Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
18-12-2012 - 10:12 (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 08:32) Атеист нисходит до общения с миром и судит его, исходя из собственной воли. Скажи пожалуйста, dedO'K, откуда взялись у тебя твои убеждения? Ну, или вера, не знаю. Откуда ты все это взял? |
||||||
dedO'K Женат |
18-12-2012 - 17:45 (Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 11:12) (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 08:32) Атеист нисходит до общения с миром и судит его, исходя из собственной воли. Скажи пожалуйста, dedO'K, откуда взялись у тебя твои убеждения? Свобода личности. |
||||||
| Эрэктус Женат |
18-12-2012 - 20:31 (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:45) Свобода личности. Это что такое? Не понимаю. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-12-2012 - 23:06 (Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 21:31) (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:45) Свобода личности. Это что такое? Не понимаю. А это вот такое понятие: свобода творчества, когда в отсутствии Творца ты сам себе творец исходя из собственного понимания, в том числе и понимания добра и зла. И необходимостью, в таком случае, становятся насущные проблемы в суете сует. |
||||||
| Эрэктус Женат |
19-12-2012 - 08:30 (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 23:06) А это вот такое понятие: свобода творчества, когда в отсутствии Творца ты сам себе творец исходя из собственного понимания, в том числе и понимания добра и зла. Так что такое свобода творчества это более-менее понятно. А что такое свобода личности до сих пор не понимаю. |
||||||
| dedO'K Женат |
21-12-2012 - 13:09 (Эрэктус @ 19.12.2012 - время: 09:30) (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 23:06) А это вот такое понятие: свобода творчества, когда в отсутствии Творца ты сам себе творец исходя из собственного понимания, в том числе и понимания добра и зла. Так что такое свобода творчества это более-менее понятно. Так для свободы творчества нужна свобода личности. Сам себе бог по собственным законам. В таком деле Бог только мешает. Зато сатана с теорией о случайности и относительности добра и зла- в самую подмогу. |
||||||
| Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 12:52 (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 13:09) Так для свободы творчества нужна свобода личности. Сам себе бог по собственным законам. В таком деле Бог только мешает. Зато сатана с теорией о случайности и относительности добра и зла- в самую подмогу. Отлично, так откуда у тебя всё твое мировоззрение взялось-то? |
||||||
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 14:14 (Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 13:52) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 13:09) Так для свободы творчества нужна свобода личности. Сам себе бог по собственным законам. В таком деле Бог только мешает. Зато сатана с теорией о случайности и относительности добра и зла- в самую подмогу. Отлично, так откуда у тебя всё твое мировоззрение взялось-то? От жизни, причём, не только моей, но и поколений до меня. А у тебя? |
||||||
| Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 18:27 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 14:14) От жизни, причём, не только моей, но и поколений до меня. А у тебя? Какой жизни? Чего в твоей жизни случилось, что ты на полном серьезе будешь разговаривать с человеком, который утверждает, что земля стоит на трех китах. Какие поколения? Стесняюсь спросить, ты имеешь в виду опыт предыдущих поколений или что-то другое. Я простой человек. И мне ближе более земные вещи. Вот, например, энциклопедию дочери купить на день рождения. Ты пробовал найти сейчас хорошую энциклопедию? А я вот сильно удивился тому, что сейчас продается. Энциклопедия насекомых с пауком на обложке - вот символ нынешнего положения науки и образования в нашей стране. А знаешь почему это возможно? Потому что сейчас все стали самыми умными, каждый свой взгляд имеет и думает, что все в мире неоднозначно, наука заблуждается... и т.д и т.п. |
||||||
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 09:44
|
||||||
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 09:45
|
||||||
| Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 16:26 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 09:44) Причём, ничтоже сумняшеся объявляют "существующим" лишь то, что "знают", а тому, что "не знают"- отказывают в существовании. Принципиальный момент. Отказывают в существовании не потому что "не знают", а потому, что "все что знают", противоречит этому. Т.е. применительно к религии, все современные научные данные, абсолютно во всех естественных науках, противоречат тому, что написано в нескольких очень старых книгах. При этом, данные этих книг напротив, не имеют абсолютно никаких доказанных подтверждений. Все бы и рады объявить существование чего-то там, но никак не получается.  (dedO'K) А чем поможет энциклопедия? Советские писались с позиции марксизма-ленинизма, нынешние- с позиции потребителя, всё Поможет разить кругозор. И ты просто не в теме. Во-первых, ты путаешь энциклопедию с энциклопедическим словарем. Во-вторых, что даже в советское время, все самые лучшие энциклопедии были изданы за рубежом, а у нас просто переизданы. |
||||||
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 20:53
|
||||||
srg2003 Женат |
23-12-2012 - 22:16 (Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 16:26) Принципиальный момент. абсолютно неверно, например наука теология не противоречит Библии, креационистские теории в естественных и не только науках не противоречат)) |
||||||
| dedO'K Женат |
25-12-2012 - 08:29 srg2003
|
||||||
| Эрэктус Женат |
25-12-2012 - 12:29 Господи, да откуда вы взялись-то все? Я за эти три недели написал на форуме больше, чем за последние два года. И все без толку. Что твориться у вас в голове!? Какая чудовищная каша из навязанных вам образов и фантазий. Это было лирическое отступление.  А теперь к теме. (dedO'K) "этому"- это чему? Этому это тому, что ты называешь "а тому, что "не знают"- отказывают в существовании" Никто специально ничего не отрицает, никто специально религию не ругает. Просто это так получается, что человек в здравом уме не будет запрещать слово "поп" в сказках Пушкина. (dedO'K) Неважно. Важно то, что самая лучшая энциклопедия- это жизнь. Нет важно! Ты вдумайся, что ты говоришь. Ребенку 9 (девять) лет, какая жизнь? Ты о чем? В этом возрасте, люди познают мир, увлекаются, мечтают. И я хочу, чтобы у моего ребенка были хорошие книжки, чтобы она научилась думать самостоятельно, задавать вопросы и уметь находить ответы на них, а не заучивать кем-то выдуманные правила. У нас сейчас все о духовном думают, о смысле жизни, а вирусные болезни антибиотиками лечат. Ну, не трындец ли? |
||||||
| Эрэктус Женат |
25-12-2012 - 13:54 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 22:16) например наука теология не противоречит Библии, креационистские теории в естественных и не только науках не противоречат)) Теология, креационизм... а так хорошо все начиналось, про MIT говорили, геометрию...  Я совсем забыл, религия, чтобы не отставать от прогресса теперь тоже в науку идет. Вот пожалуйста, наслаждайтесь. Ошибочно думать, что это какие-то зомби. Нет, это вот сейчас такой хренью забиваются головы, не этих придурков, так тех кто увидит. На мой взгляд, в чистом виде подрыв государственности. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-12-2012 - 16:15
|
||||||
| Эрэктус Женат |
25-12-2012 - 20:10 (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 16:15) Поконкретнее можно? Чему именно "этому"? Что есть то, что вы отрицаете, чему отказываете в существовании, но что(внимание!) действительно существует, по моему мнению? Про конкретно твое мнение я вообще ничего не знаю. Все это время ты пускаешься в пространные рассуждения без какой-либо конкретики. А вообще мое мнение такое: Все эти истории про разумный замысел, избранность человека, рай, ад и прочие религиозные прелести вот то, что никак не соответствует современным представлениям об окружающем мире. Сама идея сделать человека лучше, возвышенней - прекрасна, никто не спорит. И очень хорошо, что человеку есть куда пойти в трудную минуту и все такое прочее. Но не надо внушать людям ложные представления о физическом мире. То, что действительно существует, это то, что можно взять и потрогать, измерить. То, что можно проверить экспериментально, без домыслов и фантазий. Не знаю, может мы какие-то разные науки имеем в виду... (dedO'K) Вот пусть и познаёт реальный мир, а не яркие картинки на мелованной бумаге. Пусть и читает жизнь, а не доверяет мыслям кого то, кого она знать не знает, по этому поводу, лишь потому, что они напечатаны в солидной книге. Вот опять ты рассуждаешь с философской точки зрения. В энциклопедии про насекомых нечего придумывать и мыслей там никаких нет. Там есть букашка, и можно узнать, как она называется, где она живет, что она ест, кто ее ест, где и когда ее можно увидеть. И это не только про насекомых, такое про минералы, про космос, про животных - просто факты, без домыслов и размышлений. Проблема в том, что сейчас даже такие простые вещи сложно найти. Обязательно найдутся авторы, которые сделают ошибку в названии, допустят неточность в описании, прилепят другую иллюстрацию. А в результате страдает читатель у которого в голове каша, который будет думать, что ученые сами толком ничего не знают. А откуда берутся такие авторы? А это прямой результат отсутствия образования. (dedO'K) Лечат болезни, а лечить то надо человека, а не долбить его микрофлору антибиотиками. Я имел в виду, что вирусные болезни невозможно вылечить антибиотиками в принципе. |
||||||
| srg2003 Женат |
25-12-2012 - 22:00 (Эрэктус @ 25.12.2012 - время: 13:54) Теология, креационизм... а так хорошо все начиналось, про MIT говорили, геометрию... Я совсем забыл, религия, чтобы не отставать от прогресса теперь тоже в науку идет. Вот пожалуйста, наслаждайтесь. Ошибочно думать, что это какие-то зомби. Нет, это вот сейчас такой хренью забиваются головы, не этих придурков, так тех кто увидит. На мой взгляд, в чистом виде подрыв государственности. что значит теперь??? изучите историю науки, один из старейших в Европе Парижский университет начался в 12 веке с преподавания теологии т.к. образовался путем объединения богословских школ, большая часть старейших и респектабельных университетов и колледжей были созданы церковью и первым факультетом там был теологический. В период становления средневековой науки ученые были либо выпускниками церковных университетов и колледжей, либо людьми церкви, либо даже иерархами, либо все вместе взятое)) Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-12-2012 - 22:03 |
||||||
| Эрэктус Женат |
26-12-2012 - 13:02 (srg2003 @ 25.12.2012 - время: 22:00) что значит теперь??? изучите историю науки, один из старейших в Европе Парижский университет начался в 12 веке с преподавания теологии т.к. образовался путем объединения богословских школ, большая часть старейших и респектабельных университетов и колледжей были созданы церковью и первым факультетом там был теологический. Я имел в виду не теологию как науку, а религию, которая пытается сегодня проникнуть во все сферы, включая и академические науки. В конце концов, сейчас не средневековье, и я бы не хотел чтобы мои дети туда возвращались. |
||||||
| srg2003 Женат |
26-12-2012 - 14:49 (Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 13:02) (srg2003 @ 25.12.2012 - время: 22:00) что значит теперь??? изучите историю науки, один из старейших в Европе Парижский университет начался в 12 веке с преподавания теологии т.к. образовался путем объединения богословских школ, большая часть старейших и респектабельных университетов и колледжей были созданы церковью и первым факультетом там был теологический. Я имел в виду не теологию как науку, а религию, которая пытается сегодня проникнуть во все сферы, включая и академические науки. что значит сегодня религия пытается проникнуть??? христианство к примеру никуда из науки, образования и не уходило (за исключением раннебольшевисткого периода в СССР и нацистского в Германии). Как были христианские университеты и колледжи наиболее престижными и авторитетными, так и остались. В средневековье Церковь-то чем Вам не угодила? кто кроме нее занимался наукой и образованием в тот период? Это сейчас есть выбор, а тогда если бы не церковь, что было бы с наукой и образованием? |
||||||
| Эрэктус Женат |
26-12-2012 - 19:27 (srg2003 @ 26.12.2012 - время: 14:49) кто кроме нее занимался наукой и образованием в тот период? Это сейчас есть выбор, а тогда если бы не церковь, что было бы с наукой и образованием? Да, занималась. Инквизиция там разная очень плотно занималась наукой.  |
||||||
| srg2003 Женат |
26-12-2012 - 23:52 (Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 19:27) Да, занималась. инквизиция? у нее другие задачи были))) или Вы слезу про то как Бруно преследовали, Коперника и кого-нибудь еще давить будете?)) а у католических университетов и колледжей как раз и было -наука, а может Вы можете назвать хоть каких-либо значительных ученых того времени, которые к церкви не относились? |
||||||
mjo Свободен |
27-12-2012 - 05:59 (srg2003 @ 26.12.2012 - время: 14:49) Как были христианские университеты и колледжи наиболее престижными и авторитетными, так и остались. Например? |
||||||
| srg2003 Женат |
27-12-2012 - 16:10 (mjo @ 27.12.2012 - время: 05:59) Например? Парижский университет, Колледж св. Троицы |
||||||
| Эрэктус Женат |
27-12-2012 - 19:58 (srg2003 @ 26.12.2012 - время: 23:52) инквизиция? у нее другие задачи были))) или Вы слезу про то как Бруно преследовали, Коперника и кого-нибудь еще давить будете?)) А что, тебе Коперника и Бруно совсем не жалко? Сколько таких коперников было, думаю предостаточно. И к церкви все они относились только потому, что время такое было, или ты с церковью или на погосте. Сейчас 21 век однако. В древней Греции тоже в разных Богов верили, так что теперь, Архимед благодаря Зевсу в ванны погружался. Повторю свою мысль: достижения науки случились в большей степени вопреки религии, нежели благодаря ей. |
||||||
| srg2003 Женат |
28-12-2012 - 22:20 Эрэктус А что, тебе Коперника и Бруно совсем не жалко? монаха Бруно сожгли разве не за секстанство? Коперника жалеть? за то что стал каноником? это высокая должность в церкви- уровень заместителя епископа по науке и образованию)) Сколько таких коперников было, думаю предостаточно. тут Вы правы. философ. теолог и астроном (создатель теории бесконечности вселенной ) Николай Кузанский стал епископом и легатом папы, физик Альберт Саконский стал епископом, философ и логик Оккам стал монахом, Николай Орезмский философ, натурфилософ, математик, астроном, теолог стал епископом,Роджер Бэкон стал монахом, химик, астроном, биолог Альберт Великий стал епископом. Достаточно? И к церкви все они относились только потому, что время такое было, или ты с церковью или на погосте. Сейчас 21 век однако. были еще сословия ремесленников, крестьян, дворян . купцов- почем они наукой не занимались? Повторю свою мысль: достижения науки случились в большей степени вопреки религии, нежели благодаря ей. а доказать? получается что церковь мешала достижениям науки тем, что создавала школы, университеты, в монастырях создавала мастерские и лаборатории, что иерархи церкви становились крупными учеными??? |
||||||
| Эрэктус Женат |
29-12-2012 - 20:27 (srg2003 @ 28.12.2012 - время: 22:20) а доказать? получается что церковь мешала достижениям науки тем, что создавала школы, университеты, в монастырях создавала мастерские и лаборатории, что иерархи церкви становились крупными учеными??? Что ж, признаю, ты меня убедил. Я пересмотрю свою точку зрения. Но опять же, в контексте фундаментальных наук. (srg2003) были еще сословия ремесленников, крестьян, дворян . купцов- почем они наукой не занимались? Могу только предположить, что по тем же причинам почему и сейчас в деревнях и в среде обычных ремесленников, не шибко наука развивается. Людям надо на жизнь зарабатывать, на еду, им ДНК с коллайдерами некогда изучать. У церкви были деньги и масса свободного времени, плюс церковь всегда забирала себе самое лучшее, в том числе и людей. Дворяне озабочены властью, купцы - капиталом, Предлагаю перенести дальнейшее обсуждение в эту тему |
||||||
| srg2003 Женат |
29-12-2012 - 20:56 хорошо, давайте вопросы науки перенесем в ту тему |
||||||
| dedO'K Женат |
30-12-2012 - 20:28
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2012 - 20:30 |
||||||
yuriy747 Свободен |
26-03-2013 - 17:32 (панда @ 25.12.2011 - время: 15:55) Поделюсь сейчас своими размышлениями. Мое четкое убеждение, что Бог один, и Иисус и Мухаммед-его пророки, которым в разное время было дано свыше Знание и они его донесли до людей. Об этом свидетельствуют схожести в христианском и мусульманском учениях, а также Иудаизме..Но бот Будда! Он ведь тоже стал Просветленным, благодаря Знанию. И его Знание намного отлично от вышеупомянутых религий. Откуда тогда он получил "откровение"? И чье описание мироустройства ближе к истине? Христианство и Ислам имеют одни корны и исходят от иудаизма и являются Авраамическими религиями. авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в Моисеев закон, получившей распространение на территории древних царств Ханаана, Иудеи и Израиля (до Вавилонского пленения) приблизительно в начале I тысячелетия до н. э.поетому имеют один корень и различия в ветвях .А буддизм В отличие от монотеистических религий (зороастризм, иудаизм, христианство, ислам), в буддизме нет: всемогущего Бога-творца или Бога-личности, вечной души, искупления грехов, безоговорочной веры, в частности, веры в сверхъестественные силы (хотя буддизм указывает на возможность проверки существования магии, но не допускает стремления к её обретению, см. Магия и буддизм), абсолютной преданности, религиозной организации, аналогичной церкви (буддийская сангха является сообществом, а не организацией), ересей, по той причине, что в буддизме также нет: единого канона текстов, общего для всех школ (общая же трипи́така или сборник всех буддийских текстов в последней махаянской китайской редакции представляет собой 220-томное издание), общих и непререкаемых для всех школ догматов, единственного мироздания, число миров считается бесконечным, провидения, за что буддизм иногда характеризуют в качестве «религии-самоспасения». разное происхождение и философия После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются их собственные действия и прекратить страдания, достичь нирваны, можно практикой самоограничения и медитацией. Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей. Учение не является догматом, и результаты зависят от самого человека. Будда указывал, что принимать его учение необходимо только посредством собственного опыта: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!». Это сообщение отредактировал yuriy747 - 26-03-2013 - 17:33 |
||||||
tantrik Свободен |
27-03-2013 - 12:32 (Масек @ 30.04.2012 - время: 11:21) (mjo @ 30.04.2012 - время: 06:38) (Масек @ 30.04.2012 - время: 01:01) Вот существуют разные породы собак,овчарки там,боксеры.борзые, и т д!У каждой породы свои преимущества и свои недостатки и своя красата! Теперь представьте что все хозяева их выпустили на улицу и они все перетрахались с годами и перемешались и больше нет пород а только есть собаки помести Вот не знаю хорошо это или нет? Для собак хорошо, а для тех, кто делает на собаках деньги- плохо. а для людей,народов земли это будет хорошо если не будет расс разных и народностей? Само собой. Поскольку самые красивые представители Homo sapiens - потомки смешанных рас. Собственно, это следует из основ генетики. А что касается темы - в основном участники исходят из идеи, что авраамизм есть что-то ценное. Надо смотреть под другим углом: духовная ценность авраамизма равна нулю и даже отрицательной величине. Исходной религией человечества является культ Богини-Матери и именно она, во множестве форм, и есть абсолютная реальность. С этой точки зрения, никакого Бога монотеистов не существует, все пророки монотеизма - лжецы, а само существование иудаизма, христианства, ислама, бахаизма - отклонение от нормы. Все остальное - уже мелкие детали. |
||||||
| yuriy747 Свободен |
27-03-2013 - 18:15 (tantrik @ 27.03.2013 - время: 12:32) Само собой. Поскольку самые красивые представители Homo sapiens - потомки смешанных рас. Собственно, это следует из основ генетики. Полностью согласен !!!С маленькой поправочкой )) :Исходной религией человечества является культ солнца ,А бог монотеистов существует ,но не как творец а как мелкий племенной тотемный божок ,представитель тёмного культа луны со знаком минус .А аврааимизм тёмный лунный культ. |
||||||
| tantrik Свободен |
27-03-2013 - 19:16 (yuriy747 @ 27.03.2013 - время: 18:15) (tantrik @ 27.03.2013 - время: 12:32) Само собой. Поскольку самые красивые представители Homo sapiens - потомки смешанных рас. Собственно, это следует из основ генетики. Полностью согласен !!!С маленькой поправочкой )) :Исходной религией человечества является культ солнца Ну, как сказать... Древнейшие в мире скульптуры - именно культовые статуэтки, изображающие Богиню-Мать. Палеолитические Венеры, слышал о таких? Достоверная датировка - от 40 тысяч лет, а если считать так называемую Венеру из Тантана именно скульптурой, а не камнем, случайно похожим на женскую статуэтку, то культу Богини около полумиллиона лет. А насчет культа Луны... Лунный культ вовсе не темный, сам по себе лунный цикл - символ Богини. А авраамизм берет начало как раз в солнечном монотеизме Эхнатона. |