Как сказать/написать правильно

Самому хотелось бы так думать - ну подхватили они наше "на Вкраїні". Интересно, а как по-белорусски будет "в Белоруси"? Кто-нить знает?

На сколько я понял объяснения одного моего друга, для которого это - идея фикс, в всех случаях остальных, где говориться "на" имеется в виду либо остров ("на Кубе") или часть государства (пример сейчас не вспомню). Т.е. считается, что "обидность" заключается, что Украина единственное неостровное государство в отношении используется "на". Хотя то, что, вероятно, сейчас это стало правилом (по причине частого употребления) я согласен. Во всяком случае сейчас во всех русских новостях используется исключительно "на".

А, может, наоборот это исключительность в самом хорошем смысле слова?
И да, действительно: Украина - единственное государство, в отношении которого говорится "на" (это если мне память не изменяет).

Э, нет, такое правило существовало задолго до распада СССР.
Зато по причине частого склонения, например, слова "пальто" в новой грамматике оно стало изменяемым. Это да, это новшество (которому, впрочем, уже надцать лет), но "на Украине" - это совсем другая песня.

А в украинских? Таковые не смотрите?

а нафиг они нужны , те новости ?

Не поняла: что тут не так?

Это по-твоему. На самом деле имена и фамилии не должны переводиться на украинский язык только в том случае, если речь идет об иностранцах. Например, если по укр.ТВ говорят о Путине, то надо говорить "Владімір Путін", а не "Володимир Путін". А если говорят о гражданине Украины, пускай даже русскоязычном, то однозначно должно быть "Володимир", даже если это имя встречается в новостях на украинском канале, но на русском языке (Володимир Кличко).
Что до Розы, то тут главный момент в том, как она записана в паспорте. Перевести в Троянду права не имеют. Это же касается, например, имени Анна. В укр. языке есть и Ганна, и Анна. Если имя упоминается в газете или по ТВ, то говорить должны так, как она записана в метрике.

Кстати, а с каких это пор ящик стал эталоном по части языка?

Это откуда?

програма 6го класу середньої школи
на всяк випадок український правопис

Это сообщение отредактировал Neko - 26-07-2007 - 12:59

Что-то я, видать, пропустила в этом году, когда сын как раз в 6-ом классе учился.-:))
За ссылку спасибо, а то книжку с правописанием где-то недавно посеяла.

Это твоего друга пофиксило, так сказать. Ничего обидного я тут не заметила.

А вот, кстати, и вы неправильно кое-что употребляете. Идея fix - это сверхценная идея (синонимы). Где вы в раздражении своего друга видите идею, а тем более ценную? Между прочим, тоже весьма раздражающий фактор для филологов, когда человек употребляет иностранные слова, не вполне понимая их смысл. Но вам-то наверняка все равно что о вашей речи думают филологи, так ведь?

Смотрю, конечно, но в данной ситуации то, как употребляют это выражение русско-говорящие украинцы не есть эталон. Эталоном служит та нация, для которой этот язык является официальным. Т.е. если россияне считают - по причине ли наличия правила или в связи с частым употреблением, неважно - что правильно говорить "на Украине" - значит так и правильно - этой их официальный язык и они вольны его изменять как им заблагорассудится, даже если нам это не нравится. В отношении же украинского - это наш официальный язык и если, как показала Неко, правильного говорить "в Україні" то русский нам в этом отношении не указ.

Теперь по фамилиям - в отношении иностранцев действиетльно надо их имена употреблять в той транскрипции, в какой они сами себя называют. Но тоже правило должно действовать и в отношении украинцев. До 2000 г. в паспортах, на украинской страничке всегда писали украинское произношение имени. Т.е. Наталья становилась Наталля, Владимир - Володимир и т.д. С 2000 пишут так, как вы сам попросите. Т.е. если просите, то запишут как Владімір. И наоборот, елси человек считает, что его зовут Олександр, то на русской страничке паспорта так и напишут и именно так этого человека должна будет называть пресса и так его имя должно быть обозначено в официальных документах. Иначе можно нарваться на судебный иск...

Это сообщение отредактировал shdsh - 26-07-2007 - 15:31

Большое спасибо за исправление. Я употреблял это выражение в значении "то на чем зафиксировано внимание", но если, как вы говорите, это выражение на самом имеет иное значение, то ... что ж исправлюсь. Подскажите только, будте так добры в каком именно иностранном языке это выражение употребляется как "сврехценная идея".

Я, вроде (см мой пост выше). Правильно было бы спросить - кто его понял, вот тут я бы поостерегся вперед выскакивать

Это сообщение отредактировал shdsh - 26-07-2007 - 15:46

2 Хотячка
idée fixe (фр) - идефикс, идея фикс, навязчивая идея
Но вам-то наверняка все равно что о вашей речи думают филологи, так ведь?
а вот Ваш пост оч. понравился

Neko , надеюсь, правильно Вас понял. имхо, т.е. территориально можно и НА, а когда о государстве только В. но язык же живой - как прижилось, так и... а на самом-то деле -какая разница? "на Украине"- на сколько знаю, считается принятым исключением. русская грамматика - пусть решают русские как правильно и как исторически сложилось. мы можем только посоветовать/посетовать8)))

shdsh , честно, меня не раздражает, согласен с yorkshir, Осколок Мечты - что в этой теме такого важного...


Это сообщение отредактировал NEMestniy - 26-07-2007 - 16:14

агаа.. даже так вопрос стал


зы. народ, хва язвить про филологофф я еще и криминалист...

Merci beaucoup. Ca c’est précisément que je volais dire.

Именно это я и хотел сказать – во французском, как и в английском “fix” никак не может означать «сверх».

"И просто красавица"

ой... не надо тут флудить.. тема-то такая хорошая, родная..

Не вольны они менять свой язык, как им заблагорассудится. Есть кучка научных сотрудников, которые типа исследуют язык и диалекты, и которые потом вносят какие-то предложения для изменения каких-либо правил, потом все это рассматривается ихними коллегами и т.д. и т.п. И только потом все это может стать официально правильным употреблением. А на бытовом уровне, конечно, любой волен говорить так, как ему захочется.

Если уж речь именно об официальном языке, то правильно употреблять оба предлога. По ссылке сразу не нашла где Неко взяла, что правилен только предлог "в", а "на" оскорбителен, потому пока больше полагаюсь на свою память, которая твердит, что правильны таки оба предлога.

Оно действует. На территории других государств вас в официальных документах не имеют права называть Владимиром, если вы Володимир.

В каких-то разных Украинах мы с вами живем... Не было такого никогда.

Как глубоко вы заблуждаетесь!
Именно этот вопрос когда-то очень хорошо изучила. Транслитерации подлежат только имена иностранцев. А если вы гражданин Украины, то вас не имеют права записать в паспорте Александром. Только Олександром. Вы никогда не станете Дмітрієм в паспорте, даже если меняете советский паспорт, в котором только русским и записано Дмитрий. Если вы сейчас гражданин Украины, то вас запишут Дмитром, а русской странички сейчас нет. Все! Исключений нет! Увы.
Как ни странно, именно гражданство играет первоочердную роль в том, как ваше имя запишут в паспорте, а отнюдь не ваше желание или какая-либо транслитерация. Чуть ли не на личном опыте в этом убедилась. И никакие судебные иски не помогут вам записать себя Дмітрієм.

Вот чем мне нравится интернет, так это тем, что в нем можно нарыть что угодно.
Да, идея фикс - навязчивая идея. Тем не менее, синонимом будет "сверхценная идея". Тут такое есть.

Сразу вспомнился урок укр.яз-а в маршрутке.
Неправильно
Відкрийте задній прохід.

Правильно
Відчиніть задні двері.



Это сообщение отредактировал Rumzy - 26-07-2007 - 17:38

Неправильно.:)))
"Верно" означает "віддано", а не "правильно".