? Подъезжаем к ГАИцам, там стоит этот товарищ, показывает на нас, и они все вместе откровенно ржут. Это пиц, дорогая редакция. Пришлось потом СБ-шникам его самим за ж$опу взять.Вобщем, не ту страну Гондурасом... ну вы знаете. Едиственно, в чём согласен с нашим ВВП - "мочить в сортире", только так. |
||||
Scada Свободен |
09-12-2005 - 19:33 Вне зависимости от того о каком правонарушении идет речь, имхо, необходимо ужесточение закона. Штрафы по нарушениям на дороге, уголовные преступления и т.п., разрешить смертную казнь. И только такими тоталитарными методами мы на данном этапе сможем что-то изменить. Но на данный момент исполнению всего этого мешает продажность чиновников и власти. И пока мы не будем уверены в том что наказание последует за дело, а не за то что кто-то кого-то подмазал и наоборот когда за наказания будут отмазывать - мы ничего не добьемся. |
||||
| Reich Свободен |
09-12-2005 - 19:52
"Строгость закона в России коменсируется необязательностью его исполнения" давно еще сказано но актуально до сих пор. Ничего это не изменит. Сейчас ввели штраф для любителей пива за распитие в орпеделенных местах. Что меньше пить будут что ли? |
||||
| Scada Свободен |
09-12-2005 - 20:01
я и говорю, что если исполнять эти законы будут не только те для кого их пишут, т.е. в данном вопросе люди которые распивают, но и те кто должен за этим следить, т.е. в данном случае милиция, не превышая при этом полномочий, то всё будет оч. хорошо. Это идеальный вариант, но по другому жизнь в стране не наладить. |
||||
ev_74 Женат |
09-12-2005 - 20:20
Не дело ужесточять ВСЕ законы. Просто ситуации складываются разные. Могу привести пример. У нас в УК РФ есть статья за превышение мер необходимой самообороны. То есть если какой - то пьяный подонок захочет меня зарезать, я с ним практически ничего не могу сделать. Возьму, допустим, руку сломаю с железякой, а мне 5 лет дадут. А на суде скажут: ты ведь мог его просто скрутить... Всем нужны показатели. Так же и прокуратуре. Вот срок за превышение самообороны, который кому - то дадут, и есть отличный показатель. Не зря, мол, у нас прокуратура работает. А как мне сказал один знакомый адвокат, человека очень легко посадить. Гораздо труднее оправдаться. Вобщем я считаю, что ужесточены должны быть законы направленые на борьбу с ворами, разбойниками, насильниками и взяточниками. Не больше. Так по крайней мере честнее. |
||||
| Scada Свободен |
09-12-2005 - 20:33
А возьми к примеру автовладельцев. Они не попадают под термин - бандит, но из-за их нарушений, которые порой с виду мелочь (подумаешь скорость привысил в городе) калечатся люди. Не важно пешеходы или другие автолюбители. А пьяные водители? Тоже не бандиты. А стоит заговорить о повышении штрафов, мы все кричим, как же так........ Нет, я не свожу к разговору об авто. Это просто пример. Но я считаю что банальное ужесточение мер, даст результат. Да, когда в стране бардак, лично считаю, спасет только диктатура. Не такая из-за которой начнут страдать все, виновные или невиновные, а именно грамотная. Только боюсь это нереально. Мечты, мечты... А то что при самообороне можно сесть и то что оправдать сложнее, чем посадить - опять же несовершершенство законов. Тема как раз, заметь, как сделать закон общим для всех, на деле пока закон только для тех, у кого есть а) деньги, б) связи. А все остальные либо боятся шагу ступить, либо бьются за свою жизнь, порой и чаще безуспешно. я сейчас с овд местным борюсь за получение бумажки за то что мне собственность попортили, так они делать ничего не хотят, нагло ухмыляются и говорят "через магазин", пока до начальства не дойдешь задницу от стула не оторвут. И не надо говорить что им зряплату маленькую платят. Они сами пошли на эту работу, и никто не заставлял. Так что, остаюсь при мнении - ужесточение законов и смена исполнительной власти, сможет как-то исправить положение. |
||||
| ev_74 Женат |
09-12-2005 - 20:54
Ну в случае с пьяным автовладельцем - это тоже убийство, если он кого - то переедет. А начинать всё таки надо с откровенного криминала и борьбы с продажными чиновниками. А насчёт того, чтобы зад от стула оторвать... Надо аппарат чиновников и вобще начальников, сокращать. У нас в стране токарей не хватает... Вот и пусть работают. Но если ужесточить все законы, то получится как обычно в россии - палку перегнут. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-12-2005 - 21:12 Комментарий юриста запрашивался? На здоровье. В современном УК РФ нет статьи за неумышленное убийство. Есть статья за убийство по неосторожности. Статья 109 УК РФ И предусматривает она в виде санкции именно ограничение сврбоды до трех лет или лишениние свободы на тот же срок. Колония - поселение, по блатному поселуха - это все же зона Да, самое мягкое, что может быть на зоне. С материалами дела не знакомился, , фактических обстоятельств не знаю. Какие претензии к моему родному Российскому государству? |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-12-2005 - 21:52 Это будет зависеть от каждого конкретного случая. Надо знать конкретные обстоятельства дела, фактические события Вряд ли отставной мусорской генерал хотел целенаправленно кого-то убить Просто пьяный куражился, двоим не повезло. И рыбаку и генералу. По советскому УК это было бы квалифицировано как особо злостное хулиганство, срок был от трех до семи лет вроде. Плюс неумышленное убийство. Осужден он в полном соответствии с ныне дейситвующим законодательством. Да, могли бы дать и три года поселухи. Но учли возраст, естественно, учли его ментовскую службу, дали полтора.. Человеку, алкашу, ударившему меня ножом в плечо, потому что ему показалось, что я хочу его чем-то тяжелым по голове ударить спьяну, а я просто остановился подкурить, дали полгода той же поселухе. Прокурор просил два года, я на суде просил о снисхождении и наказании не связанным с лишением свободы. Хотя если бы он попал на 7 см лправее и ниже, я захлебнулся бы кровью и умер очень. А он получил бы гораздо больший срок. Но поверь мне, когда я его увидел в браслетах в следственном отделе нашей ментовки, мне стало его откровенно жалко. И понял евангельскую истину: прости им, ибо не ведают, что творят. Вот тот дурак точно не ведал Интересно - а как ты представляешь себе колонию-поселение? Режим содержание там? У нас нормальные суды и нормальная прокуратура Просто правосудие не обязано бегать за всеми, как нянька с горшком. Надо уметь пользоваться нормативно-правовыми актами |
||||
| Scada Свободен |
09-12-2005 - 22:38
Да, полностью согласен! |
||||
viper2018 Свободен |
09-12-2005 - 23:41
 Перед законом все равны, но кто-то равнее. Дети чиновников тоже отделываются легким испугом. Сын Иванова например. |
||||
NewMannn Свободен |
10-12-2005 - 01:46 У нас всегда законы были писаны для одних, а исключения - для других. Вот и в этом случае так же. |
||||
Kondor Свободен |
10-12-2005 - 01:47
 А дело в том, что НЕУМЫШЛЕННОГО убийства не существует, так же, как и убийства по неосторожности... Все дело в умысле: хотел смерти или допускал ее - убийство. Не хотел или не предвидел возможности смерти - причинение смерти по неосторожности. А куда смотрим мы все, и куда смотрит прокуратура - честное слово, применительно к данному примеру - не знаю. А автор темы, похоже, смотрит в статью из желтой газеты. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-12-2005 - 02:15 Миссия государства понята неправильно. Государство должно защищать от пьяных бакланов, не делая при этом различия, кто эти бакланы - генералы или сантехники или еще кто. Пьяный генерал с пистолетом опасен не более пьяного сантехника с охотничей двухстволкой. Обстоятельств дела реальных мы не знаем, нет доказательств, что он целился именно в рыбаков. Хотя если бы и не было такого фатального исхода подобная пальба уже тянет на 213 ст. В конце концов УПК РФ предусматривает пересмотр дела, в том числе и по основанию явной несправедливости. В этом деле есть потерпевший, кто-то потерял кормильца. Имеет право обратиться в кассационную и надзорную инстанцию, последних несколько вообще-то. Пусть использует свои процессуальные права. Я скептически отношусь к институту суда присяжных. На суде нужно знание норм права, применения норм права. Но только не эмоции. Слухи о произволе и продажности российских ментов и госслужащих сильно преувеличены. |
||||
KNIGHT Свободен |
10-12-2005 - 21:47 Вопрос правильный, пример не проработан, а это разные вещи. Закон он и так общий для всех, и законы у нас хорошие. У нас правоприменительная практика убогая, а виноваты мы в этом сами, потому, что в суд ходить боимся, и в случае несправедливого решения редко это решение обжалуем. Легче ведь махнуть рукой и ссылаясь на несправедливость и беспредел, задвинуть всё. Так мы и дали чиновникам возможность поверить в собственное всемогущество... А как обуздать чиновников и как сделать их слугами народа, а не наоборот, давно известно.  |
||||
| Watchman Свободен |
12-12-2005 - 11:58
Алкаш на улице с ножом. И вам его стало жалко? Человек мог УБИТЬ. По крайней мере он нанес вред. И он должен за это ответить. Вы сами, простите, не с топором ходите? Может вам его стало жалко по причине "вот иду я с топором, а он такой бедьненький на меня с ножиком своим..."? |
||||
de-mon Свободен |
12-12-2005 - 12:03 Закон нигде и я думаю никогда не сможет быть общим для всех... По одной простой причине - людей судят люди... |