Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
17-11-2011 - 19:03 Интересно стало, если католического священника спросить, как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Вопрос адресован католикам. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-02-2013 - 15:53 |
||||||
 Elbrujo В поиске |
21-11-2011 - 17:08 А они разве не продолжаются??? |
||||||
Реланиум Женат |
22-11-2011 - 11:56 А что собственно надо объяснять?:) |
||||||
 Свободен |
22-11-2011 - 15:21
а что ответит православный священник- если его спросить - как он оценивает завоевание Сибирского ханства, например?) религиозная составляющая если и была основной- то только в Первом крестовом походе, под командованием герцога Готфрида Бульонского и других основателей, так сказать, движения)) все последующие 7 походов имели цели чисто геополитические. вообще, это вопрос не к священникам. а историкам-мидиевистам. Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 22-11-2011 - 15:23 |
||||||
панда Свободна |
24-12-2011 - 21:24
А что Сибирское ханство?))))Это ханство-монголо-татар..У них надо прощения попросить что ли?))) К Крестовым походам призвал Папа Римский.Это было и из истории это не выкинешь. Мне интересна оценка современными католическими священниками этого события. |
||||||
| Реланиум Женат |
25-12-2011 - 21:25
К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :) Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер. Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-01-2012 - 08:05
Тогда позвольте Вам задать такой вопрос, хотя он в целом некрасивый. Ваша оценка распространяется и на резню прирейнских еврейских общин в Первом крестовом походе, в память о жертвах которой читается до сего дня особая молитва на утренней молитве в синагогах? А Четвертый крестовый поход? |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2012 - 16:17
Моя оценка касается результатов крестовых походов вообще. В целом, я оцениваю их положительно, хотя, повторюсь, если бы не жадность и недальновидность не только его участников и организаторов, но так же и мирного населения (например европейских купцов, которые гнали лес мусульманам на постройку защитных и прочих сооружений), результаты были бы куда более впечатляющими. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2012 - 16:18 |
||||||
Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 21:43
Я бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.За Гроб Господень.А по сути это была большая политика.В Европе скопилось слишком много молодежи которой девать энергию было некуда.Вот их и направили туда где они могли принести хоть какую то пользу властьимущим своими завоеваниями и своими смертями.Их владения достались тем кто более умный и никуда не поехал.Да и самой церкви неплохой кусок с этого достался. |
||||||
| Реланиум Женат |
09-04-2012 - 23:18
Разговор был о первопричинах. Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы. |
||||||
Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 23:29
Православные к кактоликам?К тем которые на обратном пути не забывали на Православную Русь свернуть чтоб пограбить и понасиловать и рабов набрать?А истребление евреев в Иерусалиме которые христианство приняли?Офигительная борьба против мусульманской экспансии.Нечего сказать.Плюс не забывайте про раскол между католиками и православными.Так что неверится мне почему то про просьбу православных к католикам и идеологическую подоплеку этих походов. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-04-2012 - 23:31 |
||||||
| Реланиум Женат |
09-04-2012 - 23:33
Да. |
||||||
| Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 23:37 А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет? |
||||||
| Реланиум Женат |
09-04-2012 - 23:41
Так я на них уже выше два раза ответил. |
||||||
| Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 23:47
Это насчет грабежов и насильничья над другими христианами?Даже собратьев-православных которые просили о помощи?Извините не наблюдаю этих ответов. |
||||||
| Реланиум Женат |
09-04-2012 - 23:48
Читайте внимательнее. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15053059 |
||||||
Ардарик Свободен |
09-04-2012 - 23:51 Ах вы об этом.Так извините тогда в походы только и шли ради этого.Насиловать и грабить.А про Гроб Господень и помощь собратьям это лапша на уши.Обычная политика средневековья.Красивый лозунг и куча грязи с кровью в реале. |
||||||
| Реланиум Женат |
10-04-2012 - 00:09 Вообще-то это не так. Шли в первую очередь по идеологическим (так сказать) соображениям. Не скажу, что это признанный факт, но историки на этом мнении сходятся. Все остальное - это сопутствующее, но не основное. Хотя и это тоже было. А начались они по просьбе Византийского императора, обратившегося за помощью.. к Папе! А Папа он на то и Папа, что далеко не дурак, и понимает следствия своих поступков не только экономические и социальные, но и политические. Мировая же история творилась. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2012 - 00:10 |
||||||
Ардарик Свободен |
10-04-2012 - 00:16
Вот такое пояснение мне понятно.И укладывается в мое понимание тогдашней политики. |
||||||
| панда Свободна |
07-05-2012 - 11:48
А Крестовый поход на Новгород во времена Александра Невского-это тоже от необходимости борьбы с мусульманами? Когда нужна война, то воюет армия, а не мирные жители. |
||||||
| Реланиум Женат |
07-05-2012 - 13:12
Вопрос темы был про "крестовые походы в Иерусалим", не? :) |
||||||
панда Свободна |
08-05-2012 - 02:20
Про все крестовые походы... Кстати, зачем ты в заголовке изменил название : РКЦ? Меня вот интересует мнение любой католической церкви) |
||||||
| Реланиум Женат |
08-05-2012 - 20:06 Отредактировал обратно:) |
||||||
| Свободен |
01-02-2013 - 00:40 я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа... в котором его к тому же и не было. большинство это называли абсурдным и само словосочетание "крестовый поход" считали очень противоречивым. |
||||||
| Реланиум Женат |
01-02-2013 - 23:32 (Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40) я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть. Это в какой стране было? |
||||||
| Свободен |
10-02-2013 - 22:59 (Реланиум @ 01.02.2013 - время: 23:32) (Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40) я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть. франция. город труа (примерно 100 км к юго-востоку от парижа); лицей святого франциска; третий год в лицее; урок философии; тема "религия". |
||||||
| Реланиум Женат |
10-02-2013 - 23:11 (Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 22:59) (Реланиум @ 01.02.2013 - время: 23:32) (Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40) я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть. франция. город труа (примерно 100 км к юго-востоку от парижа); лицей святого франциска; третий год в лицее; урок философии; тема "религия". Да, очень грустно такое слышать. Но это нюансы гуманистической идеологии: предыдущие поколения должны погибнуть во тьме и неизвестности на благо грядущих. |
||||||
| Свободен |
10-02-2013 - 23:54 (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:11) Да, очень грустно такое слышать. чем же грустно? признание своих ошибок это грустно? очень похоже на современный российский менталитет. |
||||||
| Реланиум Женат |
11-02-2013 - 00:05 (Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 23:54) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:11) Да, очень грустно такое слышать. Но это нюансы гуманистической идеологии: предыдущие поколения должны погибнуть во тьме и неизвестности на благо грядущих. чем же грустно? признание своих ошибок это грустно? очень похоже на современный российский менталитет.Грустно то, что под влиянием пропаганды ошибкой признается то, что ею не было. "Глупо было идти воевать за Гроб Господень" - это не признание своих ошибок, это равнодушное отношение к другим людям, своим же собратьям по вере. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 00:11 |
||||||
| Свободен |
11-02-2013 - 00:56 (Реланиум @ 11.02.2013 - время: 00:05) Грустно то, что под влиянием пропаганды ошибкой признается то, что ею не было. тоесть вы считаете что принесенные жертва были оправданы? "Глупо было идти воевать за Гроб Господень" - это не признание своих ошибок, это равнодушное отношение к другим людям, своим же собратьям по вере. вообще то это как раз таки не равнодушие к тому что люди гибли без особой причины. в иерусалиме крестоносцы совершили тяжкие грехи. критика этого поступка, это неравнодушие к этому греху. |
||||||
| Реланиум Женат |
11-02-2013 - 01:36 (Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 00:56) то есть вы считаете что принесенные жертва были оправданы? Кем и кому принесенные? Крестовые походы - это ответ на мусульманскую экспансию. Мусульмане, насколько мне известны, за свое вторжение в Европу, например, не извинялись, да и Константинополь до сих пор не вернули. критика этого поступка Здесь нет критики "этого поступка" ("тяжких грехов, совершенных крестоносцами в Иерусалиме", как Вы выражаетесь). В этой фразе ("глупо было идти - умирать за Гроб Христа") есть безразличие к чужой вере и чужим идеалам. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 01:39 |
||||||
| Свободен |
11-02-2013 - 01:49 (Реланиум @ 11.02.2013 - время: 01:36) Кем и кому принесенные? крестоносцами. Крестовые походы - это ответ на мусульманскую экспансию. Мусульмане, насколько мне известны, за свое вторжение в Европу, например, не извинялись, да и Константинополь до сих пор не вернули. не буду спорить по поводу "экспансий" и "агрессий". надоело уже. мусульмане своей "агрессией" и "экспансией" убили триллион человек. католики неся крест христа убили зверски 2 человека в иерусалиме. так вот, католики говорят что этого делать не надо было. не надо было грешить. и "а они тоже грешили" не оправдание. католики это понимают, вы видимо нет. Здесь нет критики "этого поступка" ("тяжких грехов, совершенных крестоносцами в Иерусалиме", как Вы выражаетесь). В этой фразе ("глупо было идти - умирать за Гроб Христа") есть безразличие к чужой вере и чужим идеалам. а крестовые походы этими грехами и характеризуются. |
||||||
| Реланиум Женат |
11-02-2013 - 12:09 (Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 01:49) крестоносцами.Я бы хотел спросить "А как насчет мусульман?", но Вы уже сказали, что рассуждать на эту тему Вам "надоело". не буду спорить по поводу "экспансий" и "агрессий". надоело уже. Что на самом деле жаль, потому как это и есть первопричина и "объяснение" крестовых походов. так вот, католики говорят что этого делать не надо было. не надо было грешить. Грешить - не надо, а вот бороться с мусульманской экспансией - надо. а крестовые походы этими грехами и характеризуются. Они не этим характеризуются, но чтобы эту мысль развить, придется вернуться к тому, споры о чем Вас утомляют. И да, я спорить тоже не хочу :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 18:47 |
||||||
PAŁAÐÍN В поиске |
11-02-2013 - 19:43 (панда @ 17.11.2011 - время: 19:03) Интересно стало, если католического священника спросить, как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Они ответят Вам тоже самое,что говорят и говорили в настоящее время(после Югославии,Ирака,Ливии и др.стран),только будут использовать другой,более подходящий к тому времени лексикон. Или,опустив глаза,ответят:"На все,воля Божья". |
||||||
| Реланиум Женат |
11-02-2013 - 21:14 (МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 19:43) Они ответят Вам тоже самое,что говорят и говорили в настоящее время(после Югославии,Ирака,Ливии и др.стран),только будут использовать другой,более подходящий к тому времени лексикон. В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты, а не католики :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 21:17 |