Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 15:07 (ps2000 @ 19-06-2018 - 14:07) Либеральные теории не предполагают уничтожения несогласных. Коммунистические тоже. Значит дело не в теориях, а в людях. Та теория, о которой мы говорим, ставила целью построение справедливого бесклассового общества ДЛЯ ВСЕХ, т.е. для тех кто согласен. После того как несогласных не стало - общество было для всех. Для всех это значит для всех. Для тех кто согласен или не согласен. Но теория - на то и теория - мы о практике говорим Практика может следовать указаниям теории или же не следовать ей, а претворять в жизнь чьи-то больные фантазии. На практике получилось общество для всех и в Китае и в СССР и у Пол Пота и в КНДР. Пол Пот потому что психически нездоровый человек, он не следовал теории, а занимался тиранией. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 15:37 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 15:07) (ps2000 @ 19-06-2018 - 14:07) Либеральные теории не предполагают уничтожения несогласных. Коммунистические тоже. Значит дело не в теориях, а в людях. Та теория, о которой мы говорим, ставила целью построение справедливого бесклассового общества ДЛЯ ВСЕХ, т.е. для тех кто согласен. После того как несогласных не стало - общество было для всех. Для всех это значит для всех. Для тех кто согласен или не согласен. Но теория - на то и теория - мы о практике говорим Практика может следовать указаниям теории или же не следовать ей, а претворять в жизнь чьи-то больные фантазии. На практике получилось общество для всех и в Китае и в СССР и у Пол Пота и в КНДР. Пол Пот потому что психически нездоровый человек, он не следовал теории, а занимался тиранией. Если говорить о практике, то коммунизм предполагает уничтожение или перевоспитание. Коммунизм не терпит конкуренции внутри себя. Либерализм - не предполагает и терпит. Пол Пот, как и Мао с его культурной революцией, развивали именно коммунистическую идею - в своем видении. Равенство, пусть и для нищих, но для всех. А говорить о том - где она извращена - не совсем верно, т.к. это субъективный подход |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 16:06 (ps2000 @ 19-06-2018 - 15:37) Если говорить о практике, то коммунизм предполагает уничтожение или перевоспитание. Коммунизм не терпит конкуренции внутри себя. Ну так я и прошу Вас показать то практическое руководство к действию в Программе что бы мы могли определить это действие закономерное или человеческий произвол. Именно потому коммунистическая идеология в мире не признана преступной Либерализм - не предполагает и терпит. В странах в которых нет коммунистической идеологии происходит не меньше кровавых войн и расправ. Вспомните арабскую весну. Пол Пот, как и Мао с его культурной революцией, развивали именно коммунистическую идею - в своем видении. В своем видении. А их видение не имеет ничего общего с коммунизмом. И все соцстраны включая СССР и Китай осудили режим Пол Пота и принца Йен Сари. Равенство, пусть и для нищих, но для всех. А говорить о том - где она извращена - не совсем верно, т.к. это субъективный подход Подход как раз объективный. Берется теория и проверяется режим на соответствие этой теории. Это либерализм у каждого свой, потому что теории у либералов нет. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 16:14 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 16:06) Ну так я и прошу Вас показать то практическое руководство к действию в Программе что бы мы могли определить это действие закономерное или человеческий произвол. Мы же о практике говорим, а не о теории. Ну а то, что Мао и Пол Пот не тот коммунизм строили - это только Ваше личное мнение. А то, что теории у либералов нет - не верно. Именно по их теории живут те, кто живет лучше других (я страны имею в виду). |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 17:04 (ps2000 @ 19-06-2018 - 16:14) Мы же о практике говорим, а не о теории. Правильно. Мы говорим о действиях Пол Пота которые к коммунистической теории никакого отношения не имеют Ну а то, что Мао и Пол Пот не тот коммунизм строили - это только Ваше личное мнение. Критерий правильный или неправильный один. Сверить с теорией. Соответствует, значит правильный, несоответствует, значит неправильный. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 17:22 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 17:04) (ps2000 @ 19-06-2018 - 16:14) Мы же о практике говорим, а не о теории. Правильно. Мы говорим о действиях Пол Пота которые к коммунистической теории никакого отношения не имеют Ну а то, что Мао и Пол Пот не тот коммунизм строили - это только Ваше личное мнение. Критерий правильный или неправильный один. Сверить с теорией. Соответствует, значит правильный, несоответствует, значит неправильный. Так и Пол Пот и Мао именно о равенстве говорили. В его чистом виде. Что не так? Или в Китае сейчас не коммунизм строят |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 18:24 (ps2000 @ 19-06-2018 - 17:22) Так и Пол Пот и Мао именно о равенстве говорили. СССР и все сосискисраны осудили Пол Пота. В его чистом виде. Что не так? Или в Китае сейчас не коммунизм строят В Китае перешли к капитализму без шоковых терапий. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 18:33 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 18:24) СССР и все сосискисраны осудили Пол Пота. Осудили. И что? Он же коммунистическое равенство строил в отдельно взятой стране. Что Вам не нравится в тамошнем равенстве? Не совсем понял - Вы согласились с тем, что в Китае сейчас не коммунизм строят |
muse 55 Свободен |
19-06-2018 - 18:34 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 17:24) В Китае перешли к капитализму без шоковых терапий. В Китае терапия особая. Провели Олимпиаду 08 и расстреляли главного мздоимца -мэра Пекина. С конфискацией всего у всех родственников. У нас выявили хищения на триллион в год и сократили , а фактически казнили, пенсионеров... |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 18:53 (ps2000 @ 19-06-2018 - 18:33) (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 18:24) СССР и все сосискисраны осудили Пол Пота. Осудили. И что? Он же коммунистическое равенство строил в отдельно взятой стране. Что Вам не нравится в тамошнем равенстве? Частной собственности при социализме быть не может. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 18:57 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 18:53) Частной собственности при социализме быть не может. Я знаю. Просто давно когда то Вы именно Китай как пример правильной линии приводили в деле построения коммунизма Возвращаясь к Пол Поту. Что не так у него с коммунистическим равенством было? |
Июлькa Влюблена |
19-06-2018 - 20:17 (Misha56 @ 19-06-2018 - 14:45) То есть были в Ипании не легалом, и нелагально работали? Воздержитесь от подобных эпитетов в адрес пользователей. |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 20:22 (ps2000 @ 19-06-2018 - 18:57) (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 18:53) Частной собственности при социализме быть не может. Я знаю. Просто давно когда то Вы именно Китай как пример правильной линии приводили в деле построения коммунизма Я не знаю что у него с равенством. Я не читал его речей. Знаю что действовал он преступными методами и цель получилась соответствующая. |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 20:46 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 20:22) Я не знаю что у него с равенством. Я не читал его речей. Знаю что действовал он преступными методами и цель получилась соответствующая. А как иначе коммунизм построить, как не выполоть сорную траву. В чем преступность его методов была, с точки зрения научного коммунизма? |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 22:20 (ps2000 @ 19-06-2018 - 20:46) (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 20:22) Я не знаю что у него с равенством. Я не читал его речей. Знаю что действовал он преступными методами и цель получилась соответствующая. А как иначе коммунизм построить, как не выполоть сорную траву. Вы меня крепко за глотку схватили. Преступность его методов в том что он незаконно истреблял население. В теории построения коммунизма про это ничего не сказано. Вот если прораб на стройке будет истреблять каменщиков, которые криво кладут кирпичи. Будет ли считаться строительство домов преступным? Давайте уже отпускайте меня. |
dedO'K Женат |
19-06-2018 - 22:35 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 19:53) (ps2000 @ 19-06-2018 - 18:33) (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 18:24) СССР и все сосискисраны осудили Пол Пота. Осудили. И что? Он же коммунистическое равенство строил в отдельно взятой стране. Что Вам не нравится в тамошнем равенстве? Частной собственности при социализме быть не может. Вообще то, при коммунизме. Социализм- это система социализации в социум с определёнными принципами существования, путём воспитания в нём приверженности этим принципам помыслом, словом и делом. |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 22:50 (dedO'K @ 19-06-2018 - 22:35) Вообще то, при коммунизме. Социализм- это система социализации в социум с определёнными принципами существования, путём воспитания в нём приверженности этим принципам помыслом, словом и делом. И когда это у нас при социализме была частная собственность на средства производства? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-06-2018 - 22:51 |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 22:51 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 22:20) Преступность его методов в том что он незаконно истреблял население. В теории построения коммунизма про это ничего не сказано. Да не хватаю я за глотку. Просто разобраться хочу. Кстати, я не считаю, что Пол Пот создавал коммунистическое общество, по это в моем понимании. А вот если практику брать, которую мы в прошлом веке наблюдали - вполне себе коммунизм строил. Почему Вы решили, что он преступно кого-то истреблял? Он, по своим законам, выпалывал сорную траву и перевоспитывал трудом тех, кого можно перевоспитать. Возможно были перегибы, щепки летели, но в целом - все как надо было. Да и за перегибы на местах главарь не ответственен. Кстати, если в законе прописать, что за плохую кладку - расстрел, то все будет вполне законно. А если дополнить тем, что за мысли о плохой кладке - 10 лет без права переписки и 5 поражения в правах, то не подкопаешься. "Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" Коммунизм в первозданном виде хотел Пол Пот построить. Общество равенства для всех оставшихся в живых |
Victor665 Женат |
19-06-2018 - 22:52 (efv @ 18-06-2018 - 19:03) (Sorques @ 18-06-2018 - 18:10) Можно подробнее про идентичность идеологии? Можно. Капитализм=нацизм. 1. А можете сходить уже в школу, узнать что такое "подробнее", или это непосильно для вас? 2. Даже в кратком виде у вас очевиднейшая ошибка, правильно "сталинизм= фашизм", как впрочем и любой Вождизм. |
Victor665 Женат |
19-06-2018 - 22:55 (Книгочей @ 19-06-2018 - 01:49) А если без бы.. И почему не вписывается - Вы не объяснили 1.) Объяснять простые вещи - это демонстрировать, что считаете собеседника глупцом. если не объяснять всякие бредни а вещать "лозунги и выводы" как это делаете вы, то вы становитесь пропагандистом- идеологом т.е. непригодным собеседником 2.) Всё во всё "вписывается", т.к. всё в мире со всем, так или иначе, связано. спасибо за признание связи социализма с фашизмом |
Безумный Иван Свободен |
19-06-2018 - 22:59 (ps2000 @ 19-06-2018 - 22:51) Да не хватаю я за глотку. Просто разобраться хочу. Каким боком его методы дискредитируют сам коммунизм? |
ps2000 Свободен |
19-06-2018 - 23:00 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 22:59) Каким боком его методы дискредитируют сам коммунизм? Никоим боком. Коммунистическое общество, это лучшее, что может быть. Идеал. |
Книгочей Свободен |
20-06-2018 - 03:44 "Чёрный интернационал" : "..Когда говорят о нацистах, обычно возникают два образа: один - престарелого военного преступника: Йозефа Менгеле или Клауса Барбье, другой - голубоглазых молодчиков в коричневых рубашках и сапогах, оскверняющих синагоги и марширующих по центральным улицам. Но существует и третий тип нацистов, который куда более опасен, чем два предыдущих. Это люди из числа хорватов, словаков, украинцев, латышей, непосредственно участвовавших в резне, санкционированной фашистами. Их не посадили на скамью подсудимых в Нюрнберге, они спокойно вошли в состав Всемирной антикоммунистической лиги. Участие этих людей в зверствах остается одной из наименее исследованных страниц современной истории. Причина этого очень проста: многие из них были завербованы американской и британской разведками, переехали на жительство в Канаду и в США, им дали возможность достичь определенного положения в эмигрантской среде, в их биографию были внесены соответствующие коррективы. скрытый текст Авторы прослеживают историю создания лиги, деятельность ее отделений, которые находятся в различных регионах мира. На документальном материале раскрывается характер этой организации, объединяющей бывших нацистов, неонацистов, сомосовцев, представителей латиноамериканских „эскадронов смерти", преступные действия которых унесли жизни многих тысяч людей. Книга рассчитана на широкие круги читателей. Обо всём этом и не только в книге Тайны "Черной лиги", Скотт Андерсон, Йон Ли Андерсон." - https://bookmix.ru/book.phtml?id=314138 Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2018 - 03:45 |
Книгочей Свободен |
20-06-2018 - 03:54 (Sorques @ 18-06-2018 - 21:53) Зачем? Скомпрометировать коммунизм или для борьбы с Вьетнамом? Для последнего не нужно было превращать страну в Бутовский полигон.. Затем ! : "В ходе "холодной" войны власти и спецслужбы США прибегали все к новым ухищрениям. К примеру они сами создавали псевдокоммунистические режимы для раскола и дискредитации социалистического блока..." - http://maxpark.com/community/14/content/3664416 |
dedO'K Женат |
20-06-2018 - 05:45 (Безумный Иван @ 19-06-2018 - 23:50) (dedO'K @ 19-06-2018 - 22:35) Вообще то, при коммунизме. Социализм- это система социализации в социум с определёнными принципами существования, путём воспитания в нём приверженности этим принципам помыслом, словом и делом. И когда это у нас при социализме была частная собственность на средства производства? В колхозах, в артелях, в кооперативах, у частных предпринимателей, на общественных производствах. Вы могли, даже, домой приобрести средства производства, от лома и иголки до пишущей машинки и металлорежущего станка. |
Книгочей Свободен |
20-06-2018 - 09:55 "В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, и во время ее, многие арабские националисты ориентировались на Германию, стремясь использовать противоречия между Берлином и европейскими колониальными державами - Англией и Францией." © Это превратило часть арабских националистов в политических и военных агентов гитлеризма на Арабском Востоке и оказало пагубное влияние на формирование идеологических воззрений влиятельных кругов арабского мира, воспринявших многие элементы нацистской идеологии - тоталитаризм, шовинизм, юдофобию, ненависть к ценностям западной демократии*. Бегство нацистских военных преступников приняло особенно большой размах в начале 50-х гг. С целью их переброски в арабские страны был создан специальный "Арабо-германский центр по вопросам эмиграции", занимавшийся, в частности, вербовкой бывших офицеров вермахта для военной службы в армиях арабских государств. Руководителем центра стал бывший офицер штаба фельдмаршала Роммеля подполковник Ганс Мюллер, перешедший в ислам и действовавший под видом сирийского гражданина Хосан Бея. С его помощью на Арабский Восток было переброшено 1500 гитлеровских офицеров, а всего, по данным зарубежной прессы 50-х гг., в арабские страны бежало около 8 тыс. офицеров вермахта, поступивших на службу в вооруженные силы различных стран региона. "Нью-Йорк таймс" отмечала в связи с этим 9 февраля 1952 г., что на Ближнем Востоке находится большое количество германских летчиков. В целях маскировки тысячи гитлеровцев "переходили" в мусульманство, принимали арабские фамилии и тщательно изучали арабский язык. "Вплоть до Йемена, - писала в августе 1957 г. парижская газета "Монд", - не было арабской страны, где бы ни отмечалось присутствие германских военных". В западной печати были сообщения о том, что в начале 50-х гг. Адольф Эйхман некоторое время находился в Кувейте, где был "своим человеком" в окружении местного властителя. Основными странами, где осели нацисты, были Египет, Сирия и Саудовская Аравия ! скрытый текст Возникает вопрос : знали ли советское руководство, КГБ и его Первое управление, Главное разведывательное управление о деятельности германских нацистов в арабских странах ? Безусловно, знали, но сознательно закрывали на это глаза, считая арабских националистов своими партнерами на Ближнем Востоке в совместной борьбе против свободы и демократии." Об авторе : Яков Яковлевич Этингер - доктор исторических наук, профессор, почетный член ряда зарубежных академий; в 1988 году был одним из организаторов общества «Мемориал». Яков Этингер, «Независимая газета. Военное обозрение», 3 декабря 1999 г. *Резюме : Таким образом, была "облегчена" после Второй мировой войны, когда в 1948 г. было создано Государство Израиль, переориентация многих арабских политиков на другое тоталитарное государство - СССР. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2018 - 09:56 |
Безумный Иван Свободен |
20-06-2018 - 11:01 (dedO'K @ 20-06-2018 - 05:45) В колхозах, в артелях, в кооперативах, у частных предпринимателей, на общественных производствах. Вы могли, даже, домой приобрести средства производства, от лома и иголки до пишущей машинки и металлорежущего станка. И по каким признакам эта собственность являлась частной? |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2018 - 15:10 (Книгочей @ 20-06-2018 - 09:55) "В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, и во время ее, многие арабские националисты ориентировались на Германию, стремясь использовать противоречия между Берлином и европейскими колониальными державами - Англией и Францией." © Это превратило часть арабских националистов в политических и военных агентов гитлеризма на Арабском Востоке и оказало пагубное влияние на формирование идеологических воззрений влиятельных кругов арабского мира, воспринявших многие элементы нацистской идеологии - тоталитаризм, шовинизм, юдофобию, ненависть к ценностям западной демократии*. Бегство нацистских военных преступников приняло особенно большой размах в начале 50-х гг. С целью их переброски в арабские страны был создан специальный "Арабо-германский центр по вопросам эмиграции", занимавшийся, в частности, вербовкой бывших офицеров вермахта для военной службы в армиях арабских государств. Руководителем центра стал бывший офицер штаба фельдмаршала Роммеля подполковник Ганс Мюллер, перешедший в ислам и действовавший под видом сирийского гражданина Хосан Бея. С его помощью на Арабский Восток было переброшено 1500 гитлеровских офицеров, а всего, по данным зарубежной прессы 50-х гг., в арабские страны бежало около 8 тыс. офицеров вермахта, поступивших на службу в вооруженные силы различных стран региона. "Нью-Йорк таймс" отмечала в связи с этим 9 февраля 1952 г., что на Ближнем Востоке находится большое количество германских летчиков. В целях маскировки тысячи гитлеровцев "переходили" в мусульманство, принимали арабские фамилии и тщательно изучали арабский язык. Латинскую Америку забыли. Чилийскй армия являлась копией Вермахта не только в униформе, но и в структуре, и идиологии. Будет время почитайте о Колонии Дигнида, она же Вилла Бавьера. |
Книгочей Свободен |
20-06-2018 - 16:35 Латинскую Америку забыли. Чилийскй армия являлась копией Вермахта не только в униформе, но и в структуре, и идиологии. Будет время почитайте о Колонии Дигнида, она же Вилла Бавьера. И в Чили всегда были сильны позиции Англии, а не США ! Даже во время Фолклендской войны 1983 г. с её территории действовал английский спец.наз. И ничего я не забыл ! И всё это давно знаю. И не в чьих советах не нуждаюсь ! Это пусть какие-то заполошные янки до сих пор ищут Гитлера в ЛА ! Все научно-популярные каналы ихними приключениями забиты... |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-06-2018 - 16:38 (Книгочей @ 20-06-2018 - 16:35) Латинскую Америку забыли. И в Чили всегда были сильны позиции Англии, а не США ! Даже во время Фолклендской войны 1983 г. с её территории действовал английский спец.наз. И ничего я не забыл ! И всё это давно знаю. И не в чьих советах не нуждаюсь ! Это пусть какие-то заполошные янки до сих пор ищут Гитлера в ЛА ! Все научно-популярные каналы ихними приключениями забиты... Не надо так нервничать. От этого цвет лица портиться, и печень разрушается. |
dedO'K Женат |
20-06-2018 - 22:14 (Безумный Иван @ 20-06-2018 - 12:01) (dedO'K @ 20-06-2018 - 05:45) В колхозах, в артелях, в кооперативах, у частных предпринимателей, на общественных производствах. Вы могли, даже, домой приобрести средства производства, от лома и иголки до пишущей машинки и металлорежущего станка. И по каким признакам эта собственность являлась частной? Эта собственность принадлежала владельцу. Например, каждый колхозник мог забрать свой земельный пай и пай на средства производства и выйти из колхоза. Аналогично, каждый пайщик, скажем, завода или фабрики мог выкупить свой пай, взяв его не деньгами, а средствами производства. |
Безумный Иван Свободен |
20-06-2018 - 23:36 (dedO'K @ 20-06-2018 - 22:14) . Например, каждый колхозник мог забрать свой земельный пай и пай на средства производства и выйти из колхоза. И на этой земле он мог работать своей семьей, а батрака нанять не мог. А частная собственность это собственность с помощью которой эксплуатируют других людей. |
dedO'K Женат |
21-06-2018 - 00:35 (Безумный Иван @ 21-06-2018 - 00:36) (dedO'K @ 20-06-2018 - 22:14) . Например, каждый колхозник мог забрать свой земельный пай и пай на средства производства и выйти из колхоза. И на этой земле он мог работать своей семьей, а батрака нанять не мог. А частная собственность это собственность с помощью которой эксплуатируют других людей. Да ну? А я думал, частная собственность- это одна из форм владения собственностью. Однако, вы неправы: были служащие, которых нанимали на службу, были и вполне легальные батраки-наёмники. Это не ваша вина, а ваша беда, что при Хрущёве основы государства и права, конституция СССР и история государства и права в школах были заменены на обществоведение и историю, на основе обществоведения. Вы пребывали в тоталитарной секте строителей коммунизма, вне государства и права, я жил в Советском Союзе, управляемом Советами народных депутатов, включая сюда и Советы по делам Церкви. |