Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?

Ууууууууууу, как ты заблуждаешься. Мы тут с моим знакомым, как раз в субботу разговаривали о монашеской жизни. Крайне ошибочно думать, что в монастыре человек находит утешение и спокойствие. Это он находит в Боге. Уходя же в монастырь, человек, не зависимо от пола, уходит на войну. Войну страшную и безпощадную. Войну, в которой нет передышек и затишья в боях. На этой войне не отводят уставшие подразделения воинов во второй эшелон. Поэтому страсти в монастырях бушуют похлестче, чем в миру. Монастыри постоянно под прицелом лукавого. Потому, что это «спецназ» Христианства и очень не правильно полагать, что, записавшись в «спецназ» найдёшь спокойную жизнь.

Нет, ufl, я говою не с точки зрения монашеской, да и не могу я говорить с этой точки зрения. Я говорю с точки зрения мирянина пожившего неделю в тихой обители и потрудившегося там во Славу Божию. Там я была в спокойствии, мысли упорядочились, сердце билось ровно и даже та проблема, что кажется мне глобальной, там утратила свою грозность...
Но вернувшись... через некотрое время всё стало по-прежнему, вернулись все страхи, неуверенности, обиды и т.п.
Исчесзло то накопленное спокойствие, та добрая энергия... - поэтому и спрашиваю как совместить.
OXOTHIIK, говорит работает, но если бы все могли работать в отрасли связанной с Православием... Я тоже работаю, но моя работа требует бешеной динамики и...хищности, мирской бизнес-хищности, как ни крути.

Это сообщение отредактировал Yves - 08-08-2006 - 15:05

Как вы поняли из моего ответа ufl'у я не путаю "туризм с эмиграцией"
Здесь даже рождается ещё один вопрос: как удержать в себе то пложительное, что получаешь в монастыре, как удержать в себе ту любовь (не плотскую любовь, не страсть) с которой я с толкнулась там, ту доброту, незамутнённость чтоли... как удержать в себе это здесь в миру, но в тоже время успевать "динамить" вместе с работой и окружающим миром прогресса и технологий?

Извините, но это типичный взгляд "туриста".
Пока сами не попробуете не узнаете.
Стали появляться "экопоселения" с христианским уклоном, может вам лучше туда?

Я попробовала, вот отсюда все мои терзания и вопросы.

Я не об этом, мой вопрос в другом.
Поясню: я руководитель, у меня в подчинении не много людей, но так или иначе с каждым нужен контакт, каждого нужно время от времени "строить" и "наказывать", нужно вести "выгодные" переговоры с партнёрами, где и нужны навыки хищника, нужно учиться современному иначе меня вышибет с рынка - вот это всё вынимает очень много энергии и сил и теряется тёплая ниточка связи. Но и бросить всё и уехать на поселение или в монастырь я не могу - есть обязательства, в перую очередь перед родителями, которые уже в преклонном возрасте и им нужна помощь и мало того отрада. К томуже не факт, что я не сбегу оттуда :) Есть люди гораздо более духовные нежели я: одна смылась из монастрыя через 2 года, другая через 7 лет, так и не осмелившись принять постриг.
Вопрос "или/или" не стоит, я задаюсь вопросом как совмещать, прямо скажем, жизнь хищника, но сохранять внутри добро, любви и, мало того, нести это окружающим. Это представляется мне "вершиной" мирского пути, мирской духовности. Или это невозможно?

Это в точку. Стоит только раз дать себе поблажку и всё, моментально в голове куча оправданий почему я этого не делаю... в общем попытки договориться с собой

Сэр Джимми Джойс, а у Вас какая работа, ну образно? Вот Вам удается совмещение?

Мне немного непонятно:

...что ты подразумеваешь? Можно более развёрнуто про моё психическое состояние?

Да я в общем то о банальном , что если хочешь в душе радости,любви, умиротворения то старайся поступать соответственно, если твои мысли почти всегда(в миру) поглощены противоположным, то вряд ли из этого чего хорошее(для твоей цели) получиться.
А постепенно... ну например больше уделять времени "правильному" настроению, уменьшать где получается "вредное".

Кидаться в крайности, как то6 уйти в монастырь я не планирую. Это за пределами моего пнимания.
А я и говою с точки зрения гостьи. И вопрос мой, не в том как совмещать телесное с духовным и не в досуге, а вообще... как сохранить в миру любовь, как жить в смирении, добре и мало того нести это окружающим.
Вероятно, очень хорошо, что Вы не понимаете и Вам не пришлось с этим столкнуться.

может вам работу сменить?

Кроме того, практически всегда сами дела бизнеса начинают идти намного лучше. можете мне поверить.

Спасибо за тонко прочувствованную ситуацию :) - именно, что хочется пить и пить, но в миру мало где можно найти подобные места, поэтому напившись хотябы один раз в год, хочется сохранить в себе это по максимуму, а получается с трудом.

Спасибо за теплоту :)
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?

Как я Вас понимаю... Мне кажется, если об этом думать как о поиске своего Пути, без чувства гордости, мол, посмотрите, вот я какая, какие у меня мысли, тогда не будет гордости и прелести.

А вот как достичь гармонии духовного и земного в нашей мирской жизни на практике, точно не знаю. Наверное, сначала надо научиться снимать стресс после работы. Может быть, для начала установить для себя определенный распорядок дня, чтобы какое-то время дня занять молитвой, чтением Писания и т.п. И для себя решить: сегодня 10 минут, например, с 20:00 до 20:10 уделяю молитве, чтобы ни произошло, не отвечая ни на телефонные звонки, ни на разговоры с соседкой и т.п. Можно даже поставить будильник на определенное время, и всех домашних предупредите, меня в это время не трогать и т.п. пройдет время, и Вы сможете выкроить для себя 20, 30, 40 минут и т.д. Возможно, что более внимательная молитва чтение подскажут Вам, как быть дальше. Но это очень тяжелая работа, на это могут потребоваться годы.

По поводу "очень нервной работы". Может быть, отнестись к ней философски: ее ведь должен кто-то делать и вот в этом Ваш крест, и его нужно нести. В конце-концов, когда-то мы сами согласились ее выполнять.

Есть еще и "социальное служение". Может быть, помочь соседке-пенсионерке купить продукты и лекараства, помочь сотруднку на работе добрым словом, подарить мужу и детям улыбку... Извините за длинный ответ и за то , что возможно пишу банальные вещи.

Золотые слова.
Мне ещё свою вспыльчивость и ворчливость надо побороть и всё будет в порядке :)) - кхе, характер у меня не подарок

Это сообщение отредактировал Yves - 16-08-2006 - 08:42

Последовательно пишете, даже успокаивают слова Ваши :)
Вероятно у каждого свой индивидуальный путь, единого рецепта не найти.
Надо поискать Екклесиаста.

Это сообщение отредактировал Yves - 16-08-2006 - 08:47

Так в том и дело, что "эти вещи" - мирское и духовное - изначально едины, и одно без другого не бывает. Я бы сказал ещё более радикально - не бывает для человека иного пути, кроме духовного, ибо Вы есть Дух изначально. То же, что Вы называете "мирским" - это невежество, которое заявляет о себе таким образом, что отвлекает Вас от Вашей истинной природы. Помните, что Бог присутствует в любой точке пространства, и Вы живёте в нём, даже если этого не чувствуете. Но если почувствуете - то Вам будет легче справляться и с "мирской" суетой. А суета эта - не что иное как испытание для Вас.

Как с этим справляться? Опять же - прошу прощения, что предлагаю выход, отличный от православного, но всё же. Рамакришна приводил замечательный пример о мальчике и воздушном змее. Мльчик запускает воздушного змея; он следит за тем, чтобы змей не вырвался у него из рук, не зацепился за дерево и не упал на землю. Но при этом мальчик может спокойно общаться со своими приятелями или наслаждаться природой. Основной же объект его внимания - воздушный змей, и что бы ни происходило вокруг, мальчик всегда помнит, что змей не должен упасть, вырваться из руки или зацепиться за дерево. Подобным образом, говорил дадалее Рамакришна, необходимо выполнять все действия, концентрируя своё внимание на Духе, на собственной духовной природе. Любое действие при этом сопровождается оценкой - "во имя чего я это делаю? на пользу ли это моему духовному росту?" Стоит только начать применять эту оценку, как через некоторое время она становится автоматической - просто потому, что держать внимание на Духе есть естественное состояние человека.

Возможно "никого и некому" это уже ответ на мой вопрос, но не уверен что такой подход реален для основных существующих религий. Вопрос простой- что важнее для верующих- постулаты их религии или законы их государства? Мне кажется это тоже относится к противоречиям мирской и духовной жизни которые тут обсуждаются.

Конечно если никого не осуждать то все хорошо и противоречий между мирской и духовной жизнью будет немного (ну столько сколько у афтора самого первого поста про хищный мир). А если верующий на самом деле активный да просто с хорошей памятью человек? Который помнит во что собственно верит? И он(а) тогда применяет свою веру для оценки мира и людей, выносит суждения о них, даже самый аккуратный из всех кто тут вроде есть, Unicorn, пишет: "Но надо понять одно - становясь на духовный путь, человек перестаёт принадлежать себе (точнее - своему эго)."

Это значит что духовный человек попытается например быть примером для других? Ведь он(а) же все равно строит свою жизнь согласно своей вере, согласно неким понятиям? И что будет если в число таких понятий входит понятие греха и грешника (а оно обязательно входит иначе будет вседозволенность а не религия), ведь тогда духовный человек должен осуждать НЕпонятливых? Иначе как же он будет примером для понятливых, как же встанет на духовный путь и перестанет принадлежать только себе?

Неужели истинный верующий смирится с явным нарушением заповедей, примет как должное гомосексуализм, аборты, добрачные и (ужос!) внебрачные сексуальные отношения? Или всё же таких нарушителей надо осуждать? А если они не понимают, не хотят разговаривать и не приходят в церковь, как их осуждать мирными способами?
У меня получается что любой верующий духовный человек очень опасен для окружающих...

Скажите- как должны решаться противоречия между законом который дозволяет некоторые общеизвестные "грехи" и религией которая их осуждает?
Может ли верующий нарушить закон если он противоречит вере и считать себя правым, т.е считать это нормальным и нарушать его и дальше?

На этот вопрос уже давно, где-то в тридцатых годах прошлого века ответил ученый-филосов Вышеславцев в труде "Этика преображенного эроса". Не помню его инициалы, но возможно, Вы найдете этот труд в сети по названию работы. Суть его труда такова: закон Благодати, данный в иудаизме (десять заповедей) и заповеди Блаженств, данные Христом, выше законов государства. Согласен, на поверхности возникает противоречие мирской и духовной жизни. Но Амвросий Оптинский говорит: "Никого не осуждать", и он прав. Осуждая Вы можете нанести большой урон своей душе, потратить много душевной и телесной энергии. Да и на деле простой человек обычно не может преодолеть законы данного государства, идущие в разрез христианству и даже погибнуть, но зато он может помочь ближнему: соседке. сотруднику и т.д как делом так и словом. Так поступали первые христиане, живущие во врнемена Римской империи. Святой Серафим Саровский говорил: "Стяжи дух мирен, и тысячи возле тебя спасутся". Так вот Yves и задет вопрос по существу: Как стяжать этот дух "мирен"? Как наладить свою духовную жизнь? А все остальное приложится.

А можно присоединиться к вопросу Yves: Сэр Джимми Джойс, как Вы лично нашли такую работу или образ жизни, что удалось совмещение? Может быть, поделитесь с аудиторией? Думаю, это очень важно для нас. Есть начальство, которое требует одно. Есть коллектив, интересы которого тоже следует соблюдать. Есть твоя работа, например, руководителя среднего звена, работающего ко всему еще и с клиентами. Есть еще личная жизнь. Как в этих условиях совмещать духовное и мирское? Может быть, пример Вашей жизни даст нам пищу для размышления? Может быть, нам следует менять работу? Есть еще один нюанс. Эти люди, скажем, менеджеры и бухгалтеры, могут работать по 10-12 часов в день. Время на духовную жизнь почти не остается. Мое общение с ними показало, что они находятся в глубоком унынии. Они считают, что меняя работу, они не могут изменить образ жизни, т.е. в результате поисков они приходят к такой же работе по 10-12 часов. Что можно им подсказать? Что это, возможно, их Крест? Или нужно менять работу кардинально? Может быть, найдется слово утешения и совета для них?

Играть?! Интересный подход, только после прочтения Вашего поста возникло почему-то только противоречие. Желания играть в жизнь нет, возможно внутри каждого из нас ребёнок, но многие вопросы взрослой жизни не решить с подходом игры, здесь есть вероятность запутаться не только в "мирское-духовное" но и в "игра-настоящее". Воспринимая жизнь как игру, человеческая психика может не выдержать, я думаю, что желание быть ребёнком может перевесить, к тому же быть ребёнком не значить только играть, ребёнку нужна и важна забота, внимание, тепло, любовь при чём другого типа другого характера - НЕ взрослого.

Это сообщение отредактировал Yves - 22-08-2006 - 09:11

А что Вам непонятно?
Иисус говорил: "...пусть кто без греха, первым бросит в неё камень..."
Но вот если речь заходит о зверских преступлениях, так, например, убийствах, изнасилованиях, истязаниях, терроризме, наркотиках, общество в том числе и верующие не могут не изолировать таких людей от себя, дабы в дальнейшем не пострадало ещё больше людей.
А как поступать с теми кто грешит - да никак не поступать, это пусть решает Господь, как говорится: человек предполагает, а Господь располагает. К тому же все мы люди взрослые и должны осознавать, что ничего не проходит безнаказанно, но в большинстве своём мы не осознаём этого, потому что главня ценность сейчас это свобода/вседозволенность и каждый холит и лелеет это как может. Но...блажен неведующий.
Что касется абортов, добрачного, внебрачного секса, гомосексуализма верующие этим просто не занимаются, действительно вооцерквлённые верующие, у меня довольно много таких знакомых, крепости их семейных отношений можно только завидовать.
Я немного не пойму с какой точки зрения Вы видите в верующих опасных для окружащих людей?