Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
11-02-2013 - 21:17
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:14)
В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты. а не католики :)

Это Вы сказали,позвольте заметить,а не я.
Я же сказал,только то,что сказал.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
11-02-2013 - 21:19
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 12:09)
Грешить - не надо, а вот бороться с мусульманской экспансией - надо.

Делёжка Святой Земли не имеет никакого отношения к борьбе с мусульманской экспансией. Изгнание евреев ромеями из Святой Земли ни чем не отличается от изгнания ромеев турками оттуда же.

Не зря Реконкиста, которая реально являлась борьбой с мусульманской экспансией, не относится к крестовым походам.
Мужчина Реланиум
Женат
11-02-2013 - 21:30
(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 21:17)
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:14)
В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты. а не католики :)
Это Вы сказали,позвольте заметить,а не я.
Я же сказал,только то,что сказал.
В том то и дело, что Вы сказали что-то непонятное..
При чем здесь Ирак, Ливия и тд?
Это абсолютно неверное сравнение.


(zLoyyyy)
Делёжка Святой Земли не имеет никакого отношения к борьбе с мусульманской экспансией.

Имеет и самое прямое.
Это родная земля Христа; это не какая-нибудь периферия, это самое сердце христианского мира. К тому же католиков туда призвал именно что император Константинополя.

Кстати сказать, мусульмане должны бы протестовать против представления себя жертвами крестовых походов, так как в конце то концов они в них и победили. Хотя, может быть, это тоже хитрый ход католических историков: вместо исторического триумфа роль незаслуженно оскорбленной школьницы.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 21:47
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
11-02-2013 - 22:17
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:30)
В том то и дело, что Вы сказали что-то непонятное..
При чем здесь Ирак, Ливия и тд?
Это абсолютно неверное сравнение.


Вы забыли о Югославии...
спросите у сербов,они Вам более подробно расскажут.

И,кстати,это аналогия,а не сравнение.
Мужчина Реланиум
Женат
11-02-2013 - 22:30
(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 22:17)
Вы забыли о Югославии...
спросите у сербов, они Вам более подробно расскажут.

У меня нет знакомых сербов, так что расскажите Вы :)

И,кстати,это аналогия,а не сравнение.

Хорошо: это абсолютно неверная аналогия.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
11-02-2013 - 22:37
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 22:30)
Хорошо: это абсолютно неверная аналогия.

Да.
Сейчас,это называется:"Помощь N-скому народу в установлении демократии".
Мужчина Реланиум
Женат
11-02-2013 - 22:58
(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 22:37)
Да.
Сейчас,это называется:"Помощь N-скому народу в установлении демократии".

Давайте все-таки конкретнее.
Что Вы ставите в укор крестоносцам?

Они не пришли сами, их позвали, причем очень настойчиво.
Европейцы тогда не несли никакой демократии или любых других ништяков, так как сами на тот момент были отстающей культурой.
Крестовые походы - очень затратное дело, поэтому позволить себе участвовать в них могли уже достаточно состоятельные люди. Кстати сказать, участники первого крестового похода в большинстве своем вернулись домой, а не остались на захваченных землях.
А самое главное, благодаря крестовым походам Европа не была захвачена мусульманами, которые к тому времени завоевали большую часть Испании, и до этого воевали, например, с французами в Европе.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
11-02-2013 - 23:14
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 22:58)
Что Вы ставите в укор крестоносцам?

Давайте,все таки отделять "зерна от плевел".
Есть крестоносцы,и есть люди,руководившие всей компанией.Так вот,если,первые свято верили,что несут благо,то вторые,прекрасно понимали,что в случае удачного завершения компаний,они станут контролировать всю торговлю между Востоком(а это огромные богатства) и Западом.
Мужчина Реланиум
Женат
11-02-2013 - 23:38
(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 23:14)
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 22:58)
Что Вы ставите в укор крестоносцам?
Давайте,все таки отделять "зерна от плевел".
Есть крестоносцы,и есть люди,руководившие всей компанией.Так вот,если,первые свято верили,что несут благо,то вторые,прекрасно понимали,что в случае удачного завершения компаний,они станут контролировать всю торговлю между Востоком(а это огромные богатства) и Западом.
О ком Вы говорите?
Наибольшую торговую выгоду от Крестовых походов получили итальянские города, которые поддерживали крестоносцев финансово, но их никак не назовешь "руководителями кампании".
Кстати сказать, благодаря им крестоносцы то во многом своих целей и не достигли.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-02-2013 - 23:39
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
12-02-2013 - 00:00
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 23:38)
О ком Вы говорите?
Наибольшую торговую выгоду от Крестовых походов получили итальянские города, которые поддерживали крестоносцев финансово, но их никак не назовешь "руководителями кампании".
Кстати сказать, благодаря им крестоносцы то во многом своих целей и не достигли.

И я об этом же.
Остальные,как и бывает в таких случаях,просто,"пушечное мясо".
И целей своих они не могли достичь,слишком много было желающих на "жирный пирог",отсюда и борьба между ними.
Мужчина Реланиум
Женат
12-02-2013 - 00:21
(МИШКА-РОМАНТИК @ 12.02.2013 - время: 00:00)
И я об этом же.
О чем?
Вы говорите, что руководители имели своею целью финансовую выгоду - установление торговых отношений с Востоком и контроль торговых путей.
Но те, кто в результате нажился на этом, вовсе не были руководителями и/или организаторами этих походов. Вообще. Самый большой кусок оторвали итальянские города, в то время как Первый крестовый поход, например, организовали и поддержали французы.


И целей своих они не могли достичь

Каких целей и кто "они"?:)
Мы же как раз об этом и говорим - о перво-причинах. Так у кого и какие были цели?
Это я к тому, что не станет папа Римский или король Французский заботиться о сверхприбылях итальянских купцов.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-02-2013 - 00:33

Свободен
13-02-2013 - 13:28
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 12:09)

не буду спорить по поводу "экспансий" и "агрессий". надоело уже.
Что на самом деле жаль, потому как это и есть первопричина и "объяснение" крестовых походов.

ну это врядли. иначе не стали бы грабить константинопль.

Грешить - не надо, а вот бороться с мусульманской экспансией - надо.

ну вот они и говорят что не правильно боролись.в чем проблема?

Они не этим характеризуются, но чтобы эту мысль развить, придется вернуться к тому, споры о чем Вас утомляют.

именно этим, в любом случаи это мне обьясняли в католической школе(опять надо называть город и название?)

Это родная земля Христа;

весь иерусалим?
Мужчина Реланиум
Женат
13-02-2013 - 14:12
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 13:28)
ну это врядли.

Ну это Вы ошибаетесь.

ну вот они и говорят что не правильно боролись.в чем проблема?

В том, что они не понимают, что говорят в таком случае :)

именно этим, в любом случаи это мне обьясняли в католической школе

Да я Вам верю :) Я же как раз и выражал сожаление, что неправильная оценка крестовых походов распространена даже среди католиков :)

весь иерусалим?

Нет, один дом на 3-ей улице Строителей.

Свободен
13-02-2013 - 17:38
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 14:12)
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 13:28)
ну это врядли.
Ну это Вы ошибаетесь.

и аргументов конечно же нет

В том, что они не понимают, что говорят в таком случае

а вы понимаете лучше них.
кстати, та монашка что это говорила, она не из молодых, довольно старя. так что это не современная "толерантно-либеральная пропаганда"

Я же как раз и выражал сожаление, что неправильная оценка крестовых походов распространена даже среди католиков

и правильную имеют только православные.

Нет, один дом на 3-ей улице Строителей.

вот за него пускай и борются. это кстати можно сделать и прямо сейчас. и на этот раз сделать все правильно.
Мужчина Реланиум
Женат
13-02-2013 - 20:59
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 17:38)
и аргументов конечно же нет

Ну я от тебя тоже никаких аргументов не слышал :)
А свои аргументы я выше писал в ответ Мише-Романтику.


а вы понимаете лучше них.
кстати, та монашка что это говорила, она не из молодых, довольно старя. так что это не современная "толерантно-либеральная пропаганда"

Ну, история - девушка цикличная, так что отношение к Крестовым походам менялось то так, то сяк. А в середине 20 века после Гитлера, Сталина и других войн за идею сформировалось и нынешнее отношение.


и правильную имеют только православные.

Ну вот к чему это? Нет, не только. Я вовсе не считаю, что Крестовые походы - исключительно светлая полоса в Европейской истории. Мне, как православному, больно читать про Четвертый крестовый поход, я, естественно, против военных походов в Восточную Европу и на Русь. Но это не повод искажать историю.


и на этот раз сделать все правильно.

Смешно, ей-богу. Есть правила исторического процесса; есть условия, в которых живут люди, правила и традиции. Крестоносцы вели войну по военным законам того времени, а не творили чего-то, что в эти рамки не укладывалось.

Свободен
13-02-2013 - 22:51
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 20:59)
Ну я от тебя тоже никаких аргументов не слышал :)

я написал: если бы причина крестовых походов была исламская экспансия, то они бы не грабили константинопль

Ну, история - девушка цикличная, так что отношение к Крестовым походам менялось то так, то сяк. А в середине 20 века после Гитлера, Сталина и других войн за идею сформировалось и нынешнее отношение.

за последние 20 лет сформировалось и анти исламское отношение. которые в европе между прочим тоже не мало популярны. но к крестовым походам отношения мало изменились.


Ну вот к чему это? Нет, не только. Я вовсе не считаю, что Крестовые походы - исключительно светлая полоса в Европейской истории. Мне, как православному, больно читать про Четвертый крестовый поход, я, естественно, против военных походов в Восточную Европу и на Русь.

а я вот не против походов вообще. время было такое. против тех зверств которые творили.

Смешно, ей-богу. Есть правила исторического процесса; есть условия, в которых живут люди, правила и традиции. Крестоносцы вели войну по военным законам того времени, а не творили чего-то, что в эти рамки не укладывалось.

убивать женщин и детей, никогда не было нормальным. христианство ведь не за день до крестовых походов родилось, и мораль была, и люди должны были понимать что то что они делают не правильно.
кстати, а кроме крестоносцах, больше с мусульманами стычек у европы не было? почему проблема это именно крестоносцы?
Мужчина Реланиум
Женат
13-02-2013 - 23:25
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 22:51)
я написал: если бы причина крестовых походов была исламская экспансия, то они бы не грабили константинополь
При чем здесь Константинополь?
Константинополь - это четвертый крестовый поход, а далеко не первый.
Я не утверждаю, что в походах не участвовали авантюристы и люди алчные, но эта причина была вовсе не главной и не у всех!

против тех зверств которые творили.
убивать женщин и детей, никогда не было нормальным.

Какие зверства?
Это про залитый кровью Иерусалим? Это миф. Иерусалим - большой город, чтобы затопить его кровью, нужно было не только всех жителей перерезать, но все окрестности вместе взятые. К тому же столько зарезать - устанешь: меч - это не автомат.
И да, по законам того военного времени, если город брали силой, то все, что было в городе, принадлежало победителям, в том числе и жители. Иерусалим сопротивлялся до последнего, поэтому и с жителями его поступили так, как было принято: многих убили, но многих отпустили за выкуп, а кого-то и просто так.
В городах, которые сдавались другим образом, через переговоры, например, никого не вырезали, жители оставались при своем имуществе и даже религию свою исповедовали.

кстати, а кроме крестоносцах, больше с мусульманами стычек у европы не было? почему проблема это именно крестоносцы?

Я не понял вопроса.
Крестоносцы они на то и крестоносцы, что крест надели и пошли в Святую землю. Кто-то с мусульманами в Европе воевал, а кто-то для этого в Палестину отправился, а то и в Египет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-02-2013 - 23:31

Свободен
15-02-2013 - 13:48
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 23:25)
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 22:51)
я написал: если бы причина крестовых походов была исламская экспансия, то они бы не грабили константинополь
При чем здесь Константинополь?
Константинополь - это четвертый крестовый поход, а далеко не первый.
Я не утверждаю, что в походах не участвовали авантюристы и люди алчные, но эта причина была вовсе не главной и не у всех!

а мы щас говорим исключительно про первые крестовые походы?

Какие зверства?
Это про залитый кровью Иерусалим? Это миф. Иерусалим - большой город, чтобы затопить его кровью, нужно было не только всех жителей перерезать, но все окрестности вместе взятые. К тому же столько зарезать - устанешь: меч - это не автомат.

раньше он таким большим не было. и этот "миф" расказывают сами христиане.

И да, по законам того военного времени, если город брали силой, то все, что было в городе, принадлежало победителям, в том числе и жители.

и что об этом говорила религия?

но многих отпустили за выкуп, а кого-то и просто так.

если не сложно, если вам не трудно, скажите откуда инфы. если поленитесь не надо. мне просто интересно.


Я не понял вопроса.
Крестоносцы они на то и крестоносцы, что крест надели и пошли в Святую землю.

вот кроме как на святой земли стычек с мусульманами у христиан не было?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
15-02-2013 - 14:30
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:30)
<span class="quoteclass"> (zLoyyyy)Делёжка Святой Земли не имеет никакого отношения к борьбе с мусульманской экспансией.[/QUOTE]Имеет и самое прямое.
Это родная земля Христа

Странная аргументация.

Тем более, что христиане последовательно избегают называть эту землю так, как её называли соплеменники Иисуса и он сам во времена его жизни, а пользуются тем названием, которым пользовались римские язычники, развлекавшиеся скармливанием первых христиан львам.

Выглядит так, будто христиане хотят забыть о связи этой земли с основателем своего вероучения.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
15-02-2013 - 14:41
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 23:25)
по законам того военного времени, если город брали силой, то все, что было в городе, принадлежало победителям, в том числе и жители.

Вы имеете в виду законы христианской религии, касающиеся правил ведения войны, или международные договоры того времени, вроде современных Гаагских конвенций?
Мужчина Oceanair
Свободен
21-02-2013 - 22:48
ИМХО, название темы несколько странное. Почему интересно именно объяснение церковью? Она ведь может объяснять как ей угодно и, в разные годы, как здесь верно отметили, объясняла их (походы) по разному. В угоду конъюнктуре.
Мне интересна историческая ценность этих походов. А она, бесспорно, положительная, тут Реланиум прав.
У истории нет эмоций. Вторая мировая война, например, с её огромными человеческими жертвами, как бы не оценивалась с моральной точки зрения, с точки зрения исторического процесса оказалась прогрессивным явлением.

Это сообщение отредактировал o_nist - 21-02-2013 - 22:53
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
21-02-2013 - 23:05
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 23:25)
Какие зверства?
Это про залитый кровью Иерусалим? Это миф. Иерусалим - большой город, чтобы затопить его кровью, нужно было не только всех жителей перерезать, но все окрестности вместе взятые. К тому же столько зарезать - устанешь: меч - это не автомат.

Залить город кровью - это образное выражение.
Крестоносцы просто истребили всех мусульман и иудеев в захваченном ими Иерусалиме.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
21-02-2013 - 23:08
(o_nist @ 21.02.2013 - время: 22:48)
Мне интересна историческая ценность этих походов. А она, бесспорно, положительная, тут Реланиум прав.
У истории нет эмоций. Вторая мировая война, например, с её огромными человеческими жертвами, как бы не оценивалась с моральной точки зрения, с точки зрения исторического процесса оказалась прогрессивным явлением.

Как насчет ускорить прогресс устроив третью мировую войну?
Мужчина Реланиум
Женат
21-02-2013 - 23:46
(Немезида Педросовна @ 21.02.2013 - время: 23:08)
(o_nist @ 21.02.2013 - время: 22:48)
Мне интересна историческая ценность этих походов. А она, бесспорно, положительная, тут Реланиум прав.
У истории нет эмоций. Вторая мировая война, например, с её огромными человеческими жертвами, как бы не оценивалась с моральной точки зрения, с точки зрения исторического процесса оказалась прогрессивным явлением.
Как насчет ускорить прогресс устроив третью мировую войну?
Если исторических предпосылок нет, то выше головы не прыгнешь. Это правило исторического процесса.


Залить город кровью - это образное выражение.

00077.gif


Крестоносцы просто истребили всех мусульман и иудеев в захваченном ими Иерусалиме.

Ну можно и так сказать, но это было сделано по средневековым Гаагским конвенциям (с), а не являлось каким-то немыслимым зверством, каким это пытаются представить.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-02-2013 - 23:48
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
22-02-2013 - 13:50
(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 23:46)
(Немезида Педросовна @ 21.02.2013 - время: 23:08)
Крестоносцы просто истребили всех мусульман и иудеев в захваченном ими Иерусалиме.
Ну можно и так сказать, но это было сделано по средневековым Гаагским конвенциям (с), а не являлось каким-то немыслимым зверством, каким это пытаются представить.

Истребление крестоносцами евреев в городах Франции и Германии по пути в Святую Землю тоже согласуется с тогдашней Гаагской конвенцией?
Мужчина Реланиум
Женат
22-02-2013 - 13:53
Еврейские погромы не отличительная черта Крестовых походов.
К тому же Крестовые походы не были направлены против евреев.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
22-02-2013 - 20:04
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 13:53)
<q>Еврейские погромы не отличительная черта Крестовых походов.
К тому же Крестовые походы не были направлены против евреев.</q>

А в википедии написано нечто иное:
скрытый текст
Мужчина Реланиум
Женат
24-02-2013 - 19:02
(Немезида Педросовна @ 22.02.2013 - время: 20:04)
Несмотря на попытки местного духовенства и светских властей предотвратить насилие, тысячи евреев были убиты. Вспышки агрессии против евреев наблюдались на протяжении всей истории крестовых походов, несмотря на то, что церковь официально осуждала массовые убийства мирных жителей и советовала не уничтожать иноверцев, а обращать их в христианство.

Еврейские погромы никогда не были целью крестовых походов, более того, они никогда не были второй, третьей или десятой целью. Крестовые походы никогда с подобной целью не организовывались!
Насколько я помню из истории, самая массовая резня евреев была учинена во время Первого крестового похода, но не основными силами, а кучей сброда, которая отправилась в поход раньше основных сил и вообще не была с нею связана.
Церковь подобные действия осуждала и даже старалась евреев от них защитить. Это в вашей же цитате написано.
И да, антисемитские настроения все время царили в Европе, не крестовые походы их породили.

Свободен
25-02-2013 - 19:06
(Реланиум @ 21.02.2013 - время: 23:46)
Ну можно и так сказать, но это было сделано по средневековым Гаагским конвенциям (с), а не являлось каким-то немыслимым зверством, каким это пытаются представить.
не важно. это соответствует христианству?

Насколько я помню из истории, самая массовая резня евреев была учинена во время Первого крестового похода, но не основными силами, а кучей сброда, которая отправилась в поход раньше основных сил и вообще не была с нею связана.

они понесли наказание?

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 25-02-2013 - 19:09
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 20:16
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 19:02)
Насколько я помню из истории, самая массовая резня евреев была учинена во время Первого крестового похода, но не основными силами, а кучей сброда, которая отправилась в поход раньше основных сил и вообще не была с нею связана.
Достойная оценка простому люду, пожелавшему сложить свои головы за веру Христову.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-02-2013 - 20:17
Мужчина Реланиум
Женат
25-02-2013 - 20:28
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 19:06)
не важно. это соответствует христианству?

Что именно - тот факт, что на земле существуют войны как следствие грехопадения, в которых убивают людей? Да.

они понесли наказание?

Не помню точно. Думаю, что да. В любом случае, в то время никакой международной полиции не существовало. Насколько я помню, они все равно никуда не дошли - их перебили раньше.

Свободен
25-02-2013 - 20:39
(Реланиум @ 25.02.2013 - время: 20:28)
Что именно - тот факт, что на земле существуют войны как следствие грехопадения, в которых убивают людей? Да.

нет, грабежи, убийства женщин и детей которыми занимались крестоносцы в иерусалиме

Не помню точно. Думаю, что да.

просто скажите что не интересовались этим. ато приходится просить чуть больше информации зная заранее что вы ее не дадите

В любом случае, в то время никакой международной полиции не существовало.

отречение от церкви существовало.
Мужчина Реланиум
Женат
25-02-2013 - 20:45
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:39)
нет, грабежи, убийства женщин и детей которыми занимались крестоносцы в иерусалиме

Это соответствует тогдашним правилам ведения войны, а участие в военных действиях христианством не запрещено.
Мусульмане всегда следовали правилам своей религии в отношении людей Книги?

просто скажите что не интересовались этим. ато приходится просить чуть больше информации зная заранее что вы ее не дадите

Интересовался, но книги читал давно, уже не помню.
К тому же я Вам не учитель :) Если Вы стремитесь к истине, это можно сделать и самостоятельно.

Свободен
25-02-2013 - 21:07
(Реланиум @ 25.02.2013 - время: 20:45)
Это соответствует тогдашним правилам ведения войны, а участие в военных действиях христианством не запрещено.

христианством разрещено убивать женщин и детей?

Мусульмане всегда следовали правилам своей религии в отношении людей Книги?

я ничего не говорю о христианах заметьте. если вы мне приведете примеры где мусульмане делали тоже самое, то я их осуждаю не менее чем крестоносцев.
вся война между христианами и мусульманами это только крестовые походы?

Если Вы стремитесь к истине, это можно сделать и самостоятельно.

все равно что искать иголку в космосе. мне придется перерыть столько литературы что бы найти вот именно вот эту мелочь.
если человек говорит что чего то НЕ было, тогда конечно проще найти опровергающие примеры.
Мужчина Реланиум
Женат
25-02-2013 - 21:21
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 21:07)
христианством разрещено убивать женщин и детей?

Христианство - это не ислам, в нем так вопрос не ставится.

вся война между христианами и мусульманами это только крестовые походы?

Что? Я не понимаю этот вопрос.
Что Вы называете войной между христианами и мусульманами? А то ведь есть те, кто считает, что война идет до сих пор.

все равно что искать иголку в космосе. мне придется перерыть столько литературы что бы найти вот именно вот эту мелочь.
если человек говорит что чего то НЕ было, тогда конечно проще найти опровергающие примеры.

Ну я бы так не сказал, про иголку. Историки, особенно западные, теперь любят эту тему и много материала есть в сети. Лично я близко был знаком с книгой.. ммм.. забыл автора, она была посвящена истории ордена тамплиеров, так и называлась "Тамплиеры". Прежде чем рассказывать собственно о тамплиерах, автор осветил историю крестовых походов и их предпосылок вообще.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх